Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

duarteslb

RGS monta uma equipa credível com ideias sólidas. Um Benfica de futuro, destemido, vivo. É o momento caralho. Farto da conice e trafulhice instalada.  :slb2: :flagglorioso:

lonstrup

Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 01:09
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:08
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 01:05
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:01
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:59
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:57
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:54
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:52
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:49
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:48
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:39
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:38
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:35
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:33
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:31
Citação de: miniMilk em 27 de Junho de 2020, 00:29
O R&C chumbado foi uma mera formalidade

O orçamento também é? Têm a certeza disso?
Supostamente os estatutos não obrigam a que seja apresentado um novo Orçamento.

É aguardar agora.
mas quais estatutos? Fonix, isso nem constitucional é.
Os estatutos do Sport Lisboa e Benfica aprovados pelos seus sócios...

É aguardar para ver o que vai a direcção agora fazer e se o que estou a dizer se vai confirmar.
oh amigo, isso dá direito a tribunal.

Daqui a pouco já não é preciso haver eleições, não?
Força, avancem para tribunal então se eles não apresentarem um novo orçamento. E façam igual sobre a não apresentação do R&C em 2012.
são coisas completamente diferentes, os orçamentos e os relatórios e contas. Eu estive nessa assembleia de 2012, e ainda guardo no meu escritório em sitio bem visível  o meu papel com o número de votos.

O orçamento é coisa muito séria. É a ferramenta que define a vida de uma associação.
Então fazemos assim, aguardemos pelos próximos capítulos e veremos quem tem razão e oxalá sejas tu.

E outra coisa, o orçamento é algo muito sério mas o R&C também.
claro que sim. Mas estamos a falar de clubes de futebol, onde normalmente malta caga nisto e as direções fazem coisas à vontadinha.

Mas o orçamento já mete dinheiro. E temos muita gente no Benfica que é coisa destas coisas. Um bagao Félix é outros não deixariam passar isto em claro. E quando muito, seria um factor para criar mais adversários políticos a Vieira.
O orçamento mete dinheiro e o R&C não?
relatório é uma análise da execução do orçamento. É posterior ao gasto do dinheiro.

O orçamento é o que autoriza a gastar o dinheiro. É antes de gastar. É a direção a pedir autorização aos sócios para gastar X nesta modalidade, Y naquele projecto, etc. E só com essa autorização a direção pode mexer no dinheiro.

Hoje os sócios recusaram que o dinheiro do clube fosse gasto assim.

A direção não tem autorização. Por isso terá de apresentar novo orçamento, até ter autorização dos sócios para executar o orçamento.
Sim.

Agora procura nos estatutos a alínea que os obriga a apresentar um novo orçamento caso ele seja reprovado.

E eu concordo que devia ser como dizes.
há alguma alínea que diga que o orçamento pode ser executado sem ser aprovado pelos sócios?
Os estatutos simplesmente não obrigam a que o orçamento seja aprovado pelos sócios, é omisso...
como é que é omisso, se todos os anos há uma assembleia geral obrigatória para o efeito? Daqui a pouco estas a dizer que os estatutos também são omissos relativamente à aceitação dos resultados das eleições, não?

Porra Lons, o orçamento tem de ser apresentado. Se depois é aprovado, reprovado ou fica empatado para eles é irrelevante.

Competência da Assembleia Geral:
g) Apreciar e votar o orçamento anual e o respectivo plano de actividades bem como os
orçamentos suplementares;

Primeira competência da direção, segundo os estatutos:
Executar as deliberações dos outros órgãos sociais, estatutariamente previstas, em
especial as produzidas pela Assembleia Geral;

divica

Acho que isto do treinador por acaso vai ser muito complicado escolher.

Quem quer que contrate vai perder uma boa parte dos sócios. O típico Vieirista só conhece os treinadores portugueses. O adepto mais instruído só aceita 2 ou 3 treinadores portugueses que parecem não ser possível.

Quando vamos para o treinador estrangeiro ou vem alguém realmente bom ou vai ser destruído pela imprensa em 2 tempos como aconteceu com o Weigl por ex...

divica

Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:30
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 01:09
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:08
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 01:05
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:01
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:59
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:57
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:54
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:52
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:49
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:48
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:39
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:38
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:35
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:33
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:31
Citação de: miniMilk em 27 de Junho de 2020, 00:29
O R&C chumbado foi uma mera formalidade

O orçamento também é? Têm a certeza disso?
Supostamente os estatutos não obrigam a que seja apresentado um novo Orçamento.

É aguardar agora.
mas quais estatutos? Fonix, isso nem constitucional é.
Os estatutos do Sport Lisboa e Benfica aprovados pelos seus sócios...

É aguardar para ver o que vai a direcção agora fazer e se o que estou a dizer se vai confirmar.
oh amigo, isso dá direito a tribunal.

Daqui a pouco já não é preciso haver eleições, não?
Força, avancem para tribunal então se eles não apresentarem um novo orçamento. E façam igual sobre a não apresentação do R&C em 2012.
são coisas completamente diferentes, os orçamentos e os relatórios e contas. Eu estive nessa assembleia de 2012, e ainda guardo no meu escritório em sitio bem visível  o meu papel com o número de votos.

O orçamento é coisa muito séria. É a ferramenta que define a vida de uma associação.
Então fazemos assim, aguardemos pelos próximos capítulos e veremos quem tem razão e oxalá sejas tu.

E outra coisa, o orçamento é algo muito sério mas o R&C também.
claro que sim. Mas estamos a falar de clubes de futebol, onde normalmente malta caga nisto e as direções fazem coisas à vontadinha.

Mas o orçamento já mete dinheiro. E temos muita gente no Benfica que é coisa destas coisas. Um bagao Félix é outros não deixariam passar isto em claro. E quando muito, seria um factor para criar mais adversários políticos a Vieira.
O orçamento mete dinheiro e o R&C não?
relatório é uma análise da execução do orçamento. É posterior ao gasto do dinheiro.

O orçamento é o que autoriza a gastar o dinheiro. É antes de gastar. É a direção a pedir autorização aos sócios para gastar X nesta modalidade, Y naquele projecto, etc. E só com essa autorização a direção pode mexer no dinheiro.

Hoje os sócios recusaram que o dinheiro do clube fosse gasto assim.

A direção não tem autorização. Por isso terá de apresentar novo orçamento, até ter autorização dos sócios para executar o orçamento.
Sim.

Agora procura nos estatutos a alínea que os obriga a apresentar um novo orçamento caso ele seja reprovado.

E eu concordo que devia ser como dizes.
há alguma alínea que diga que o orçamento pode ser executado sem ser aprovado pelos sócios?
Os estatutos simplesmente não obrigam a que o orçamento seja aprovado pelos sócios, é omisso...
como é que é omisso, se todos os anos há uma assembleia geral obrigatória para o efeito? Daqui a pouco estas a dizer que os estatutos também são omissos relativamente à aceitação dos resultados das eleições, não?

Porra Lons, o orçamento tem de ser apresentado. Se depois é aprovado, reprovado ou fica empatado para eles é irrelevante.

Competência da Assembleia Geral:
g) Apreciar e votar o orçamento anual e o respectivo plano de actividades bem como os
orçamentos suplementares;

Primeira competência da direção, segundo os estatutos:
Executar as deliberações dos outros órgãos sociais, estatutariamente previstas, em
especial as produzidas pela Assembleia Geral;
O que quer que digam os estatutos a realidade é a seguinte.

O Vieira ignora a AG e daqui a uns meses perde as eleições porque vai ser transformado num ditador. Ou acham que não vai haver revolta se o Vieira esfregar na cara das pessoas que faz o que quer independentemente das decisões dos sócios?

Isso era demasiado demente nesta altura

Kurt Cobain 10

Citação de: GlennStrombergh em 27 de Junho de 2020, 01:22
https://ionline.sapo.pt/artigo/701105/o-negocio-roubou-a-alma-ao-benfica-1-?seccao=Opini%C3%A3o?source=whatsapp

O negócio roubou a alma ao Benfica (1)



Não costumo alongar-me muito sobre a vida do meu clube porque o vivo apaixonadamente. E quem vive apaixonadamente alguma coisa tem o sangue a correr forte nas veias e facilmente se deixa levar pelas emoções, que inocentemente resvalam para discussões estéreis nas redes sociais que, regra geral, dão azo a quebras de amizade e ao insulto fácil. Essa é, por isso, a forma que arranjei para ser um pouco mais racional neste assunto: remeter-me ao silêncio. Só que já não dá mais. E nem falo só deste catastrófico fim de época. Falo de um rol de situações, confusões e maroscas que nos colocam consecutivamente nas parangonas dos jornais. E sim, eu sei que o Benfica vende muito e que parte delas são puras invenções ou notícias para encher chouriços, mas outras há que não. Começa a tornar-se demasiado evidente o desnorte de uma estrutura que se tornou amorfa e resolveu abdicar de um projeto desportivo para desenhar uma visão mercantilista que não olha a meios para atingir os seus fins.

É, por isso, até porque se aproximam umas eleições, a altura certa para darmos o nosso contributo e a nossa opinião sobre o assunto. Nos dias que correm, os clubes tiveram (e bem) de se profissionalizar e implementar uma visão empresarial para que pudessem sobreviver, crescer e desenvolver-se. Até aqui, Vieira e a sua direção fizeram tudo muito bem. O problema foi depois. Um clube de futebol nunca será uma empresa normal. Por aqui mexe-se com emoções, com risos e choros, com amor de deixar tudo na hora do jogo. Aqui beija-se a camisola com uma profundidade inexplicável, sofre-se de uma forma implacável e quando é bom, meu Deus, leva-nos ao céu. É, por isso, tão importante ganhar, mas não basta ganhar, é preciso que a alma e a mística do clube nos envolvam e nos deixem orgulhosos. É por isso que, mesmo que nos últimos seis anos o Benfica tenha ganho cinco títulos nacionais, isso não é suficiente.

Nestes quatro anos de mandato, a direção do Benfica rebentou completamente com a equipa de futebol, vendeu os melhores jogadores e para o lugar destes trouxe um comboio de outros de qualidade duvidosa. Muitos deles nem chegaram a treinar. O clube tornou-se um entreposto de jogadores com ligações estranhas a clubes paraguaios e polacos. Tentou-se vender a ideia de que só com os jogadores da formação se lutaria por títulos europeus quando, na verdade, estes jogadores precisam de outros mais experientes para crescerem, e não da mediocridade vigente, que lhes faz perder a confiança. Custa ver plantéis depauperados e desequilibrados numa altura em que o rival se encontra em grandes dificuldades financeiras – uma oportunidade perdida para se criar uma verdadeira hegemonia, à custa do vício do negócio. Prometem-se grandes conquistas e depois faz-se gala de que, se não fosse a covid, os nossos dois melhores jogadores estariam vendidos. Areia para os olhos e mentiras atrás de mentiras, gozando com os sócios através de estratégias de comunicação gastas.

Queremos de volta a nossa alma que a cegueira do negócio roubou. Nós, que vos levamos ao colo para todo o lado, que enchemos as bancadas dos sítios mais distantes e longínquos, que abdicamos de muito para ter um lugar no estádio ou para comprar um bilhete. Nós, que queremos passar uma mística aos nossos filhos que os faça sonhar todos os dias como nós um dia sonhámos. Estamos fartos de yes-men que corroem o nosso amor, de gente sem qualidade. Temos vergonha dos Pedros Guerras que nos representam na televisão e das sucessivas campanhas que têm feito para nos iludir. Façam o que nos prometeram e devolvam o nosso orgulho e a nossa chama imensa com um projeto desportivo que nos devolva a imagem que um dia tivemos lá fora. O Benfica é nosso e há de ser. Vêm aí eleições, espero eu com vários candidatos e projetos distintos. Está na hora de esta incomparável massa associativa tomar decisões e escolher para onde quer ir. O que temos não chega. Queremos mais. Sem medos. Somos Benfica.

Quem este garotão pensa que é ?  :tickedoff:



Shoplifter20


Jyzaks

Citação de: SousaLB em 27 de Junho de 2020, 01:03
A cena de um orçamento ser chumbado mas não ser chumbado é deliciosa.

Basicamente é a cuspir na cara dos sócios e dizer que eles não têm poder nenhum.

E depois ainda há quem não ache que ele está agarrado à cadeira.
https://m.youtube.com/watch?v=C9GrfhpL31w

Shoplifter20

Quem cresceu a ver o putedo a ganhar, agora tem 20 e 50 votos, Luis. Poe te a pau

smp a malhar

<br /><br />

Mas esta cara de vigarista engana alguém?

Este gajo a 50 metros ao longe sem o conhecer topava-o logo.

lonstrup

Citação de: divica em 27 de Junho de 2020, 01:34
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:30
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 01:09
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:08
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 01:05
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:01
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:59
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:57
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:54
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:52
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:49
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:48
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:39
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:38
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:35
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:33
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:31
Citação de: miniMilk em 27 de Junho de 2020, 00:29
O R&C chumbado foi uma mera formalidade

O orçamento também é? Têm a certeza disso?
Supostamente os estatutos não obrigam a que seja apresentado um novo Orçamento.

É aguardar agora.
mas quais estatutos? Fonix, isso nem constitucional é.
Os estatutos do Sport Lisboa e Benfica aprovados pelos seus sócios...

É aguardar para ver o que vai a direcção agora fazer e se o que estou a dizer se vai confirmar.
oh amigo, isso dá direito a tribunal.

Daqui a pouco já não é preciso haver eleições, não?
Força, avancem para tribunal então se eles não apresentarem um novo orçamento. E façam igual sobre a não apresentação do R&C em 2012.
são coisas completamente diferentes, os orçamentos e os relatórios e contas. Eu estive nessa assembleia de 2012, e ainda guardo no meu escritório em sitio bem visível  o meu papel com o número de votos.

O orçamento é coisa muito séria. É a ferramenta que define a vida de uma associação.
Então fazemos assim, aguardemos pelos próximos capítulos e veremos quem tem razão e oxalá sejas tu.

E outra coisa, o orçamento é algo muito sério mas o R&C também.
claro que sim. Mas estamos a falar de clubes de futebol, onde normalmente malta caga nisto e as direções fazem coisas à vontadinha.

Mas o orçamento já mete dinheiro. E temos muita gente no Benfica que é coisa destas coisas. Um bagao Félix é outros não deixariam passar isto em claro. E quando muito, seria um factor para criar mais adversários políticos a Vieira.
O orçamento mete dinheiro e o R&C não?
relatório é uma análise da execução do orçamento. É posterior ao gasto do dinheiro.

O orçamento é o que autoriza a gastar o dinheiro. É antes de gastar. É a direção a pedir autorização aos sócios para gastar X nesta modalidade, Y naquele projecto, etc. E só com essa autorização a direção pode mexer no dinheiro.

Hoje os sócios recusaram que o dinheiro do clube fosse gasto assim.

A direção não tem autorização. Por isso terá de apresentar novo orçamento, até ter autorização dos sócios para executar o orçamento.
Sim.

Agora procura nos estatutos a alínea que os obriga a apresentar um novo orçamento caso ele seja reprovado.

E eu concordo que devia ser como dizes.
há alguma alínea que diga que o orçamento pode ser executado sem ser aprovado pelos sócios?
Os estatutos simplesmente não obrigam a que o orçamento seja aprovado pelos sócios, é omisso...
como é que é omisso, se todos os anos há uma assembleia geral obrigatória para o efeito? Daqui a pouco estas a dizer que os estatutos também são omissos relativamente à aceitação dos resultados das eleições, não?

Porra Lons, o orçamento tem de ser apresentado. Se depois é aprovado, reprovado ou fica empatado para eles é irrelevante.

Competência da Assembleia Geral:
g) Apreciar e votar o orçamento anual e o respectivo plano de actividades bem como os
orçamentos suplementares;

Primeira competência da direção, segundo os estatutos:
Executar as deliberações dos outros órgãos sociais, estatutariamente previstas, em
especial as produzidas pela Assembleia Geral;
O que quer que digam os estatutos a realidade é a seguinte.

O Vieira ignora a AG e daqui a uns meses perde as eleições porque vai ser transformado num ditador. Ou acham que não vai haver revolta se o Vieira esfregar na cara das pessoas que faz o que quer independentemente das decisões dos sócios?

Isso era demasiado demente nesta altura
ele não faria isso. Perdia muitos apoios de notáveis e comentadeiros da TV. Já amanhã muitos não vão ter cara para ignorar o que aconteceu.

pedrocairrao

Lembram-se da chapada de luva branca que o Eder na final do euro deu a toda a gente? Pois bem, é o que hoje deve ter acontecido à malta do "voto electrónico eles controlam como querem"

Tellmo

Tem os dias contados como Presidente do Benfica. Felizmente.

Obrigado pelas coisas positivas que sairam das suas mãos.

Ponto final.

Sóqueroganhar

#897102
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:30
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 01:09
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:08
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 01:05
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 01:01
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:59
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:57
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:54
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:52
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:49
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:48
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:39
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:38
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:35
Citação de: lonstrup em 27 de Junho de 2020, 00:33
Citação de: Slb23 em 27 de Junho de 2020, 00:31
Citação de: miniMilk em 27 de Junho de 2020, 00:29
O R&C chumbado foi uma mera formalidade

O orçamento também é? Têm a certeza disso?
Supostamente os estatutos não obrigam a que seja apresentado um novo Orçamento.

É aguardar agora.
mas quais estatutos? Fonix, isso nem constitucional é.
Os estatutos do Sport Lisboa e Benfica aprovados pelos seus sócios...

É aguardar para ver o que vai a direcção agora fazer e se o que estou a dizer se vai confirmar.
oh amigo, isso dá direito a tribunal.

Daqui a pouco já não é preciso haver eleições, não?
Força, avancem para tribunal então se eles não apresentarem um novo orçamento. E façam igual sobre a não apresentação do R&C em 2012.
são coisas completamente diferentes, os orçamentos e os relatórios e contas. Eu estive nessa assembleia de 2012, e ainda guardo no meu escritório em sitio bem visível  o meu papel com o número de votos.

O orçamento é coisa muito séria. É a ferramenta que define a vida de uma associação.
Então fazemos assim, aguardemos pelos próximos capítulos e veremos quem tem razão e oxalá sejas tu.

E outra coisa, o orçamento é algo muito sério mas o R&C também.
claro que sim. Mas estamos a falar de clubes de futebol, onde normalmente malta caga nisto e as direções fazem coisas à vontadinha.

Mas o orçamento já mete dinheiro. E temos muita gente no Benfica que é coisa destas coisas. Um bagao Félix é outros não deixariam passar isto em claro. E quando muito, seria um factor para criar mais adversários políticos a Vieira.
O orçamento mete dinheiro e o R&C não?
relatório é uma análise da execução do orçamento. É posterior ao gasto do dinheiro.

O orçamento é o que autoriza a gastar o dinheiro. É antes de gastar. É a direção a pedir autorização aos sócios para gastar X nesta modalidade, Y naquele projecto, etc. E só com essa autorização a direção pode mexer no dinheiro.

Hoje os sócios recusaram que o dinheiro do clube fosse gasto assim.

A direção não tem autorização. Por isso terá de apresentar novo orçamento, até ter autorização dos sócios para executar o orçamento.
Sim.

Agora procura nos estatutos a alínea que os obriga a apresentar um novo orçamento caso ele seja reprovado.

E eu concordo que devia ser como dizes.
há alguma alínea que diga que o orçamento pode ser executado sem ser aprovado pelos sócios?
Os estatutos simplesmente não obrigam a que o orçamento seja aprovado pelos sócios, é omisso...
como é que é omisso, se todos os anos há uma assembleia geral obrigatória para o efeito? Daqui a pouco estas a dizer que os estatutos também são omissos relativamente à aceitação dos resultados das eleições, não?

Porra Lons, o orçamento tem de ser apresentado. Se depois é aprovado, reprovado ou fica empatado para eles é irrelevante.

Competência da Assembleia Geral:
g) Apreciar e votar o orçamento anual e o respectivo plano de actividades bem como os
orçamentos suplementares;

Primeira competência da direção, segundo os estatutos:
Executar as deliberações dos outros órgãos sociais, estatutariamente previstas, em
especial as produzidas pela Assembleia Geral;

Ah! Ah! Ah! Ainda estou à espera do novo Relatório de 2011/12 pois o primeiro foi reprovado pelos sócios! Pelo que sei nunca foi feita outra AG para os sócios voltarem a aprovar um Relatório que foi negado em 28 de setembro de 2012 pelos associados, naquela que foi a última AG sem voto eletrónico. E a não aprovação de um Relatório e Contas é muito mais importante (pois votar não é dizer que as atividades relatadas e a contabilidade do clube foram viciadas pela Direção) que um Orçamento que ainda vai ser executado! Deixem de atirar areia para os olhos dos BENFIQUISTAS!

Joaquim Ferreira Bogalho

Citação de: pedrocairrao em 27 de Junho de 2020, 01:52
Lembram-se da chapada de luva branca que o Eder na final do euro deu a toda a gente? Pois bem, é o que hoje deve ter acontecido à malta do "voto electrónico eles controlam como querem"

Que figura. Se dúvidas houvesse a votação e a primeira tirada após a mesma provam que controlam e manipulam como querem e como o seu comentário pretende fazer.

Julião Veiga

Citação de: pedrocairrao em 27 de Junho de 2020, 01:52
Lembram-se da chapada de luva branca que o Eder na final do euro deu a toda a gente? Pois bem, é o que hoje deve ter acontecido à malta do "voto electrónico eles controlam como querem"