Luís Filipe Vieira (Presidente)

[Semper Fidelis]

Para quando uma contratação que seja um verdadeiro golpe de autoridade?

O unico lugar onde eventualmente poderíamos gastar dinheiro para uma contratação sonante era na baliza....
E já percebemos que não vai ser

E quem seria?

Buffas

[Red Eyes]

Para quando uma contratação que seja um verdadeiro golpe de autoridade?

O unico lugar onde eventualmente poderíamos gastar dinheiro para uma contratação sonante era na baliza....
E já percebemos que não vai ser

E quem seria?

Buffas

E não se arranja ninguém mais novinho?

[lonstrup]

Mais um estudo que deixa muitas perguntas por responder, pelo menos para mim!!!
https://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=678735

Um estudo realizado pelo site Transfermarkt mostra que Benfica e FC Porto foram os clubes com maiores receitas em vendas de jogadores na última década.
Ranking de transferências:
1. Benfica (Portugal) 727,5
2. FC Porto (Portugal) 721,6
3. Chelsea (Inglaterra) 625,9
4. Tottenham (Inglaterra) 598,4
5. Liverpool (Inglaterra) 588,3
6. Atlético de Madrid (Espanha) 578,5
7. Juventus (Itália) 534,2
8. Real Madrid (Espanha) 528,6
9. Inter de Milão (Itália) 482,2
10. Sevilha (Espanha) 464,2

Ora bem... o Benfica em 10 anos facturou 727,5M€.
As perguntas...

Qual era o passivo do Benfica em 2007?
Qual a quantia investida pelo Benfica em jogadores desde 2007?

Se alguém souber a resposta faça o favor de responder, será um início perfeito para debater para onde vai o dinheiro das transferências... a esta velocidade atingiremos os 1000M€ nos próximos 2 anos e neste momento temos um passivo total de 490M€.

Isto dá pano para mangas...

De acordo com a mesma transfermarkt, foram investidos mais de 350 milhões em compras.

Mas fazer uma análise com base nestes valores e naqueles que apontaste tem vários problemas:
1) não tem em conta a partilha de passes, que até há pouco tempo era muito comum (metade do Ederson foi para terceiros, por exemplo);
2) as comissões a empresários não estão aí descontadas
3) muitos jogadores que chegaram a "custo zero" significaram investimento: Jonas, Zivkovic, Carrillo, etc, custaram dinheiro que não está contabilizado nessas contas;
4) as renovações de contrato podem ter prémios de assinatura.

Portanto, se pegarmos só nesses números será muito fácil fazer as contas erradas... Só uma análise aos relatórios e contas permite tirar uma conclusão séria sobre o saldo entre vendas e investimento em jogadores.

Depois, em relação ao passivo, não faz sentido falar nisso sem olhar também para os ativos. O Centro do Seixal não se fez sozinho, nem o museu, nem a Benfica TV, etc.

Mais: a partir de 2010, creio eu, a SAD passou a consolidar no grupo as contas do estádio. Por esta via, o passivo disparou quase 200 milhões num ano (em 2009/2010), para 373 milhões. E o ativo teve um aumento de dimensões semelhantes, para 381 milhões.

Depois disso foi esta a evolução do passivo:

379 milhões 2010/2011
426 milhões 2011/2012.
(...)
434 milhões 2016/2017, 1º semestre

Ainda te acusam de não perceber de finanças !

(Na Enron é que percebiam e muito.)

É sempre mais fácil basear um debate em suspeições. Deixo isso para os especialistas.

Isso é uma grande verdade. E depois cada um vai e pega nos numeros que mais lhe interessam e que possam suportar as suas teorias e os princípios que defende, e fica tudo dito, como aliás já está a acontecer com o valor do passivo, sem ter em conta o outro par do balanço (com tudo o que ele representa) que é o activo. Com esta ambiguidade, enquanto que no passivo não temos valores encobertos, é sempre total e real, no caso do activo ele nunca contem os potenciais de valorização do activo incorpóreo (plantel de futebol) que na prática não são mais do que potenciais sucessos desportivos e potenciais mais-valias futuras.

Digam só, se a situação patrimonial de hoje não é bem melhor do que a de há 3/4 anos por mais que o passivo não tenha tido uma grande redução ? É certamente, a SAD hoje vale bem mais do que valia há 3/4 anos, não tenham quaisquer dúvidas, e no entanto o passivo financeiro tem-se mantido sempre na órbitra dos 300M.

Não só concordo como acrescento: a capacidade que o Benfica tem tido ano após ano para melhorar os resultados operacionais, conjugado com a aposta na formação, vai permitir melhorar as contas no futuro. Só acho que se deveria também aproveitar anos excepcionais de vendas para cortar um pouco mais a dívida.

O problema nunca foi «haver condições para» ; o problema é «haver vontade política para».

No Benfica este tipo de decisões estão sempre reservadas para o «futuro», apesar de existirem condições para acontecerem hoje.

Mas é tipo lagartagem, é sempre «pró ano é que é».

sim, mas se o clube achar que a dívida é sustentável pode continuar a política de investimento que tem seguido

penso que entre a opção de :

1-vamos usar este dinheiro e pagar grande parte da dívida (ficamos melhor financeiramente mas em termos de futuro não são lançadas sementes)

2-investir em jogadores jovens (permitindo a possibilidade de efeito multiplicador tipo juros que em alguns casos foram de vários porcento) o que faz o clube crescer em diversos aspectos sendo um deles o poder que o Benfica exerce e exercerá sobre o futebol português com diversos jogadores seus emprestados a clubes da 1ª divisão

(isto no fundo é quase como a opção de meter dinheiro a render juros inexistentes em depósitos nos bancos ou investir em acções o que é mais arriscado mas também pode gerar muito mais do que miseráveis juros bancários - claro que de vez em quando aparecem uns Ola Johns e Taarabts tipo acções BES lol)

a 2 é a que tem vindo a ser seguida

acredito que abatimento da dívida a sério só acontecerá quando o Vieira se preparar para sair e mesmo aí não sei

acho mesmo que o mais indicado é uma política conjunta, um misto entre 1 e 2 em que se vai investindo e o dinheiro que venha de vendas além de ajudar na sustentabilidade em termos de pagar custos (que devem ser pagos idealmente recorrendo a receitas que não vendas de jogadores) permitem reinvestir (efeito de capitalização) e ir abatendo a dívida sistematicamente tipo 5% todos os anos

Como na politica, tu decides onde achas que deves gastar o dinheiro.

O dinheiro é sempre curto e não chega para tudo. Daí chamarmos a isso uma decisão política, porque tanto pode ir por um lado como pelo outro, o criterio que leva à decisão é outro.

No Benfica, o dinheiro tem de servir um fim, e não ser um fim em si mesmo. Um clube grande como o nosso aposta e distingue-se pelo «saber fazer», pelo arriscar e inovar. Não é pelo comprar feito.

O Benfica até agora não se tem preocupado em reduzir a sua exposição ao problema da divida. Simplesmente anda «entretido» em arranjar maneiras de pagar menos juros. Mas todos sabemos, no entanto, que uma das maneiras de pagar menos juros é exactamente...

dever menos dinheiro.

[CitriC]

Mais um estudo que deixa muitas perguntas por responder, pelo menos para mim!!!
https://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=678735

Um estudo realizado pelo site Transfermarkt mostra que Benfica e FC Porto foram os clubes com maiores receitas em vendas de jogadores na última década.
Ranking de transferências:
1. Benfica (Portugal) 727,5
2. FC Porto (Portugal) 721,6
3. Chelsea (Inglaterra) 625,9
4. Tottenham (Inglaterra) 598,4
5. Liverpool (Inglaterra) 588,3
6. Atlético de Madrid (Espanha) 578,5
7. Juventus (Itália) 534,2
8. Real Madrid (Espanha) 528,6
9. Inter de Milão (Itália) 482,2
10. Sevilha (Espanha) 464,2

Ora bem... o Benfica em 10 anos facturou 727,5M€.
As perguntas...

Qual era o passivo do Benfica em 2007?
Qual a quantia investida pelo Benfica em jogadores desde 2007?

Se alguém souber a resposta faça o favor de responder, será um início perfeito para debater para onde vai o dinheiro das transferências... a esta velocidade atingiremos os 1000M€ nos próximos 2 anos e neste momento temos um passivo total de 490M€.

Isto dá pano para mangas...

De acordo com a mesma transfermarkt, foram investidos mais de 350 milhões em compras.

Mas fazer uma análise com base nestes valores e naqueles que apontaste tem vários problemas:
1) não tem em conta a partilha de passes, que até há pouco tempo era muito comum (metade do Ederson foi para terceiros, por exemplo);
2) as comissões a empresários não estão aí descontadas
3) muitos jogadores que chegaram a "custo zero" significaram investimento: Jonas, Zivkovic, Carrillo, etc, custaram dinheiro que não está contabilizado nessas contas;
4) as renovações de contrato podem ter prémios de assinatura.

Portanto, se pegarmos só nesses números será muito fácil fazer as contas erradas... Só uma análise aos relatórios e contas permite tirar uma conclusão séria sobre o saldo entre vendas e investimento em jogadores.

Depois, em relação ao passivo, não faz sentido falar nisso sem olhar também para os ativos. O Centro do Seixal não se fez sozinho, nem o museu, nem a Benfica TV, etc.

Mais: a partir de 2010, creio eu, a SAD passou a consolidar no grupo as contas do estádio. Por esta via, o passivo disparou quase 200 milhões num ano (em 2009/2010), para 373 milhões. E o ativo teve um aumento de dimensões semelhantes, para 381 milhões.

Depois disso foi esta a evolução do passivo:

379 milhões 2010/2011
426 milhões 2011/2012.
(...)
434 milhões 2016/2017, 1º semestre

Ainda te acusam de não perceber de finanças !

(Na Enron é que percebiam e muito.)

É sempre mais fácil basear um debate em suspeições. Deixo isso para os especialistas.

Isso é uma grande verdade. E depois cada um vai e pega nos numeros que mais lhe interessam e que possam suportar as suas teorias e os princípios que defende, e fica tudo dito, como aliás já está a acontecer com o valor do passivo, sem ter em conta o outro par do balanço (com tudo o que ele representa) que é o activo. Com esta ambiguidade, enquanto que no passivo não temos valores encobertos, é sempre total e real, no caso do activo ele nunca contem os potenciais de valorização do activo incorpóreo (plantel de futebol) que na prática não são mais do que potenciais sucessos desportivos e potenciais mais-valias futuras.

Digam só, se a situação patrimonial de hoje não é bem melhor do que a de há 3/4 anos por mais que o passivo não tenha tido uma grande redução ? É certamente, a SAD hoje vale bem mais do que valia há 3/4 anos, não tenham quaisquer dúvidas, e no entanto o passivo financeiro tem-se mantido sempre na órbitra dos 300M.

Não só concordo como acrescento: a capacidade que o Benfica tem tido ano após ano para melhorar os resultados operacionais, conjugado com a aposta na formação, vai permitir melhorar as contas no futuro. Só acho que se deveria também aproveitar anos excepcionais de vendas para cortar um pouco mais a dívida.

O problema nunca foi «haver condições para» ; o problema é «haver vontade política para».

No Benfica este tipo de decisões estão sempre reservadas para o «futuro», apesar de existirem condições para acontecerem hoje.

Mas é tipo lagartagem, é sempre «pró ano é que é».

sim, mas se o clube achar que a dívida é sustentável pode continuar a política de investimento que tem seguido

penso que entre a opção de :

1-vamos usar este dinheiro e pagar grande parte da dívida (ficamos melhor financeiramente mas em termos de futuro não são lançadas sementes)

2-investir em jogadores jovens (permitindo a possibilidade de efeito multiplicador tipo juros que em alguns casos foram de vários porcento) o que faz o clube crescer em diversos aspectos sendo um deles o poder que o Benfica exerce e exercerá sobre o futebol português com diversos jogadores seus emprestados a clubes da 1ª divisão

(isto no fundo é quase como a opção de meter dinheiro a render juros inexistentes em depósitos nos bancos ou investir em acções o que é mais arriscado mas também pode gerar muito mais do que miseráveis juros bancários - claro que de vez em quando aparecem uns Ola Johns e Taarabts tipo acções BES lol)

a 2 é a que tem vindo a ser seguida

acredito que abatimento da dívida a sério só acontecerá quando o Vieira se preparar para sair e mesmo aí não sei

acho mesmo que o mais indicado é uma política conjunta, um misto entre 1 e 2 em que se vai investindo e o dinheiro que venha de vendas além de ajudar na sustentabilidade em termos de pagar custos (que devem ser pagos idealmente recorrendo a receitas que não vendas de jogadores) permitem reinvestir (efeito de capitalização) e ir abatendo a dívida sistematicamente tipo 5% todos os anos

5% perfaz uns 15M.

Em 3 anos são 45M de modo a chegar aos 250M de dívida que correspondem a um ano de facturação com vendas de jogadores.

Parece-me realista. Se para  apróxima época fizerem novamente perto de 150M em vendas até penso que conseguires abater mais ao passivo que uns "meros" 15M por época.

[Guzmán]

Se o Arda Turan der entrada na ETAR, por influência do parceiro preferencial do BENFICA, então meu caro... parece-me que não tens 1/10 da esperteza que te atribuem e tu desfilas com vaidade.
Porque para vender, não é preciso ser um génio de caixeiro-viajante, os bons jogadores vendem-se a si mesmos!

[lonstrup]

já repararam no que escrevemos?

acham normal termos de andar a vender aos 100 ME para cumprir com as nossas obrigações, ou para tentarmos levar a SAD para um rumo mais sustentável?

o assumir da necessidade de valores desta ordem, não deveria ser só por si uma «red flag» no que a sustentabilidade diz respeito ?

[Guzmán]

já repararam no que escrevemos?

acham normal termos de andar a vender aos 100 ME para cumprir com as nossas obrigações, ou para tentarmos levar a SAD para um rumo mais sustentável?

o assumir da necessidade de valores desta ordem, não deveria ser só por si uma «red flag» no que a sustentabilidade diz respeito ?

Nem mais!!👏

Últimos 10 anos - Sad = 728 milhos de vendas.

Quanto cresceu o passivo?! Pois.

[MALU15]

Eu na semana passada postei estes dados a pedido do user lonstrup, mas depois ele não tirou conclusões (ou eu não vi porque tb estive fora), mas aqui vão novamente:
____________________________________________________________________

Ainda ontem ouvi o Bagão Félix na BolaTV a exprimir exactamente as mesmas dúvidas sobre estas questões do Benfica, ou seja, como é que 700 milhões de Euros em vendas em 5 anos não chegam para baixar drasticamente o passivo, nem para colocar o Benfica menos vulnerável ao ataque dos tubarões aos nossos melhores jogadores...

Ainda estou para fazer o seguinte:

entre 2007 e 2017, fazer o somatório de todas as receitas do Benfica ( receitas ordinarias e extraordinárias), e o somatório de todas as despesas do Benfica.

Ficaríamos certamente estarrecidos pelo volume de dinheiro que tem circulado nestes ultimos 10 anos. E claro, a pergunta que ficaria sobre se poderia ter sido feito mais ou melhor.

VALORES  ENTRE 01JUL2006 A 31DEZ2016      

RECEITAS OPERACIONAIS    888,7   
CUSTOS OPERACIONAIS   -874,3   
MAIS VALIAS VENDAS AT    390,7   
AMORTIZAÇÔES ATLETAS   -278,2   
CUSTOS FINANC LIQU.   -136,5   
OUTROS CUSTOS/IMPOST   -14,3   
TOTAL RES. LIQUIDOS   -23,9   
      
INVEST. ATLETAS           479,2   

OS VALORES ATÉ 30JUN2008 NÃO INCLUIEM A BENFICA ESTÁDIO INTEGRADA NA BSAD SÓ EM DEZ2009.                     

Pelo que eu percebi daqui, as mais valias geradas não são suficientes para cobrir o investimento em atletas. É isto?

E lá está, reforça a minha ideia: muito dinheiro a circular, muito mesmo, e transparece a ideia que o negócio é mesmo este, fazer o dinheiro circular. Estamos mais dependentes hoje da venda de atletas do que há 10 anos?

Não podes ir por aí, porque até nem sabes do que vendeste o que ainda não recebeste, e do que compraste o que ainda não pagaste. Não confundas valores contabilisticos que são estáticos, com a realidade da tesouraria, que não conhecemos, e que é dinâmica.
Mas  grandes conclusões podemos tirar destes números:

Ao fim destes 10 anos (anos bons e anos maus ou menos bons) o Grupo (Clube e SAD) consegue ter uma posição económica equilibrada e bem melhor do que tinha em 2009, quando do processo de reestruturação do Grupo. A situação dos capitais próprios do Grupo (Clube + SAD) é hoje bastante melhor do que era no inicio do período, em valores que estimo possam ser superiores a 100M. 

É verdade que o passivo financeiro é hoje superior em cerca de 90/100M face ao início, mas também é verdade que o activo teve um incremento da mesma ordem, pese embora este ter um potencial de valorização com base no valor do plantel que não tinha no inicio do período dos 10 anos, e isto vivendo um ambiente de maior desafogo de tesouraria, muito importante neste negócio das SAD`s.

Depois de 10 anos de gestão altamente profissional, e de um aumento de capital, também era melhor se a nossa situação não tivesse melhorado.

A razão porque eu tinha pedido os valores das receitas e custos ordinárias e extraordinárias, era para percebermos o volume de dinheiro que tem passado pelo Benfica. E comparar, por exemplo, quantos Estádios da Luz as nossas receitas acumuladas permitiriam comprar.

Temos de parar e olhar, e pensar se faz sentido que um clube de futebol profissional como o nosso, em Portugal, precise de financiamento na ordem dos quase mil milhões de euros durante 10 anos para funcionar numa perspectiva de «chapa ganha chapa gasta» ?

Financiamento da ordem dos quase mil milhões? Não podes fazer as contas dessa maneira. As vendas brutas dos 727,5M não geram um casflow líquido dessa ordem, tens sempre a componente das amortizações, isso só seria assim se todas as vendas fossem de atletas da formação, e isto sem considerar as despesas inerentes às vendas, que não devem estar deduzidas na estatística divulgada.

[CitriC]

já repararam no que escrevemos?

acham normal termos de andar a vender aos 100 ME para cumprir com as nossas obrigações, ou para tentarmos levar a SAD para um rumo mais sustentável?

o assumir da necessidade de valores desta ordem, não deveria ser só por si uma «red flag» no que a sustentabilidade diz respeito ?

de que outra maneira consegues competir com clubes que têm estas receitas ?


Eo Benfica não precisa de 100M para cumprir com as suas obrigações. Precisa para cumprir com as suas obrigacoes, recuperar os seus capitais proprios, abater passivo e investir.

Mas sim eu entendo-te. O Melhor é não andarmos dependentes de receitas extras da venda de jogadores.

No entanto com as receitas que temos hoje em dia ainda precisamos de fazer dinheiro para comprar novos jogadores e abater o passivo.

Mesmo melhorando os direitos televisivos e vendendo o naming do estadio não daria para sermos sustentaveis. Eu acho que este ano tinhamos necessidade de realizar entre 50M a 60M em mais valias para termos lucros;

Mas também e preciso nao esquecer que temos andando a deixar as finanças dos nossos rivais no vermelho!!!

[lonstrup]

Eu na semana passada postei estes dados a pedido do user lonstrup, mas depois ele não tirou conclusões (ou eu não vi porque tb estive fora), mas aqui vão novamente:
____________________________________________________________________

Ainda ontem ouvi o Bagão Félix na BolaTV a exprimir exactamente as mesmas dúvidas sobre estas questões do Benfica, ou seja, como é que 700 milhões de Euros em vendas em 5 anos não chegam para baixar drasticamente o passivo, nem para colocar o Benfica menos vulnerável ao ataque dos tubarões aos nossos melhores jogadores...

Ainda estou para fazer o seguinte:

entre 2007 e 2017, fazer o somatório de todas as receitas do Benfica ( receitas ordinarias e extraordinárias), e o somatório de todas as despesas do Benfica.

Ficaríamos certamente estarrecidos pelo volume de dinheiro que tem circulado nestes ultimos 10 anos. E claro, a pergunta que ficaria sobre se poderia ter sido feito mais ou melhor.

VALORES  ENTRE 01JUL2006 A 31DEZ2016      

RECEITAS OPERACIONAIS    888,7   
CUSTOS OPERACIONAIS   -874,3   
MAIS VALIAS VENDAS AT    390,7   
AMORTIZAÇÔES ATLETAS   -278,2   
CUSTOS FINANC LIQU.   -136,5   
OUTROS CUSTOS/IMPOST   -14,3   
TOTAL RES. LIQUIDOS   -23,9   
      
INVEST. ATLETAS           479,2   

OS VALORES ATÉ 30JUN2008 NÃO INCLUIEM A BENFICA ESTÁDIO INTEGRADA NA BSAD SÓ EM DEZ2009.                     

Pelo que eu percebi daqui, as mais valias geradas não são suficientes para cobrir o investimento em atletas. É isto?

E lá está, reforça a minha ideia: muito dinheiro a circular, muito mesmo, e transparece a ideia que o negócio é mesmo este, fazer o dinheiro circular. Estamos mais dependentes hoje da venda de atletas do que há 10 anos?

Não podes ir por aí, porque até nem sabes do que vendeste o que ainda não recebeste, e do que compraste o que ainda não pagaste. Não confundas valores contabilisticos que são estáticos, com a realidade da tesouraria, que não conhecemos, e que é dinâmica.
Mas  grandes conclusões podemos tirar destes números:

Ao fim destes 10 anos (anos bons e anos maus ou menos bons) o Grupo (Clube e SAD) consegue ter uma posição económica equilibrada e bem melhor do que tinha em 2009, quando do processo de reestruturação do Grupo. A situação dos capitais próprios do Grupo (Clube + SAD) é hoje bastante melhor do que era no inicio do período, em valores que estimo possam ser superiores a 100M. 

É verdade que o passivo financeiro é hoje superior em cerca de 90/100M face ao início, mas também é verdade que o activo teve um incremento da mesma ordem, pese embora este ter um potencial de valorização com base no valor do plantel que não tinha no inicio do período dos 10 anos, e isto vivendo um ambiente de maior desafogo de tesouraria, muito importante neste negócio das SAD`s.

Depois de 10 anos de gestão altamente profissional, e de um aumento de capital, também era melhor se a nossa situação não tivesse melhorado.

A razão porque eu tinha pedido os valores das receitas e custos ordinárias e extraordinárias, era para percebermos o volume de dinheiro que tem passado pelo Benfica. E comparar, por exemplo, quantos Estádios da Luz as nossas receitas acumuladas permitiriam comprar.

Temos de parar e olhar, e pensar se faz sentido que um clube de futebol profissional como o nosso, em Portugal, precise de financiamento na ordem dos quase mil milhões de euros durante 10 anos para funcionar numa perspectiva de «chapa ganha chapa gasta» ?

Financiamento da ordem dos quase mil milhões? Não podes fazer as contas dessa maneira. As vendas brutas dos 727,5M não geram um casflow líquido dessa ordem, tens sempre a componente das amortizações, isso só seria assim se todas as vendas fossem de atletas da formação, e isto sem considerar as despesas inerentes às vendas, que não devem estar deduzidas na estatística divulgada.

Sim, pelas tuas contas receitas ordinárias por volta de 800 ME, e acrescentando as receitas extraordinárias, estamos a falar de mais de mil milhões euros para a «operação» funcionar.

E o melhor é não ir aos custos, para não dar um badagaio a um gajo

[lonstrup]

já repararam no que escrevemos?

acham normal termos de andar a vender aos 100 ME para cumprir com as nossas obrigações, ou para tentarmos levar a SAD para um rumo mais sustentável?

o assumir da necessidade de valores desta ordem, não deveria ser só por si uma «red flag» no que a sustentabilidade diz respeito ?

de que outra maneira consegues competir com clubes que têm estas receitas ?


Eo Benfica não precisa de 100M para cumprir com as suas obrigações. Precisa para cumprir com as suas obrigacoes, recuperar os seus capitais proprios, abater passivo e investir.

Mas sim eu entendo-te. O Melhor é não andarmos dependentes de receitas extras da venda de jogadores.

No entanto com as receitas que temos hoje em dia ainda precisamos de fazer dinheiro para comprar novos jogadores e abater o passivo.

Mesmo melhorando os direitos televisivos e vendendo o naming do estadio não daria para sermos sustentaveis. Eu acho que este ano tinhamos necessidade de realizar entre 50M a 60M em mais valias para termos lucros;

Mas também e preciso nao esquecer que temos andando a deixar as finanças dos nossos rivais no vermelho!!!

Portanto, chamas «competir» o acto de vender sistemáticamente os nossos melhores jogadores?

Isso não bate lá muito certo

A desculpa do dinheiro para competir já foi chão que deu uvas. Ainda me lembro quando diziam que uma das razões para não ganharmos, era porque os Falsos gastavam em laterais mais do que nós.

Uma teoria amplamente provada com os valores envolvidos nas apostas de Nelson Semedo, André Almeida, Elideus e Grimado que nos deram 2 campeonatos, uns 1/4 de final da Liga dos Campeões, pelo incrivel valor de ... nem 5 milhões de euros.

A competência é que faz a diferença, dentro e fora do campo. E sabes porque digo isto? Nessa lista, quantos são campeões europeus nos ultimos 4 ou 5 anos?

Pois

[Alex_Soares]

já repararam no que escrevemos?

acham normal termos de andar a vender aos 100 ME para cumprir com as nossas obrigações, ou para tentarmos levar a SAD para um rumo mais sustentável?

o assumir da necessidade de valores desta ordem, não deveria ser só por si uma «red flag» no que a sustentabilidade diz respeito ?

de que outra maneira consegues competir com clubes que têm estas receitas ?


Eo Benfica não precisa de 100M para cumprir com as suas obrigações. Precisa para cumprir com as suas obrigacoes, recuperar os seus capitais proprios, abater passivo e investir.

Mas sim eu entendo-te. O Melhor é não andarmos dependentes de receitas extras da venda de jogadores.

No entanto com as receitas que temos hoje em dia ainda precisamos de fazer dinheiro para comprar novos jogadores e abater o passivo.

Mesmo melhorando os direitos televisivos e vendendo o naming do estadio não daria para sermos sustentaveis. Eu acho que este ano tinhamos necessidade de realizar entre 50M a 60M em mais valias para termos lucros;

Mas também e preciso nao esquecer que temos andando a deixar as finanças dos nossos rivais no vermelho!!!

Competir em que sentido?

A única forma de o Benfica competir com metade dessas equipas requeria precisamente não vender os seus melhores jogadores ano após ano.

O que é uma ilusão....

Não vejo grande sentido em comparações financeiras com outros clubes estrangeiros, que é um dado adquirido que estamos à margem, para justificar a necessidade de receitas de vendas.

[Semper Fidelis]

Para quando uma contratação que seja um verdadeiro golpe de autoridade?

O unico lugar onde eventualmente poderíamos gastar dinheiro para uma contratação sonante era na baliza....
E já percebemos que não vai ser

E quem seria?

Buffas

E não se arranja ninguém mais novinho?

Oblak

[MALU15]

Eu na semana passada postei estes dados a pedido do user lonstrup, mas depois ele não tirou conclusões (ou eu não vi porque tb estive fora), mas aqui vão novamente:
____________________________________________________________________

Ainda ontem ouvi o Bagão Félix na BolaTV a exprimir exactamente as mesmas dúvidas sobre estas questões do Benfica, ou seja, como é que 700 milhões de Euros em vendas em 5 anos não chegam para baixar drasticamente o passivo, nem para colocar o Benfica menos vulnerável ao ataque dos tubarões aos nossos melhores jogadores...

Ainda estou para fazer o seguinte:

entre 2007 e 2017, fazer o somatório de todas as receitas do Benfica ( receitas ordinarias e extraordinárias), e o somatório de todas as despesas do Benfica.

Ficaríamos certamente estarrecidos pelo volume de dinheiro que tem circulado nestes ultimos 10 anos. E claro, a pergunta que ficaria sobre se poderia ter sido feito mais ou melhor.

VALORES  ENTRE 01JUL2006 A 31DEZ2016      

RECEITAS OPERACIONAIS    888,7   
CUSTOS OPERACIONAIS   -874,3   
MAIS VALIAS VENDAS AT    390,7   
AMORTIZAÇÔES ATLETAS   -278,2   
CUSTOS FINANC LIQU.   -136,5   
OUTROS CUSTOS/IMPOST   -14,3   
TOTAL RES. LIQUIDOS   -23,9   
      
INVEST. ATLETAS           479,2   

OS VALORES ATÉ 30JUN2008 NÃO INCLUIEM A BENFICA ESTÁDIO INTEGRADA NA BSAD SÓ EM DEZ2009.                     

Pelo que eu percebi daqui, as mais valias geradas não são suficientes para cobrir o investimento em atletas. É isto?

E lá está, reforça a minha ideia: muito dinheiro a circular, muito mesmo, e transparece a ideia que o negócio é mesmo este, fazer o dinheiro circular. Estamos mais dependentes hoje da venda de atletas do que há 10 anos?

Não podes ir por aí, porque até nem sabes do que vendeste o que ainda não recebeste, e do que compraste o que ainda não pagaste. Não confundas valores contabilisticos que são estáticos, com a realidade da tesouraria, que não conhecemos, e que é dinâmica.
Mas  grandes conclusões podemos tirar destes números:

Ao fim destes 10 anos (anos bons e anos maus ou menos bons) o Grupo (Clube e SAD) consegue ter uma posição económica equilibrada e bem melhor do que tinha em 2009, quando do processo de reestruturação do Grupo. A situação dos capitais próprios do Grupo (Clube + SAD) é hoje bastante melhor do que era no inicio do período, em valores que estimo possam ser superiores a 100M. 

É verdade que o passivo financeiro é hoje superior em cerca de 90/100M face ao início, mas também é verdade que o activo teve um incremento da mesma ordem, pese embora este ter um potencial de valorização com base no valor do plantel que não tinha no inicio do período dos 10 anos, e isto vivendo um ambiente de maior desafogo de tesouraria, muito importante neste negócio das SAD`s.

Depois de 10 anos de gestão altamente profissional, e de um aumento de capital, também era melhor se a nossa situação não tivesse melhorado.

A razão porque eu tinha pedido os valores das receitas e custos ordinárias e extraordinárias, era para percebermos o volume de dinheiro que tem passado pelo Benfica. E comparar, por exemplo, quantos Estádios da Luz as nossas receitas acumuladas permitiriam comprar.

Temos de parar e olhar, e pensar se faz sentido que um clube de futebol profissional como o nosso, em Portugal, precise de financiamento na ordem dos quase mil milhões de euros durante 10 anos para funcionar numa perspectiva de «chapa ganha chapa gasta» ?

Financiamento da ordem dos quase mil milhões? Não podes fazer as contas dessa maneira. As vendas brutas dos 727,5M não geram um casflow líquido dessa ordem, tens sempre a componente das amortizações, isso só seria assim se todas as vendas fossem de atletas da formação, e isto sem considerar as despesas inerentes às vendas, que não devem estar deduzidas na estatística divulgada.

Sim, pelas tuas contas receitas ordinárias por volta de 800 ME, e acrescentando as receitas extraordinárias, estamos a falar de mais de mil milhões euros para a «operação» funcionar.

E o melhor é não ir aos custos, para não dar um badagaio a um gajo

Lamento, mas tens de ir aos custos porque a máquina do nosso GRANDE BENFICA não se alimenta do ar. E porque há uma raiz mãe disto tudo, que é a SAD com esta actividade duma grande empresa não se encontrar capitalizada com os capitais próprios necessários, obrigando a que recorra a capitais alheios.

Deixa lá que quando a SAD passar a dar dividendos nessa altura vão aparecer accionistas a querer capitalizar a SAD.

[Semper Fidelis]

já repararam no que escrevemos?

acham normal termos de andar a vender aos 100 ME para cumprir com as nossas obrigações, ou para tentarmos levar a SAD para um rumo mais sustentável?

o assumir da necessidade de valores desta ordem, não deveria ser só por si uma «red flag» no que a sustentabilidade diz respeito ?

de que outra maneira consegues competir com clubes que têm estas receitas ?


Eo Benfica não precisa de 100M para cumprir com as suas obrigações. Precisa para cumprir com as suas obrigacoes, recuperar os seus capitais proprios, abater passivo e investir.

Mas sim eu entendo-te. O Melhor é não andarmos dependentes de receitas extras da venda de jogadores.

No entanto com as receitas que temos hoje em dia ainda precisamos de fazer dinheiro para comprar novos jogadores e abater o passivo.

Mesmo melhorando os direitos televisivos e vendendo o naming do estadio não daria para sermos sustentaveis. Eu acho que este ano tinhamos necessidade de realizar entre 50M a 60M em mais valias para termos lucros;

Mas também e preciso nao esquecer que temos andando a deixar as finanças dos nossos rivais no vermelho!!!

http://uk.businessinsider.com/total-prize-money-each-premier-league-club-won-in-lucrative-season-2017-5/#19-middlesbrough-1018-million-finished-19th-2

clubes como Burnley, Hull, etc com receitas televisivas de 100 milhões de libras

é surreal

e aqui é uma miséria...(30M / ano)*
http://uk.businessinsider.com/total-prize-money-each-premier-league-club-won-in-lucrative-season-2017-5/#19-middlesbrough-1018-million-finished-19th-2

não há por aí uma Vodafone qualquer a querer oferecer esses valores pelo Maior de Portugal ??? (claro que agora já não dá, né? estamos de novo agarradinhos ao Oliveirinha...)

já nem queremos libras. pode ser 100M de euros!
LOL...o que nós faríamos com tal valor!
se temos feito o que temos feito com muito menos...


*e eles estão mesmo a pagar esta porra ou foi só conversa e fomos comidos?