Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

Velazquez

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:19
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:12
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:03
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:58
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48


E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...


Epá como é que o Ederson pode entrar nisso se precisávamos mesmo de um GR e veio para suplente do JC?

Como é que o David Luiz pode entrar nisso se veio substituir o Ricardo Rocha e logo no 1º jogo bastou para se ver a sua qualidade?

Tal como o Djuricic e via que tinha talento

Porque é que continuas a fazer-te de desentendido?

Desentendido não, ele também tem razão.

Muitas vezes as melhores contratações vêm de onde menos se espera (Ederson, Semedo, Lindelof, André Gomes) e as maiores desilusões são aqueles que todos já achavam grandes craques (Ola John, Djuricic).

Muitos dos pegaram à partida teriam selo de entreposto por aqui.
Mas não é por isso que entreposto

Agora já se fazem contratações em que se diz " contratar para logo de seguida emprestar".

Esse é o evidente entreposto.Não é por ser um jogador mais ou menos conhecido

Mas esses rótulos muitas vezes saem furados.

Acho que o Benfica contrata porque acredita ou no rendimento desportivo que o jogador terá no clube ou no rendimento financeiro que a política de vendas/empréstimos poderá gerar.

Mas o que às vezes parecem mais umas contratações para a equipa B ou para rodar, acabam por vir a ser figuras de destaque.
Quem?Não me vais dizer como já disseram o Enzo, David Luiz, Lindelof ou André Gomes

jgbg91

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:23
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:21
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:20
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:17
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:03
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:58
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48


E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...


Epá como é que o Ederson pode entrar nisso se precisávamos mesmo de um GR e veio para suplente do JC?

Como é que o David Luiz pode entrar nisso se veio substituir o Ricardo Rocha e logo no 1º jogo bastou para se ver a sua qualidade?

Tal como o Djuricic e via que tinha talento

Porque é que continuas a fazer-te de desentendido?

Desentendido não, ele também tem razão.

Muitas vezes as melhores contratações vêm de onde menos se espera (Ederson, Semedo, Lindelof, André Gomes) e as maiores desilusões são aqueles que todos já achavam grandes craques (Ola John, Djuricic).

Muitos dos pegaram à partida teriam selo de entreposto por aqui.

vamos fazer de conta que esses nem sequer vieram para a formação. É facil, se fores ao tópicos da formação ninguem critica a aquisição de miudos com 15/16 anos com potencial. Agora comprar gajos com mais de 25 anos, que provavelmente nem na equipa B calçavam é anedótico

Estas a falar de quais jogadores?

os que estão a negrito
Sim, isso eu percebi.

Estava a falar dos outros, os que têm mais de 25 anos. São os do Nacional?

pelo menos agra e o joão amaral com 25 ou mais. Há uma coisa importante, estes jogadores ao assinarem pelo Benfica aumentam o seu vencimento, em que fica incomportável aos clubes do tugão de pagar pelo seu emprestimo, nem  a totalidade do salário. Tenho sérias dúvidas que até ao momentoa totalidade dos jogadores que adquirimos nestas situações tenham dado lucro

GiiB_10

É incrivel, como há pessoas que conseguem arranjar desculpas para tudo o que é feito.

É óbvio que este entreposto de jogadores, não dá qualquer lucro. Por um que dê lucro, há uns 4/5 que dão prejuízo.

werty10

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:25
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:19
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:12
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:03
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:58
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48


E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...


Epá como é que o Ederson pode entrar nisso se precisávamos mesmo de um GR e veio para suplente do JC?

Como é que o David Luiz pode entrar nisso se veio substituir o Ricardo Rocha e logo no 1º jogo bastou para se ver a sua qualidade?

Tal como o Djuricic e via que tinha talento

Porque é que continuas a fazer-te de desentendido?

Desentendido não, ele também tem razão.

Muitas vezes as melhores contratações vêm de onde menos se espera (Ederson, Semedo, Lindelof, André Gomes) e as maiores desilusões são aqueles que todos já achavam grandes craques (Ola John, Djuricic).

Muitos dos pegaram à partida teriam selo de entreposto por aqui.
Mas não é por isso que entreposto

Agora já se fazem contratações em que se diz " contratar para logo de seguida emprestar".

Esse é o evidente entreposto.Não é por ser um jogador mais ou menos conhecido

Mas esses rótulos muitas vezes saem furados.

Acho que o Benfica contrata porque acredita ou no rendimento desportivo que o jogador terá no clube ou no rendimento financeiro que a política de vendas/empréstimos poderá gerar.

Mas o que às vezes parecem mais umas contratações para a equipa B ou para rodar, acabam por vir a ser figuras de destaque.
Quem?Não me vais dizer como já disseram o Enzo, David Luiz, Lindelof ou André Gomes

Os que já disse, por exemplo.

O Nelson Semedo e o André Gomes já jogavam nos séniores quando vieram e ninguém dava nada por eles.

Mesmo o Jardel, o André Almeida ou o Ederson são contratações menos sonantes que nunca ninguém julgaria que teriam a afirmação e o rendimento que tiveram.

Como espero que o Kalaica e outros venham a ser.

Velazquez

Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 16:25


Não, tu é que te fazes de desentendido. É tão fácil falar a posteriori... mas convido-te a ires ao arquivo do SB ver a opinião da malta que, como tu, tem certezas absolutas sobre todas as contratações.

O Ederson, que foi dispensado do Benfica, foi aqui alvo de duríssimas críticas quando regressou. E se não tivesse dado no Benfica? Hoje estaria como os outros a rodar.

E o Jardel? Era o patinho feio até deixar de ser... Ou tu tinhas a certeza que o Jardel ia um dia ser titular do Benfica?...

Mas, claro, é mais fácil falar em entrepostos...
E tu dás-lhe com o Ederson.Se não tivesse vindo o Ederson tinha vindo outro que precisávamos obrigatoriamente de um.Como agora vamos ter que ir buscar um

Tal como o Jardel que desde que foi contratado sempre fez parte do plantel

Jogadores que quando são contratados já se sabe que nunca farão parte do plantel.Não são as criticas que se faz a determinada contratação

Velazquez

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:34
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:25
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:19
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:12
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:03
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:58
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48


E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...


Epá como é que o Ederson pode entrar nisso se precisávamos mesmo de um GR e veio para suplente do JC?

Como é que o David Luiz pode entrar nisso se veio substituir o Ricardo Rocha e logo no 1º jogo bastou para se ver a sua qualidade?

Tal como o Djuricic e via que tinha talento

Porque é que continuas a fazer-te de desentendido?

Desentendido não, ele também tem razão.

Muitas vezes as melhores contratações vêm de onde menos se espera (Ederson, Semedo, Lindelof, André Gomes) e as maiores desilusões são aqueles que todos já achavam grandes craques (Ola John, Djuricic).

Muitos dos pegaram à partida teriam selo de entreposto por aqui.
Mas não é por isso que entreposto

Agora já se fazem contratações em que se diz " contratar para logo de seguida emprestar".

Esse é o evidente entreposto.Não é por ser um jogador mais ou menos conhecido

Mas esses rótulos muitas vezes saem furados.

Acho que o Benfica contrata porque acredita ou no rendimento desportivo que o jogador terá no clube ou no rendimento financeiro que a política de vendas/empréstimos poderá gerar.

Mas o que às vezes parecem mais umas contratações para a equipa B ou para rodar, acabam por vir a ser figuras de destaque.
Quem?Não me vais dizer como já disseram o Enzo, David Luiz, Lindelof ou André Gomes

Os que já disse, por exemplo.

O Nelson Semedo e o André Gomes já jogavam nos séniores quando vieram e ninguém dava nada por eles.

Mesmo o Jardel, o André Almeida ou o Ederson são contratações menos sonantes que nunca ninguém julgaria que teriam a afirmação e o rendimento que tiveram.

Como espero que o Kalaica e outros venham a ser.
Esquece.O André Gomes veio jogar nos juniores do Benfica

werty10

Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:27
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:23
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:21
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:20
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:17
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:03
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:58
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48


E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...


Epá como é que o Ederson pode entrar nisso se precisávamos mesmo de um GR e veio para suplente do JC?

Como é que o David Luiz pode entrar nisso se veio substituir o Ricardo Rocha e logo no 1º jogo bastou para se ver a sua qualidade?

Tal como o Djuricic e via que tinha talento

Porque é que continuas a fazer-te de desentendido?

Desentendido não, ele também tem razão.

Muitas vezes as melhores contratações vêm de onde menos se espera (Ederson, Semedo, Lindelof, André Gomes) e as maiores desilusões são aqueles que todos já achavam grandes craques (Ola John, Djuricic).

Muitos dos pegaram à partida teriam selo de entreposto por aqui.

vamos fazer de conta que esses nem sequer vieram para a formação. É facil, se fores ao tópicos da formação ninguem critica a aquisição de miudos com 15/16 anos com potencial. Agora comprar gajos com mais de 25 anos, que provavelmente nem na equipa B calçavam é anedótico

Estas a falar de quais jogadores?

os que estão a negrito
Sim, isso eu percebi.

Estava a falar dos outros, os que têm mais de 25 anos. São os do Nacional?

pelo menos agra e o joão amaral com 25 ou mais. Há uma coisa importante, estes jogadores ao assinarem pelo Benfica aumentam o seu vencimento, em que fica incomportável aos clubes do tugão de pagar pelo seu emprestimo, nem  a totalidade do salário. Tenho sérias dúvidas que até ao momentoa totalidade dos jogadores que adquirimos nestas situações tenham dado lucro

Também não podemos presumir que tudo o que vem na CS é verdade, senão já tínhamos contratado nestas últimas semanas mais de 50 jogadores.

Mas mesmo que o seja, não é obrigatório que sejam emprestados cá. Até porque os empréstimos no estrangeiro é que terão retorno financeiro.

O Amaral não conheço, mas o Agra não me parece difícil de rentabilizar nessa óptica.

werty10

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:37
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:34
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:25
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:19
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:12
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:03
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:58
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48


E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...


Epá como é que o Ederson pode entrar nisso se precisávamos mesmo de um GR e veio para suplente do JC?

Como é que o David Luiz pode entrar nisso se veio substituir o Ricardo Rocha e logo no 1º jogo bastou para se ver a sua qualidade?

Tal como o Djuricic e via que tinha talento

Porque é que continuas a fazer-te de desentendido?

Desentendido não, ele também tem razão.

Muitas vezes as melhores contratações vêm de onde menos se espera (Ederson, Semedo, Lindelof, André Gomes) e as maiores desilusões são aqueles que todos já achavam grandes craques (Ola John, Djuricic).

Muitos dos pegaram à partida teriam selo de entreposto por aqui.
Mas não é por isso que entreposto

Agora já se fazem contratações em que se diz " contratar para logo de seguida emprestar".

Esse é o evidente entreposto.Não é por ser um jogador mais ou menos conhecido

Mas esses rótulos muitas vezes saem furados.

Acho que o Benfica contrata porque acredita ou no rendimento desportivo que o jogador terá no clube ou no rendimento financeiro que a política de vendas/empréstimos poderá gerar.

Mas o que às vezes parecem mais umas contratações para a equipa B ou para rodar, acabam por vir a ser figuras de destaque.
Quem?Não me vais dizer como já disseram o Enzo, David Luiz, Lindelof ou André Gomes

Os que já disse, por exemplo.

O Nelson Semedo e o André Gomes já jogavam nos séniores quando vieram e ninguém dava nada por eles.

Mesmo o Jardel, o André Almeida ou o Ederson são contratações menos sonantes que nunca ninguém julgaria que teriam a afirmação e o rendimento que tiveram.

Como espero que o Kalaica e outros venham a ser.
Esquece.O André Gomes veio jogar nos juniores do Benfica

Eu sei, mas não deixa de ser verdade que já jogava nos séniores.

E no verso da medalha tens o Jovic e o Sapo. Também já jogavam nos séniores, mas com muito mais destaque e, até agora, zero.

Mats_Ture

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:04
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 16:02
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:56
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:35
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:23
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:12
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:07


E o Enzo também fazia parte do "entreposto"? E o Coentrão? E o Lisandro? E o Pizzi? E o João Carvalho? E o Marçal? Foram emprestados e ficaram mais fortes... Compensam os muitos outros que não vingaram.

No dia em que esta lógica de mercado enfraquer a equipa  ou as finanças do Benfica, cá estarei para criticar. Não tem sido o caso. O tetra, o saldo de transferências e os lucros dos últimos anos são a prova.


Como é que jogadores que custaram 6 ou 7 milhões ou jovens talentos da formação são o entreposto?Eu acho que isto é apenas se fazerem de desentendidos

Ok, percebi mal. Portanto, o entreposto são só os jogadores que custaram pouco dinheiro, é isso?

Vamos lá a ver, o Nelson, o Lindelof ou o David Luis custaram pouquíssimo dinheiro. E se eles não tivessem pegado na equipa, seriam emprestados também. O Marçal custou uma bagatela e consta que pode render bom dinheiro ou reforçar o plantel da próxima época...

São muitos os jogadores emprestados? Claro que são. E muitos são apostas no escuro, depende da evolução. Como é que o Ederson foi recebido no fórum quando regressou ao Benfica? "Fraco", "nem para a equipa B", "horrível", "pior que o Artur"...
Continuas a perceber.Entreposto é contratação de jogadores que não têm qualquer hipotese de jogar no Benfica

Candeias, Vera e coisas assim

E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...



Pena que as nossas contas nunca revelam esse sucesso e estamos sempre obrigados a abdicar da nossa competitividade vendendo sempre activos em Janeiro, por exemplo.

Btw o David Luiz veio de divisões inferiores no Brasil, mas era internacional em escalões jovens. Não era um puro desconhecido.

E sim é praticamente impossível acertar em todas as contratações, nem em metade. Mas vamos melhorar os nossos critérios, aumentar as nossas probabilidades. comprar por comprar, não.

Na verdade, as contas revelam esse sucesso. Porque se virmos o modelo de negócio na sua globalidade: o saldo de transferências tem sido positivo e vamos em 3 ou 4 anos de lucros consecutivos.

Perda de competitividade? Saiu Gaitan, entrou Cervi e Rafa. Antes, saiu Lima, entrou Jinenez e Mitroglou. Saiu Maxi, entrou Nelson. And so on.. O meio campo tem sido mais difícil... mas lá chegaremos

Tem sido mais difícil por opção técnica.

Não acredito que não contratassem mais médios contra a vontade do treinador.

A questão dos médios centros é mais complicada (e mais ainda em equipas que jogam em 4x4x2). Vejamos: o Porto já deu 20M pelo Imbula e 20M pelo Oliver... Nós demos 10M pelo Samaris há 3 anos... Hoje seria vendido por uns 15 milhões pelo menos a um clube inglês de meio da tabela). O Renato sai por 35 milhões mais o dobro em extras (e até achamos pouco); o Pogba custou 100 milhões...

E é difícil ir buscar este tipo de jogadores à América Latina... O argentino que pegou no Benfica era extremo... E havia o Lucho no Porto, mas já lá vai uns anos valentes.

Portanto, é uma posição mais arriscada do que as outras.

Eu estou convencido de que a prazo a questão fica resolvida no Seixal: entre João Carvalho, Horta, Guga, Gedson...

werty10

Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 16:39
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:04
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 16:02
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 15:56
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:35
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:23
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:12
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:07


E o Enzo também fazia parte do "entreposto"? E o Coentrão? E o Lisandro? E o Pizzi? E o João Carvalho? E o Marçal? Foram emprestados e ficaram mais fortes... Compensam os muitos outros que não vingaram.

No dia em que esta lógica de mercado enfraquer a equipa  ou as finanças do Benfica, cá estarei para criticar. Não tem sido o caso. O tetra, o saldo de transferências e os lucros dos últimos anos são a prova.


Como é que jogadores que custaram 6 ou 7 milhões ou jovens talentos da formação são o entreposto?Eu acho que isto é apenas se fazerem de desentendidos

Ok, percebi mal. Portanto, o entreposto são só os jogadores que custaram pouco dinheiro, é isso?

Vamos lá a ver, o Nelson, o Lindelof ou o David Luis custaram pouquíssimo dinheiro. E se eles não tivessem pegado na equipa, seriam emprestados também. O Marçal custou uma bagatela e consta que pode render bom dinheiro ou reforçar o plantel da próxima época...

São muitos os jogadores emprestados? Claro que são. E muitos são apostas no escuro, depende da evolução. Como é que o Ederson foi recebido no fórum quando regressou ao Benfica? "Fraco", "nem para a equipa B", "horrível", "pior que o Artur"...
Continuas a perceber.Entreposto é contratação de jogadores que não têm qualquer hipotese de jogar no Benfica

Candeias, Vera e coisas assim

E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...



Pena que as nossas contas nunca revelam esse sucesso e estamos sempre obrigados a abdicar da nossa competitividade vendendo sempre activos em Janeiro, por exemplo.

Btw o David Luiz veio de divisões inferiores no Brasil, mas era internacional em escalões jovens. Não era um puro desconhecido.

E sim é praticamente impossível acertar em todas as contratações, nem em metade. Mas vamos melhorar os nossos critérios, aumentar as nossas probabilidades. comprar por comprar, não.

Na verdade, as contas revelam esse sucesso. Porque se virmos o modelo de negócio na sua globalidade: o saldo de transferências tem sido positivo e vamos em 3 ou 4 anos de lucros consecutivos.

Perda de competitividade? Saiu Gaitan, entrou Cervi e Rafa. Antes, saiu Lima, entrou Jinenez e Mitroglou. Saiu Maxi, entrou Nelson. And so on.. O meio campo tem sido mais difícil... mas lá chegaremos

Tem sido mais difícil por opção técnica.

Não acredito que não contratassem mais médios contra a vontade do treinador.

A questão dos médios centros é mais complicada (e mais ainda em equipas que jogam em 4x4x2). Vejamos: o Porto já deu 20M pelo Imbula e 20M pelo Oliver... Nós demos 10M pelo Samaris há 3 anos... Hoje seria vendido por uns 15 milhões pelo menos a um clube inglês de meio da tabela). O Renato sai por 35 milhões mais o dobro em extras (e até achamos pouco); o Pogba custou 100 milhões...

E é difícil ir buscar este tipo de jogadores à América Latina... O argentino que pegou no Benfica era extremo... E havia o Lucho no Porto, mas já lá vai uns anos valentes.

Portanto, é uma posição mais arriscada do que as outras.

Eu estou convencido de que a prazo a questão fica resolvida no Seixal: entre João Carvalho, Horta, Guga, Gedson...

Sim, dou-te razão.

Mantendo este esquema táctico, não é qualquer médio que serve ao Benfica.

E os que estão prontos a entrar de caras todos sabem que são caros.

Mas acho que se o RV achasse necessária a contratação de um médio, a menos que não surgisse nenhuma possibilidade interessante, já cá estava.

jgbg91

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:37
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:27
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:23
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:21
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:20
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:17
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:03
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:58
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48


E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...


Epá como é que o Ederson pode entrar nisso se precisávamos mesmo de um GR e veio para suplente do JC?

Como é que o David Luiz pode entrar nisso se veio substituir o Ricardo Rocha e logo no 1º jogo bastou para se ver a sua qualidade?

Tal como o Djuricic e via que tinha talento

Porque é que continuas a fazer-te de desentendido?

Desentendido não, ele também tem razão.

Muitas vezes as melhores contratações vêm de onde menos se espera (Ederson, Semedo, Lindelof, André Gomes) e as maiores desilusões são aqueles que todos já achavam grandes craques (Ola John, Djuricic).

Muitos dos pegaram à partida teriam selo de entreposto por aqui.

vamos fazer de conta que esses nem sequer vieram para a formação. É facil, se fores ao tópicos da formação ninguem critica a aquisição de miudos com 15/16 anos com potencial. Agora comprar gajos com mais de 25 anos, que provavelmente nem na equipa B calçavam é anedótico

Estas a falar de quais jogadores?

os que estão a negrito
Sim, isso eu percebi.

Estava a falar dos outros, os que têm mais de 25 anos. São os do Nacional?

pelo menos agra e o joão amaral com 25 ou mais. Há uma coisa importante, estes jogadores ao assinarem pelo Benfica aumentam o seu vencimento, em que fica incomportável aos clubes do tugão de pagar pelo seu emprestimo, nem  a totalidade do salário. Tenho sérias dúvidas que até ao momentoa totalidade dos jogadores que adquirimos nestas situações tenham dado lucro

Também não podemos presumir que tudo o que vem na CS é verdade, senão já tínhamos contratado nestas últimas semanas mais de 50 jogadores.

Mas mesmo que o seja, não é obrigatório que sejam emprestados cá. Até porque os empréstimos no estrangeiro é que terão retorno financeiro.

O Amaral não conheço, mas o Agra não me parece difícil de rentabilizar nessa óptica.

restam-me poucas duvidas que o amaral e o pack nacional vem. Normalmente estes a CS não falha. São jogadores que nunca vão vestir a camisola. Que sentido faz estas contratações a nivel desportivo? para mim 0. Se quiserem falar noutros factores aí está bem, mas o que me leva a concordar ainda menos com elas. Depois qual tem sido o lucro que temos tido com este tipo de apostas? quanto já ganhamos com os candeias desta vida? pouco ou nada.

werty10

Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:42
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:37
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:27
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:23
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:21
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:20
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 16:17
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:03
Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 15:58
Citação de: Mats_Ture em 27 de Maio de 2017, 15:48


E o que eu digo é que "não ter qualquer hipótese de jogar no Benfica" é relativo. É só ver as críticas violentas que foram feitas aqui no SB ao Ederson ou ao Lima quando chegaram... Mais: é ver, por exemplo, que o Ederson só teve de ser resgatado porque tinha sido dispensado do Benfica...

Isto do potencial não é ciência... o Djuricic (8M?) vinha como o maior dos craques mas não rendeu. O David Luis vinha de escalões inferiores do Brasil e valeu milhões.

Quando o Enzo foi recambiado para a Argentina era mais um Farinas ou Mora da vida. Mas regressou e foi o que foi.

O Marçal não tinha hipótese nenhuma... até fazer duas boas épocas lá fora. Agora faz parte da equação. Se for vendido por 10 ou 12 milhões paga o Vera, o Candeias e um terço da lista que temos emprestados...


Epá como é que o Ederson pode entrar nisso se precisávamos mesmo de um GR e veio para suplente do JC?

Como é que o David Luiz pode entrar nisso se veio substituir o Ricardo Rocha e logo no 1º jogo bastou para se ver a sua qualidade?

Tal como o Djuricic e via que tinha talento

Porque é que continuas a fazer-te de desentendido?

Desentendido não, ele também tem razão.

Muitas vezes as melhores contratações vêm de onde menos se espera (Ederson, Semedo, Lindelof, André Gomes) e as maiores desilusões são aqueles que todos já achavam grandes craques (Ola John, Djuricic).

Muitos dos pegaram à partida teriam selo de entreposto por aqui.

vamos fazer de conta que esses nem sequer vieram para a formação. É facil, se fores ao tópicos da formação ninguem critica a aquisição de miudos com 15/16 anos com potencial. Agora comprar gajos com mais de 25 anos, que provavelmente nem na equipa B calçavam é anedótico

Estas a falar de quais jogadores?

os que estão a negrito
Sim, isso eu percebi.

Estava a falar dos outros, os que têm mais de 25 anos. São os do Nacional?

pelo menos agra e o joão amaral com 25 ou mais. Há uma coisa importante, estes jogadores ao assinarem pelo Benfica aumentam o seu vencimento, em que fica incomportável aos clubes do tugão de pagar pelo seu emprestimo, nem  a totalidade do salário. Tenho sérias dúvidas que até ao momentoa totalidade dos jogadores que adquirimos nestas situações tenham dado lucro

Também não podemos presumir que tudo o que vem na CS é verdade, senão já tínhamos contratado nestas últimas semanas mais de 50 jogadores.

Mas mesmo que o seja, não é obrigatório que sejam emprestados cá. Até porque os empréstimos no estrangeiro é que terão retorno financeiro.

O Amaral não conheço, mas o Agra não me parece difícil de rentabilizar nessa óptica.

restam-me poucas duvidas que o amaral e o pack nacional vem. Normalmente estes a CS não falha. São jogadores que nunca vão vestir a camisola. Que sentido faz estas contratações a nivel desportivo? para mim 0. Se quiserem falar noutros factores aí está bem, mas o que me leva a concordar ainda menos com elas. Depois qual tem sido o lucro que temos tido com este tipo de apostas? quanto já ganhamos com os candeias desta vida? pouco ou nada.

Eu também preferia que contratássemos menos, aí estamos de acordo.

Acredito que estas contratações com o tempo dêem lucro.

E por acaso acho que o Candeias deve ser um desses casos, porque os empréstimos devem ser pagos.

Velazquez

Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:39


Eu sei, mas não deixa de ser verdade que já jogava nos séniores.

E no verso da medalha tens o Jovic e o Sapo. Também já jogavam nos séniores, mas com muito mais destaque e, até agora, zero.
Querer confundir qualquer um desses jogadores não tem qualquer sentido.

Jogadores que basta vê-los dar um pontapé na bola para se ver que têm talento.Depois outros que basta ver 5 minutos para se perceber que deviam pagar para jogar no Benfica

O Benfica tem muito bons scouts e por isso ainda menos se percebe com muitos são contratados

werty10

Citação de: Velazquez em 27 de Maio de 2017, 16:44
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 16:39


Eu sei, mas não deixa de ser verdade que já jogava nos séniores.

E no verso da medalha tens o Jovic e o Sapo. Também já jogavam nos séniores, mas com muito mais destaque e, até agora, zero.
Querer confundir qualquer um desses jogadores não tem qualquer sentido.

Jogadores que basta vê-los dar um pontapé na bola para se ver que têm talento.Depois outros que basta ver 5 minutos para se perceber que deviam pagar para jogar no Benfica

O Benfica tem muito bons scouts e por isso ainda menos se percebe com muitos são contratados

Aí continuo a dizer, falar depois é fácil, sobretudo quando estamos a falar de jogadores muito jovens.

Agora se estás a falar de jogadores como Candeias, Marçal e etc., o intuito será financeiro e não desportivo.

E os scouts também se enganam, no Benfica e em todos os clubes do mundo.

J074_RiP

Citação de: Theroux em 27 de Maio de 2017, 14:00
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:59
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:54
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:48
Citação de: ivodaniello em 27 de Maio de 2017, 13:46
Citação de: werty10 em 27 de Maio de 2017, 13:40
Citação de: jgbg91 em 27 de Maio de 2017, 11:05
Citação de: Naruto em 27 de Maio de 2017, 07:37
Eu acho muito bem e estou a gosta bastante desta abordagem ao mercado.

O porto e o sporting fazem o mesmo, só não em grande quantidade agora.

De recordar que durante muitos anos, nos anos dourados do porto, eles tinham muitos jogadores emprestados nas equipas da 1ª liga e isso servia de vantagem para eles e desvantagem para os adversários, já que não jogavam contra a equipa pela qual foram emprestados e jogavam contra sporting e Benfica a esforçar-se 2X mais para mostrar trabalho.


Eu acho muito bem esta estratégia.


E o que é nacional também é bom, seja para nós ou para emprestar.

portanto quando eram os outros a fazer era condenável, era corrupção, não era verdade desportiva. Agora que somos Nós já é perfeito.

Parece-me que comprar jogadores e emprestar a outros clubes não é corrupção.


claro que não. somos apenas beneméritos.

Nós e grande parte dos clubes.

Até é uma prática regulada pela Liga...

Estranho é que os clubes referências noutras ligas maiores não fazem o mesmo.
Mas lá está, os outros cá fazem e é pratica regulada para liga, no pasa nada.

Isso é irrelevante, se nas outras ligas se verifica ou não.

Interessa é a regulamentação da nossa, como em todas as outras áreas da sociedade.

Noutros lados, por exemplo, há outras permissões e proibições, há pena de morte e prisão perpétua e cá não. E depois?

É uma possibilidade aberta a todos os clubes, se o Benfica entende que é uma ferramenta importante utiliza-a.

Nem sequer há nenhuma questão aqui.


O Benfica não inventou nada, a Juventus faz exactamente o mesmo.

Realmente melhor exemplo que o porto só mesmo a juventus!