Luís Filipe Vieira (Presidente)

[andoaleme]

ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.

O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.

Podem tecer elogios e reconhecer méritos, que os há, contudo convém não esquecer que desde a chegada de RV ao Benfica já se ultrapassou e bem a barreira de investimento para lá dos 100 milhões de euros, se esse gasto foi criterioso relativamente à qualidade e rendimento dos atletas, já será outra história.

Agora falar constantemente em desinvestimento quando, época passada veio o jogador mais caro português, que por aquele valor tinha o dever e responsabilidade de entrar de caras no 11 e ser bem melhor de qualquer um que já cá estava, o mesmo para quem custou 22 milhões; estes dois sim, não nos podemos dar ao luxo de suplentes desse investimento no plantel; havendo ainda mais casos de grande investimento como Carrillo, Jovic e Saponjic, Pedro Pereira, Taarabt, Cellis, Benitez etc.

Baixo investimento e critério na escolha foi por ex.º Grimaldo mesmo feito de cristal e irá gerar uma excelente mais valia quando for vendido, mesmo com a percentagem considerável a reter pelo Barcelona numa mais valia de venda.

Os dados do Transfermarkt indicam uma média de investimento de 37ME por época entre 07/08 e 14/05. Já entre 15/16 e 17/18 a média baixa para 26ME época. O tratamento de dados é igual para uns e outros anos. Ao contrário dos R&C, onde agora aparecem todas as despesas associadas às contratações, quando antes não.

Mais, ao fim das primeiras 3 épocas de JJ, este tinha perdido Di Maria, Ramires, David Luiz, Coentrão vendidos pelo Vieira, e Salvio fim de empréstimo. O RV ao fim das primeiras 3 épocas tinha perdido Renato, Gaitan, Ederson, Semedo, Lindelof, Mitroglou.

Tem menos valor para investir em jogadores, perde mais jogadores importantes, e mais títulos.

É este tipo de competência e eficiência que o Vieira tem dificuldade em acompanhar.

Mas o JJ teve os' substitutos e o RV não.
O JJ tinha os reforços que queria, o RV sem 8, sem DC, sem GR, sem DD devia encontrar outras soluções.

Discordo! Qual foi o 8 que contratámos com a saída de Witsel? Com a saída de Garay, o DC contratado? Com a saída de Enzo, a boa adaptação a 8, qual foi o contratado em Janeiro? Desde 2014 não são devidamente colmatadas em termos qualitativos várias posições deficitárias nesse sentido, ainda que tenham ido buscar JC para o lugar de Oblak, Fejsa para a saída de Matic; mas para as posições de DC e 8 não foram contratar ninguém desde Witsel e depois Garay.

Do lado esquerdo descemos de Siqueira para Eliseu, este um pedido de JJ. Saiu Maxi e ninguém contratado, com Sílvio muito aquém desde a lesão, felizmente RV apostou em Semedo. De Garay passámos para o César...enfim vários exemplos. Venderam o Lima, fomos buscar Mitroglou, aí a direcção esteve bem, não ficámos a perder.

Contudo RV quando confrontado decidiu bem pelos jovens elementos da formação, porque pela qualidade dúbia das contratações estávamos bem tramados.

[Red Eyes]

Quando é que saem as contas de 2017?

[bolas10]

Esta época estamos a ter sucesso nos empréstimos, algo raro com LFV!

Pena a cláusula baixo do Cristante.

Podemos encaixar um bom dinheiro com:

Lisandro
Cristante
Pawel
Talisca
Taarabt
Carrillo
Murillo

Aproveitar para o plantel:

Yuri Ribeiro
André Horta
Luka Jovic

E ainda temos uns quantos emprestados para reavaliar!

[lonstrup]

ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.

O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.

Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.

O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.

Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.

As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Não partilho da tua opinião que a formação em geral trabalha bem, quanto a mim Tralhão e HC não dão continuidade ao bom trabalho das equipas técnicas anteriores e demais funcionários em áreas profissionais específicas. Poderás aqui ressalvar que não poderemos reunir um conjunto top desde as camadas mais jovens dos traquinas aos júniores e depois já na sua fase profissionalizada dando os primeiros passos nas reservas.

Defendo que o scouting faz um bom trabalho não apenas de prospecção mas na observação e evolução do atleta.

Deveríamos ter uma equipa própria constituída por um treinador de GR, preparador físico e técnicos de futebol, independentemente da equipa técnica que contratemos.

Há planeamento no clube, resta avaliar se o mesmo assenta primordialmente num projecto desportivo.

Sobre a força das circunstâncias, sabes bem a que me refiro, sobre a famigerada aposta na formação, irei citar 2 exemplos:
- Houve um bom planeamento de termos ido buscar JC e Ederson na época posterior. Ederson poderia ter sido utilizado em 2015 nas eliminatórias da taça de Portugal, fez cerca de 3 a 5 jogos na B, em Janeiro fez a taça da Liga e obviamente foi aposta pela lesão de JC, com o imperador precisávamos de um bom backup preparado para assumir a baliza pelo seu conhecido condicionamento físico.
- Lindelof, até mesmo Lisandro tiveram para ser despachados em Janeiro de 2016, antes da lesão de Luisão estava a ser negociada a saída do argentino, com a lesão do capitão da equipa, foi cancelado essa negociação, contudo a de Lindelof para a championship estava em curso e não foi consumada por recusa do atleta, em bom tempo o fez, porque Lisandro lesionou-se no inicio de Fevereiro.

A direcção tem uma estratégia delineada, amplamente estudada e calculados com critério os possíveis riscos, todavia não não tem em mim um apoiante, por em minha opinião não assentar primordialmente num bom projecto desportivo.

Quanto à competência técnica do Tralhão e do Hélder, não consigo opinar porque não tenho opinião. Não acompanho o trabalho deles para poder tecer uma opinião sustentada.

Quando refiro competência da Formação e Equipa B, é que os jogadores chegam à equipa principal preparados para jogar e dar rendimento. Se podiam vir melhor preparados, acredito que sim.

Quanto à questão do planeamento. Como referi, a Estrutura de Futebol trabalha para o plano desportivo. Rendimento desportivo. É este o seu foco, e é por isso que são avaliados.

A direcção é que «atrapalha» ao dar primazia em alguns momentos ao plano financeiro sobre o plano desportivo.

O que irrita mais, é que ao menos podiam colocar a enfase no plano financeiro, mas fazer um planeamento de vendas. Faz sentido recusar hipotéticos 30ME por Jimenez, e aceitar 30ME por Semedo? São jogadores com uma importância desportiva diferente.

Na próxima época, podemos assumir com segurança que a única saída importante será Grimaldo? Ou será que a prioridade não deveria ir para a venda de Salvio e Samaris em fim de contrato, que fariam o valor a receber de Grimaldo?

A Direcção está com dificuldades porque a bitola subiu, e já não se aceitam também estes erros.

[lonstrup]

ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.

O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.

Podem tecer elogios e reconhecer méritos, que os há, contudo convém não esquecer que desde a chegada de RV ao Benfica já se ultrapassou e bem a barreira de investimento para lá dos 100 milhões de euros, se esse gasto foi criterioso relativamente à qualidade e rendimento dos atletas, já será outra história.

Agora falar constantemente em desinvestimento quando, época passada veio o jogador mais caro português, que por aquele valor tinha o dever e responsabilidade de entrar de caras no 11 e ser bem melhor de qualquer um que já cá estava, o mesmo para quem custou 22 milhões; estes dois sim, não nos podemos dar ao luxo de suplentes desse investimento no plantel; havendo ainda mais casos de grande investimento como Carrillo, Jovic e Saponjic, Pedro Pereira, Taarabt, Cellis, Benitez etc.

Baixo investimento e critério na escolha foi por ex.º Grimaldo mesmo feito de cristal e irá gerar uma excelente mais valia quando for vendido, mesmo com a percentagem considerável a reter pelo Barcelona numa mais valia de venda.

Os dados do Transfermarkt indicam uma média de investimento de 37ME por época entre 07/08 e 14/05. Já entre 15/16 e 17/18 a média baixa para 26ME época. O tratamento de dados é igual para uns e outros anos. Ao contrário dos R&C, onde agora aparecem todas as despesas associadas às contratações, quando antes não.

Mais, ao fim das primeiras 3 épocas de JJ, este tinha perdido Di Maria, Ramires, David Luiz, Coentrão vendidos pelo Vieira, e Salvio fim de empréstimo. O RV ao fim das primeiras 3 épocas tinha perdido Renato, Gaitan, Ederson, Semedo, Lindelof, Mitroglou.

Tem menos valor para investir em jogadores, perde mais jogadores importantes, e mais títulos.

É este tipo de competência e eficiência que o Vieira tem dificuldade em acompanhar.

Mas o JJ teve os' substitutos e o RV não.
O JJ tinha os reforços que queria, o RV sem 8, sem DC, sem GR, sem DD devia encontrar outras soluções.

Discordo! Qual foi o 8 que contratámos com a saída de Witsel? Com a saída de Garay, o DC contratado? Com a saída de Enzo, a boa adaptação a 8, qual foi o contratado em Janeiro? Desde 2014 não são devidamente colmatadas em termos qualitativos várias posições deficitárias nesse sentido, ainda que tenham ido buscar JC para o lugar de Oblak, Fejsa para a saída de Matic; mas para as posições de DC e 8 não foram contratar ninguém desde Witsel e depois Garay.

Do lado esquerdo descemos de Siqueira para Eliseu, este um pedido de JJ. Saiu Maxi e ninguém contratado, com Sílvio muito aquém desde a lesão, felizmente RV apostou em Semedo. De Garay passámos para o César...enfim vários exemplos. Venderam o Lima, fomos buscar Mitroglou, aí a direcção esteve bem, não ficámos a perder.

Contudo RV quando confrontado decidiu bem pelos jovens elementos da formação, porque pela qualidade dúbia das contratações estávamos bem tramados.

Pelo meio ainda veio o Samaris.

Mas o padrão mudou a partir do momento em que fomos campeões em 13/14.

Por isso eu critico a ideia de planeamento do investimento feito até sermos campeões. Foi uma decisão política, do presidente para salvar a face na aposta do JJ. Não obedeceu a nenhuma estratégia pré estabelecida para aumentar a competitividade.

Foi gastar dinheiro em cima de dinheiro até sermos campeões, porque o Presidente não podia perder a face depois da aposta no JJ.

Agora, «alegremente», pagamos a factura desses anos. O que Vieira não contava é que Vitoria ganhasse tanto.

[lonstrup]

Esta época estamos a ter sucesso nos empréstimos, algo raro com LFV!

Pena a cláusula baixo do Cristante.

Podemos encaixar um bom dinheiro com:

Lisandro
Cristante
Pawel
Talisca
Taarabt
Carrillo
Murillo

Aproveitar para o plantel:

Yuri Ribeiro
André Horta
Luka Jovic

E ainda temos uns quantos emprestados para reavaliar!

Já vi o anúncio desse filme várias vezes aqui no Benfica. Infelizmente depois chega o Verão, e o filme não chega aos cinemas.

[smp a malhar]

Esta época estamos a ter sucesso nos empréstimos, algo raro com LFV!

Pena a cláusula baixo do Cristante.

Podemos encaixar um bom dinheiro com:

Lisandro
Cristante
Pawel
Talisca
Taarabt
Carrillo
Murillo

Aproveitar para o plantel:

Yuri Ribeiro
André Horta
Luka Jovic

E ainda temos uns quantos emprestados para reavaliar!

Já vi o anúncio desse filme várias vezes aqui no Benfica. Infelizmente depois chega o Verão, e o filme não chega aos cinemas.

desses aí só acredito no Cristante....os outros estamos pra ver, por mais notícias que saiam sobre a renovação do Talisca, ainda não foi confirmado por nenhuma das partes, só acredito qd vir...
Os jornais actualmente sabem tanto como nós, e são uns aldraboes do pior...vamos ver!

O mais certo é saírem os melhores da equipa A, mtos destes não serem contratados em defenitivo com bons euros a somar, e vira mais um contentor de jogadores, em que só se aproveitam 1 ou 2...
Tem sido está a nossa sina..

Já o Zmerdim vende praticamente todo o entulho, fora os que custaram mais dinheiro, assim como os Porcos(que até conseguiram vender o Rolando, depois dos filmes que se passaram)...

[andoaleme]

ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.

O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.

Podem tecer elogios e reconhecer méritos, que os há, contudo convém não esquecer que desde a chegada de RV ao Benfica já se ultrapassou e bem a barreira de investimento para lá dos 100 milhões de euros, se esse gasto foi criterioso relativamente à qualidade e rendimento dos atletas, já será outra história.

Agora falar constantemente em desinvestimento quando, época passada veio o jogador mais caro português, que por aquele valor tinha o dever e responsabilidade de entrar de caras no 11 e ser bem melhor de qualquer um que já cá estava, o mesmo para quem custou 22 milhões; estes dois sim, não nos podemos dar ao luxo de suplentes desse investimento no plantel; havendo ainda mais casos de grande investimento como Carrillo, Jovic e Saponjic, Pedro Pereira, Taarabt, Cellis, Benitez etc.

Baixo investimento e critério na escolha foi por ex.º Grimaldo mesmo feito de cristal e irá gerar uma excelente mais valia quando for vendido, mesmo com a percentagem considerável a reter pelo Barcelona numa mais valia de venda.

Os dados do Transfermarkt indicam uma média de investimento de 37ME por época entre 07/08 e 14/05. Já entre 15/16 e 17/18 a média baixa para 26ME época. O tratamento de dados é igual para uns e outros anos. Ao contrário dos R&C, onde agora aparecem todas as despesas associadas às contratações, quando antes não.

Mais, ao fim das primeiras 3 épocas de JJ, este tinha perdido Di Maria, Ramires, David Luiz, Coentrão vendidos pelo Vieira, e Salvio fim de empréstimo. O RV ao fim das primeiras 3 épocas tinha perdido Renato, Gaitan, Ederson, Semedo, Lindelof, Mitroglou.

Tem menos valor para investir em jogadores, perde mais jogadores importantes, e mais títulos.

É este tipo de competência e eficiência que o Vieira tem dificuldade em acompanhar.

Mas o JJ teve os' substitutos e o RV não.
O JJ tinha os reforços que queria, o RV sem 8, sem DC, sem GR, sem DD devia encontrar outras soluções.

Discordo! Qual foi o 8 que contratámos com a saída de Witsel? Com a saída de Garay, o DC contratado? Com a saída de Enzo, a boa adaptação a 8, qual foi o contratado em Janeiro? Desde 2014 não são devidamente colmatadas em termos qualitativos várias posições deficitárias nesse sentido, ainda que tenham ido buscar JC para o lugar de Oblak, Fejsa para a saída de Matic; mas para as posições de DC e 8 não foram contratar ninguém desde Witsel e depois Garay.

Do lado esquerdo descemos de Siqueira para Eliseu, este um pedido de JJ. Saiu Maxi e ninguém contratado, com Sílvio muito aquém desde a lesão, felizmente RV apostou em Semedo. De Garay passámos para o César...enfim vários exemplos. Venderam o Lima, fomos buscar Mitroglou, aí a direcção esteve bem, não ficámos a perder.

Contudo RV quando confrontado decidiu bem pelos jovens elementos da formação, porque pela qualidade dúbia das contratações estávamos bem tramados.

Pelo meio ainda veio o Samaris.

Mas o padrão mudou a partir do momento em que fomos campeões em 13/14.

Por isso eu critico a ideia de planeamento do investimento feito até sermos campeões. Foi uma decisão política, do presidente para salvar a face na aposta do JJ. Não obedeceu a nenhuma estratégia pré estabelecida para aumentar a competitividade.

Foi gastar dinheiro em cima de dinheiro até sermos campeões, porque o Presidente não podia perder a face depois da aposta no JJ.

Agora, «alegremente», pagamos a factura desses anos. O que Vieira não contava é que Vitoria ganhasse tanto.

Não referi Samaris que, até foi uma agradável surpresa em 2014 na posição 6 no plano interno, como não referi outros, não por escolha, mas para evitar um texto extenso, procurando sintetizar a evidencia da falta de qualidade contratada, havendo contudo poucas excepções como a do Mitro que citei.

[lonstrup]

Esta época estamos a ter sucesso nos empréstimos, algo raro com LFV!

Pena a cláusula baixo do Cristante.

Podemos encaixar um bom dinheiro com:

Lisandro
Cristante
Pawel
Talisca
Taarabt
Carrillo
Murillo

Aproveitar para o plantel:

Yuri Ribeiro
André Horta
Luka Jovic

E ainda temos uns quantos emprestados para reavaliar!

Já vi o anúncio desse filme várias vezes aqui no Benfica. Infelizmente depois chega o Verão, e o filme não chega aos cinemas.

desses aí só acredito no Cristante....os outros estamos pra ver, por mais notícias que saiam sobre a renovação do Talisca, ainda não foi confirmado por nenhuma das partes, só acredito qd vir...
Os jornais actualmente sabem tanto como nós, e são uns aldraboes do pior...vamos ver!

O mais certo é saírem os melhores da equipa A, mtos destes não serem contratados em defenitivo com bons euros a somar, e vira mais um contentor de jogadores, em que só se aproveitam 1 ou 2...
Tem sido está a nossa sina..

Já o Zmerdim vende praticamente todo o entulho, fora os que custaram mais dinheiro, assim como os Porcos(que até conseguiram vender o Rolando, depois dos filmes que se passaram)...

Sim, acaba por ser um cenário «demasiado bom» para ser verdade.

Tantos jogadores a desvincularem-se, ainda por cima a recebermos valores importantes, e contratarmos poucos.

Vamos ver. Condições para as coisas serem bem feitas, acho que todos reconhecemos que existem. Mas daí até serem efectivamente bem feitas, vai uma longa distância.

[Monster]

Senhor presidente vamos mesmo manter este advogado para nos defender no caso do e-mails?
Para que servem as 4 sociedades contratadas para nos defender?

[werty10]

O que é mais grave?

A direcção achar que não precisamos de reforços para atacar o Penta
ou
A direcção achar que precisamos de reforços mas não haver dinheiro para eles?

Creio que a unica que podes afirmar é a primeira pois sobre se temos capital ou nao é pura especulaçao

Que especulação? Ou a direcção acha que não nos devemos reforçar ou acha que devemos e não consegue. Não há aqui áreas cinzentas.

A partir do momento em que estás a adiantar duas possíveis explicações para um mesmo facto, estás a especular.

Oi? Como é que é?

Se tiveres uma situação em que só podem existir duas explicações possíveis e as apresentares às duas, estás a especular?

Se eu te disser "vou atirar uma moeda ao ar, ou vai sair cara ou vai sair coroa", estou a especular?

Se tens um facto e duas possíveis explicações, é possível especular se se aplica uma ou outra.

São explicações especulativas, precisamente por não estarem confirmadas.

[MoreThanRed]

O que é mais grave?

A direcção achar que não precisamos de reforços para atacar o Penta
ou
A direcção achar que precisamos de reforços mas não haver dinheiro para eles?

Creio que a unica que podes afirmar é a primeira pois sobre se temos capital ou nao é pura especulaçao

Que especulação? Ou a direcção acha que não nos devemos reforçar ou acha que devemos e não consegue. Não há aqui áreas cinzentas.

A partir do momento em que estás a adiantar duas possíveis explicações para um mesmo facto, estás a especular.

Oi? Como é que é?

Se tiveres uma situação em que só podem existir duas explicações possíveis e as apresentares às duas, estás a especular?

Se eu te disser "vou atirar uma moeda ao ar, ou vai sair cara ou vai sair coroa", estou a especular?

Se tens um facto e duas possíveis explicações, é possível especular se se aplica uma ou outra.

São explicações especulativas, precisamente por não estarem confirmadas.

Se só tiveres duas possíveis respostas, não há especulação nenhuma quando dizes "ou é uma ou outra", uma vez que já estás a limitar o espectro possível de respostas a apenas duas. Simplesmente não sabes (ou ainda não sabes) qual das duas é verdadeira. Mas sabes que tem de ser uma das duas, já que não existe qualquer outra alternativa.

Especular implica um maior grau de desconhecimento, com base no qual tentas encontrar explicações para os factos. No caso em específico aqui considerado, não é isso que acontece, é precisamente um caso em que apenas aquelas duas explicações se aplicam.

[CitriC]

ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.

O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.

Podem tecer elogios e reconhecer méritos, que os há, contudo convém não esquecer que desde a chegada de RV ao Benfica já se ultrapassou e bem a barreira de investimento para lá dos 100 milhões de euros, se esse gasto foi criterioso relativamente à qualidade e rendimento dos atletas, já será outra história.

Agora falar constantemente em desinvestimento quando, época passada veio o jogador mais caro português, que por aquele valor tinha o dever e responsabilidade de entrar de caras no 11 e ser bem melhor de qualquer um que já cá estava, o mesmo para quem custou 22 milhões; estes dois sim, não nos podemos dar ao luxo de suplentes desse investimento no plantel; havendo ainda mais casos de grande investimento como Carrillo, Jovic e Saponjic, Pedro Pereira, Taarabt, Cellis, Benitez etc.

Baixo investimento e critério na escolha foi por ex.º Grimaldo mesmo feito de cristal e irá gerar uma excelente mais valia quando for vendido, mesmo com a percentagem considerável a reter pelo Barcelona numa mais valia de venda.

Os dados do Transfermarkt indicam uma média de investimento de 37ME por época entre 07/08 e 14/05. Já entre 15/16 e 17/18 a média baixa para 26ME época. O tratamento de dados é igual para uns e outros anos. Ao contrário dos R&C, onde agora aparecem todas as despesas associadas às contratações, quando antes não.

Mais, ao fim das primeiras 3 épocas de JJ, este tinha perdido Di Maria, Ramires, David Luiz, Coentrão vendidos pelo Vieira, e Salvio fim de empréstimo. O RV ao fim das primeiras 3 épocas tinha perdido Renato, Gaitan, Ederson, Semedo, Lindelof, Mitroglou.

Tem menos valor para investir em jogadores, perde mais jogadores importantes, e mais títulos.

É este tipo de competência e eficiência que o Vieira tem dificuldade em acompanhar.

Mas o JJ teve os' substitutos e o RV não.
O JJ tinha os reforços que queria, o RV sem 8, sem DC, sem GR, sem DD devia encontrar outras soluções.

Discordo! Qual foi o 8 que contratámos com a saída de Witsel? Com a saída de Garay, o DC contratado? Com a saída de Enzo, a boa adaptação a 8, qual foi o contratado em Janeiro? Desde 2014 não são devidamente colmatadas em termos qualitativos várias posições deficitárias nesse sentido, ainda que tenham ido buscar JC para o lugar de Oblak, Fejsa para a saída de Matic; mas para as posições de DC e 8 não foram contratar ninguém desde Witsel e depois Garay.

Do lado esquerdo descemos de Siqueira para Eliseu, este um pedido de JJ. Saiu Maxi e ninguém contratado, com Sílvio muito aquém desde a lesão, felizmente RV apostou em Semedo. De Garay passámos para o César...enfim vários exemplos. Venderam o Lima, fomos buscar Mitroglou, aí a direcção esteve bem, não ficámos a perder.

Contudo RV quando confrontado decidiu bem pelos jovens elementos da formação, porque pela qualidade dúbia das contratações estávamos bem tramados.

Pelo meio ainda veio o Samaris.

Mas o padrão mudou a partir do momento em que fomos campeões em 13/14.

Por isso eu critico a ideia de planeamento do investimento feito até sermos campeões. Foi uma decisão política, do presidente para salvar a face na aposta do JJ. Não obedeceu a nenhuma estratégia pré estabelecida para aumentar a competitividade.

Foi gastar dinheiro em cima de dinheiro até sermos campeões, porque o Presidente não podia perder a face depois da aposta no JJ.

Agora, «alegremente», pagamos a factura desses anos. O que Vieira não contava é que Vitoria ganhasse tanto.

Discordo.

A maior parte dos jogadores que foram contratados pelo Benfica ao chegarem são desconhecidos pelos sócios. e a maior parte acha que os jogadfores têm que se entrosar, e que os que lá estão são melhores e que os outros terão que esperar pela sua vez.

Lembro-me muito bem dos jornalistas belgas se espantarem por verem o Witsel no banco...E não me lembro de ver o 3 anel chocado com essa decisão.
O Enzo que no final toda a gente o achava um Deus ninguém se escandalizou quando ele nada de especial fazia e voltou para a América do Sul....Enfim há diferentes casos dependendo da posição e experiência.

Mas muitos casos não é  chegar, e jogar a titular.


E discordo também no outro ponto porque sinceramente não vejo grande diferença na política de investimento de 16/17 para trás. Só a partir de 17/18....
Contratámos Rafa por 16M e está no banco. Em 15/16 contrataste Jimenez por 21.8M e está no banco. Contratámos Zivkovic e Carrilo os n-ésimos extremos do plantel por 13 Milhões. Antes disso contratámos Pizzi por uns 15M. Enfim nestes últimos anos temos investido forte .... a mudança que vejo é realmente, a partir de 17/18.

Gastaste dinheiro com JJ e continuaste a gastar dinheiro com RV. E sempre achei um mito a história ahhh deste milhões ao JJ e tostões ao RV....isso é falso como os números provam.


E quanto à última frase "Vieira não contava é que Vitoria ganhasse tanto." não te gostarias rever no que disseste, antes que dê a minha opinião ?

[werty10]

O que é mais grave?

A direcção achar que não precisamos de reforços para atacar o Penta
ou
A direcção achar que precisamos de reforços mas não haver dinheiro para eles?

Creio que a unica que podes afirmar é a primeira pois sobre se temos capital ou nao é pura especulaçao

Que especulação? Ou a direcção acha que não nos devemos reforçar ou acha que devemos e não consegue. Não há aqui áreas cinzentas.

A partir do momento em que estás a adiantar duas possíveis explicações para um mesmo facto, estás a especular.

Oi? Como é que é?

Se tiveres uma situação em que só podem existir duas explicações possíveis e as apresentares às duas, estás a especular?

Se eu te disser "vou atirar uma moeda ao ar, ou vai sair cara ou vai sair coroa", estou a especular?

Se tens um facto e duas possíveis explicações, é possível especular se se aplica uma ou outra.

São explicações especulativas, precisamente por não estarem confirmadas.

Se só tiveres duas possíveis respostas, não há especulação nenhuma quando dizes "ou é uma ou outra", uma vez que já estás a limitar o espectro possível de respostas a apenas duas. Simplesmente não sabes (ou ainda não sabes) qual das duas é verdadeira. Mas sabes que tem de ser uma das duas, já que não existe qualquer outra alternativa.

Especular implica um maior grau de desconhecimento, com base no qual tentas encontrar explicações para os factos. No caso em específico aqui considerado, não é isso que acontece, é precisamente um caso em que apenas aquelas duas explicações se aplicam.

Tudo correto, mas já não tanto se a questão é chegar à explicação entre as duas.

Ou é por a direção achar que não são necessários reforços ou,  achando que o são, não ter capacidade para comprar.

Podes achar é por uma razão ou por outra, mas até saberes comprovadamente, qualquer opção é especulativa.

Era nesse sentido que estava a referir a especulação.

[MoreThanRed]

O que é mais grave?

A direcção achar que não precisamos de reforços para atacar o Penta
ou
A direcção achar que precisamos de reforços mas não haver dinheiro para eles?

Creio que a unica que podes afirmar é a primeira pois sobre se temos capital ou nao é pura especulaçao

Que especulação? Ou a direcção acha que não nos devemos reforçar ou acha que devemos e não consegue. Não há aqui áreas cinzentas.

A partir do momento em que estás a adiantar duas possíveis explicações para um mesmo facto, estás a especular.

Oi? Como é que é?

Se tiveres uma situação em que só podem existir duas explicações possíveis e as apresentares às duas, estás a especular?

Se eu te disser "vou atirar uma moeda ao ar, ou vai sair cara ou vai sair coroa", estou a especular?

Se tens um facto e duas possíveis explicações, é possível especular se se aplica uma ou outra.

São explicações especulativas, precisamente por não estarem confirmadas.

Se só tiveres duas possíveis respostas, não há especulação nenhuma quando dizes "ou é uma ou outra", uma vez que já estás a limitar o espectro possível de respostas a apenas duas. Simplesmente não sabes (ou ainda não sabes) qual das duas é verdadeira. Mas sabes que tem de ser uma das duas, já que não existe qualquer outra alternativa.

Especular implica um maior grau de desconhecimento, com base no qual tentas encontrar explicações para os factos. No caso em específico aqui considerado, não é isso que acontece, é precisamente um caso em que apenas aquelas duas explicações se aplicam.

Tudo correto, mas já não tanto se a questão é chegar à explicação entre as duas.

Ou é por a direção achar que não são necessários reforços ou por achar que o são, mas não ter capacidade para comprar.

Podes achar é por uma razão ou por outra, mas até saberes comprovadamente, qualquer opção é especulativa.

Era nesse sentido que estava a referir a especulação.

Eu entendo o que queres dizer. Mas o melhor exemplo, para mim, continua a ser o da moeda. Se eu te disser "vou atirar esta moeda ao ar, vai sair cara ou coroa", estou a especular? Há hipótese de sair "camarão de Espinho" ou "Rainha de Paus"? Não, só pode sair cara ou coroa. Portanto, quando eu digo que é uma ou outra, não estou a especular.