Luís Filipe Vieira (Presidente)

[Meio_metro]

Já agora, uma palavrinha para o Noronha Lopes e restante oposição: Vergonha

São uma vergonha. Num dos momentos mais negros da história são incapazes de dar uma palavra. Quando os sócios querem acções, escondem-se.

O peso de milhares de votos devia ser suficiente para se levantarem do conforto do sofá de casa ou da cadeira do escritório e terem pelo menos uma crítica pública, um sinal de vitalidade.

É um bocado isto. Os socios mais proeminentes do Benfica tem de vir a terreiro agora. Sobretudo os candidatos da ultima eleicao. A terreiro ou na sombra, mas tem de agir.

Só se forem tolos...

O Noronha foi enxovalhado... Não precisa disto para nada... Eu no caso dele nunca mais me metia nisto...

[Fenómeno]

Se dúvidas houvessem sobre qual setor foi realmente a causa da crise de 2008. Pelas declarações do Vieira, o sector imobiliário e a necessidade de ser alimentado por bancos é uma m*rda mesmo assustadora...

LFV: " O Novo Banco vai reaver todo o dinheiro, tem é de esperar e investir mais neles."

Se continuamos a viver na base da especulação imobiliária, daqui a uns anitos temos outra crise financeira, até porque Lisboa e Porto vivem uma especulação louca e selvagem.

O Luís Filipe Vieira a dizer que o Centeno devia ser enforcado por criar um buraco, desvalorizando terrenos a preços muito baixos, é ridícula. Os bancos, especialmente o Novo Banco, estão para além de f*didos com o capital tóxico que têm nas mãos, quanto mais rápido o despacharem, mais rápido recuperam.

[Mourinho_1]

Teve de faltar ao clássico para se preparar para a comissão. E mesmo assim, na hora da verdade meteu completamente os pés pelas mãos, completamente chacinado pela Mortágua, Cotrim e Cecília.

Isto só ao alcance de alguém demasiado idiota.

Secalhar vi algo diferente. É que eu vi um gajo que estava completamente no meio dele. O advogado por vezes tinha que dar o toque porque aquele gajo falava e ainda dizia "E digo-lhe mais". É que este cabrão é O aldrabão profissional, não precisou de fazer a figura nojenta que aquele lixo do moniz da maia fez, que fez-se passar por tontinho, e que houvesse seriedade, e esse gajo ia dentro só pela falta de respeito com que encarou aquele inquérito.

[LindoVermelhoeBranco]

Dívidas no caminho? Guardo-as todas, um dia vou construir um palheiro.

[jpcafe]

Mais preocupante do que LFV disse é a total falta de preparação dos deputados para estes temas. Alguns, e eu há muito que sou opositor a Vieira, este no seu português horrível clarificou, mas, os deputados completamente desconhecedores (e muito mal preparados) seja do que for ao nível de operações bancárias ou societárias, andam ali a tentar "apanhar" factos que substantivamente nem percebem que pouco ou nada significam.

LFV era, na prática, um testa de ferro do BES, em vários negócios, tendo como contrapartida o acesso a crédito, para os seus negócios, em condições especiais (foram anos disto). Submeteu-se à vontade do BES, como bem disse, porque o dinheiro não era dele. Por isso, é que grande parte dos seus activos foram sendo cedidos, de acordo com a vontade do Banco. 

No Benfica foi utilizado, também, para salvaguardar interesses de terceiros, continuando a utilizar o Clube em benefício próprio e em matérias que nada se relacionam com o Benfica. Mas isso já todos sabíamos. É mesmo só triste e revoltante ouvi-lo dizer isso com a maior das tranquilidades e com grande normalidade.

Nem os deputados são magistrados do MP nem a AR é um tribunal.

Qual o intuito de uma Comissão de Inquérito que procura respostas sem perceber ou conhecer o sentido e a substância dos temas e perguntas que está a questionar? É uma perda de tempo pura. Fazem perguntas com uma seriedade muito grande como se tivessem apanhado o LFV em alguma coisa, quando as operações em causa não traduzem nada disso. Não têm que ser o MP ou um Tribunal pois aí valora-se se uma conduta é punida criminal ou civilmente. Mas, têm que conhecer o que falam, até para chegarem de forma mais precisa às conclusões que procuram que na prática se reduzem à possibilidade do Novo Banco recuperar estes créditos.. Há perguntas que é pura demagogia ou populismo e outras que revelam uma total falta de conhecimento do que estão a falar.

Descabida pq quando oficialmente estava lá naquele documento que ele só tinha 1 casa de património?

E foi por esse msm motivo que lhe renegociaram as dividas?

Ele é avalista de uma operação de financiamento a uma empresa. Renegociaram a dívida à empresa, não a ele. Alguém leu o papel do financiamento que tem os colaterais da empresa a quem emprestaram o dinheiro? Alguém viu se a empresa (objeto do financiamento) tem colaterais suficientes para satisfazer em 100% ou 150% o valor do empréstimo? Naturalmente, é relevante a capacidade patrimonial do avalista. Mas, se, diretamente, o colateral da empresa financiada for avaliado em mais que a totalidade do empréstimo, a importância do património do avalista decresce. Eu não posso retirar um facto isolado que me convém para fazer um juízo de valor ao todo. Depois, há coisas que disse que fazem todo o sentido, mas, expressa-se mal e não sabe explicar.

Eu diria que depois do BES cair como caiu e do Novo Banco estar na posição que está já podemos todos sair do conto de fadas de que está tudo a ser bem feito.

O que se provou ontem - e já se tinha provado antes - é que as condições das empresas que pediam o capital eram irrelevantes, desde que esses pedidos fossem feitos pelas pessoas certas.

Muito foi mal feito, em prejuízo do Banco e dos seus credores. Não tenho dúvidas disso.

O que digo é que há coisas que são faladas, questionadas, que só são por quem não sabe nada ou sabe muito pouco do tema. Eu não posso alongar-me por motivos profissionais, mas, ontem LFV disse coisas que deixou incrédula muita gente aqui e na Comissão de Inquérito, e que são verdade. Repito, sou opositor de LFV, há muito. Tenho vergonha do Presidente que o Benfica tem e acho que os danos no Clube são enormes, em tudo isto. Mas, não retira o que referi acima.

O que eu gostava de perceber era como é que estes gajos se safam a fazer merdas destas.
Favores de amigos, empresas falidas, off-shores, bancos no caralho, corrupção mais que óbvia. Berardos, Salgados, Vieiras, Sócrates, tudo merda.

Um só tem um palheiro, outro foi um amigo que lho deu, outro tem uma colecção de arte avaliada em milhões mas que afinal é dele mas não é dele.

Nunca é culpa de ninguém, "mas eu nunca tirei de lá nada", até foi tudo bem feito, "perguntem ao banco" e o caralho que os foda.

E como é óbvio sou um assumido ignorante no assunto. Se os especialistas dizem que foi tudo bem feito é porque as regras do jogo foram adulteradas (mas isso já todos sabemos).

O que eu sei é que se for eu a dever 20 ou 30mil euros sou bem capaz de ir dentro (ou tiram-me tudo o que tenho).

[redriver]

Corrupto. Trambiqueiro. És um nojo.

[giiin]

Já agora, uma palavrinha para o Noronha Lopes e restante oposição: Vergonha

São uma vergonha. Num dos momentos mais negros da história são incapazes de dar uma palavra. Quando os sócios querem acções, escondem-se.

O peso de milhares de votos devia ser suficiente para se levantarem do conforto do sofá de casa ou da cadeira do escritório e terem pelo menos uma crítica pública, um sinal de vitalidade.

É um bocado isto. Os socios mais proeminentes do Benfica tem de vir a terreiro agora. Sobretudo os candidatos da ultima eleicao. A terreiro ou na sombra, mas tem de agir.

Só se forem tolos...

O Noronha foi enxovalhado... Não precisa disto para nada... Eu no caso dele nunca mais me metia nisto...

N o tomava por ingenuo. Porque se meteu nisto sem saber as consequencias e abandona o seu lugar de destaque na oposicao quando o clube precisa..

[lancadordedois]

Mais preocupante do que LFV disse é a total falta de preparação dos deputados para estes temas. Alguns, e eu há muito que sou opositor a Vieira, este no seu português horrível clarificou, mas, os deputados completamente desconhecedores (e muito mal preparados) seja do que for ao nível de operações bancárias ou societárias, andam ali a tentar "apanhar" factos que substantivamente nem percebem que pouco ou nada significam.

LFV era, na prática, um testa de ferro do BES, em vários negócios, tendo como contrapartida o acesso a crédito, para os seus negócios, em condições especiais (foram anos disto). Submeteu-se à vontade do BES, como bem disse, porque o dinheiro não era dele. Por isso, é que grande parte dos seus activos foram sendo cedidos, de acordo com a vontade do Banco. 

No Benfica foi utilizado, também, para salvaguardar interesses de terceiros, continuando a utilizar o Clube em benefício próprio e em matérias que nada se relacionam com o Benfica. Mas isso já todos sabíamos. É mesmo só triste e revoltante ouvi-lo dizer isso com a maior das tranquilidades e com grande normalidade.

Nem os deputados são magistrados do MP nem a AR é um tribunal.

Qual o intuito de uma Comissão de Inquérito que procura respostas sem perceber ou conhecer o sentido e a substância dos temas e perguntas que está a questionar? É uma perda de tempo pura. Fazem perguntas com uma seriedade muito grande como se tivessem apanhado o LFV em alguma coisa, quando as operações em causa não traduzem nada disso. Não têm que ser o MP ou um Tribunal pois aí valora-se se uma conduta é punida criminal ou civilmente. Mas, têm que conhecer o que falam, até para chegarem de forma mais precisa às conclusões que procuram que na prática se reduzem à possibilidade do Novo Banco recuperar estes créditos.. Há perguntas que é pura demagogia ou populismo e outras que revelam uma total falta de conhecimento do que estão a falar.

Descabida pq quando oficialmente estava lá naquele documento que ele só tinha 1 casa de património?

E foi por esse msm motivo que lhe renegociaram as dividas?

Ele é avalista de uma operação de financiamento a uma empresa. Renegociaram a dívida à empresa, não a ele. Alguém leu o papel do financiamento que tem os colaterais da empresa a quem emprestaram o dinheiro? Alguém viu se a empresa (objeto do financiamento) tem colaterais suficientes para satisfazer em 100% ou 150% o valor do empréstimo? Naturalmente, é relevante a capacidade patrimonial do avalista. Mas, se, diretamente, o colateral da empresa financiada for avaliado em mais que a totalidade do empréstimo, a importância do património do avalista decresce. Eu não posso retirar um facto isolado que me convém para fazer um juízo de valor ao todo. Depois, há coisas que disse que fazem todo o sentido, mas, expressa-se mal e não sabe explicar.

Eu diria que depois do BES cair como caiu e do Novo Banco estar na posição que está já podemos todos sair do conto de fadas de que está tudo a ser bem feito.

O que se provou ontem - e já se tinha provado antes - é que as condições das empresas que pediam o capital eram irrelevantes, desde que esses pedidos fossem feitos pelas pessoas certas.

É pior que serem as pessoas certas.
Eram empréstimos próprios, porque na realidade quem emprestava tinha parte das empresas.

Era uma maneira de insuflar os balanços.

Tinhas crédito e valor em simultâneo.

Foderam-se com o Socrates, que os fez meter dinheiro na dívida pública até estoirarem.
Depois o resto da classe política fez o resto.

Isto era tudo aceite, ou já nos esquecemos que os candidatos a PM iam ao escritório do Dr Ricardo receber a benção?

nao se lixaram com o Socrates , nem a nivel global isso aconteceu , mas sim devido ao Subprime... que se alastrou praticamente a escala global.

Normalmente os esquemas so sao descobertos quando algo corre mal e nem precisa de ser pelo proprio esquema.... como foram nestes casos.

Como eu gosto de dizer " é quando a maré baixa que se ve quem estava a nadar nu"

A história está feita e não vale a pena andarmos a rescrever.
É público que os banqueiros portugueses se reuniram com o socrates e disseram que não conseguiam emprestar mais.
Que no dia a seguir o teixeira dos santos disse que precisavamos de resgate.

Se a UE tem aberto a torneira como abriu agora, isto continuava tudo na mesma.

claro , e sem subprime , covid ou outra treta qualquer ainda tinhas o socrates , banco espirito santo , banif e tantos outros casos de vento em poupa..

[nuno16577]

Bonito vai ser este verão, terão que entrar 200M em vendas........

cheira me a Naming do Estadio...

Não vai chegar.

[Grizzli]

Se ninguem dizer um piu depois de ontem..so vejo duas opcoes. A morte do clube ou sangue para o tirar de la.

E como muitos comem da gamela, invariavelmente o resultado sera a morte

[Meio_metro]

Já agora, uma palavrinha para o Noronha Lopes e restante oposição: Vergonha

São uma vergonha. Num dos momentos mais negros da história são incapazes de dar uma palavra. Quando os sócios querem acções, escondem-se.

O peso de milhares de votos devia ser suficiente para se levantarem do conforto do sofá de casa ou da cadeira do escritório e terem pelo menos uma crítica pública, um sinal de vitalidade.

É um bocado isto. Os socios mais proeminentes do Benfica tem de vir a terreiro agora. Sobretudo os candidatos da ultima eleicao. A terreiro ou na sombra, mas tem de agir.

Só se forem tolos...

O Noronha foi enxovalhado... Não precisa disto para nada... Eu no caso dele nunca mais me metia nisto...

N o tomava por ingenuo. Porque se meteu nisto sem saber as consequencias e abandona o seu lugar de destaque na oposicao quando o clube precisa..

O Benfica precisa é de benfiquismo... E continuo a ver a maioria apoiar isto... Aliás fosse ao contrário e ja tinhamos confusão na luz e até agora nada por isso o Benfica está como a larga maioria quer...

É triste mas é assim... Não vi revolta em nenhum momento..

[Anti-Corruptos]

Este fórum também serve para uma pessoa desabafar.

Estou a começar sentir uma certa aversão ao meu clube de toda a vida. Porque o clube também são as pessoas, talvez até sejam acima de tudo as pessoas.
As pessoas do Benfica, os adeptos do Benfica e sócios, cada vez me causam aversão. Tenho aversão a uma boa parte dos adeptos do Benfica, aos vieiristas, aos jesuitas (em menor grau).
Uma pessoa ser enganada é normal, acontece, mas ter a verdade clarinha como a água na frente e mesmo assim dizer que aquilo é água inquinada e a boa é a que o aguadeiro vende tirada do rio Ave, não me entra na mente

Qualquer dia aceito a sugestão dos vieiristas e quando dizem "senão gostas não és benfiquista" aceito a verdade. Se isto é ser benfiquista então não sou. Se calhar estes têm razão

Eu cheguei a um ponto é que sinceramente já nem sofro com esta "especie" de Benfica. É apenas tristeza o que sinto por saber que o Benfica que aprendi a amar já não existe.

Já não me identifico praticamente com nada do clube atualmente, seja direção, jogadores, treinadores, mentalidade instalada e o pior de tudo é mesmo os adeptos. Não consigo sentir simpatia por um clube em que a mentalidade da maioria dos adeptos, que é a verdadeira identidade e essência do clube, é oposta à minha.

[nfgl]

Se dúvidas houvessem sobre qual setor foi realmente a causa da crise de 2008. Pelas declarações do Vieira, o sector imobiliário e a necessidade de ser alimentado por bancos é uma m*rda mesmo assustadora...

LFV: " O Novo Banco vai reaver todo o dinheiro, tem é de esperar e investir mais neles."

Se continuamos a viver na base da especulação imobiliária, daqui a uns anitos temos outra crise financeira, até porque Lisboa e Porto vivem uma especulação louca e selvagem.

O Luís Filipe Vieira a dizer que o Centeno devia ser enforcado por criar um buraco, desvalorizando terrenos a preços muito baixos, é ridícula. Os bancos, especialmente o Novo Banco, estão para além de f*didos com o capital tóxico que têm nas mãos, quanto mais rápido o despacharem, mais rápido recuperam.

A história dos terrenos da Matinha está muito mal contada.
Aliás, a valorização dos terrenos em Lisboa por parte do fundo de resolução devia dar uma série policial.

[vermelhoftw]

Teve de faltar ao clássico para se preparar para a comissão. E mesmo assim, na hora da verdade meteu completamente os pés pelas mãos, completamente chacinado pela Mortágua, Cotrim e Cecília.

Isto só ao alcance de alguém demasiado idiota.

Eu sinceramente acho que nem meteu os pés pelas mãos.

Enterrou se ao comprido, quem viu as 4h completas sabe disso, e o que não se enterrou foi pq não quis responder ou disse que escrevia por escrito...

[giiin]

Se dúvidas houvessem sobre qual setor foi realmente a causa da crise de 2008. Pelas declarações do Vieira, o sector imobiliário e a necessidade de ser alimentado por bancos é uma m*rda mesmo assustadora...

LFV: " O Novo Banco vai reaver todo o dinheiro, tem é de esperar e investir mais neles."

Se continuamos a viver na base da especulação imobiliária, daqui a uns anitos temos outra crise financeira, até porque Lisboa e Porto vivem uma especulação louca e selvagem.

O Luís Filipe Vieira a dizer que o Centeno devia ser enforcado por criar um buraco, desvalorizando terrenos a preços muito baixos, é ridícula. Os bancos, especialmente o Novo Banco, estão para além de f*didos com o capital tóxico que têm nas mãos, quanto mais rápido o despacharem, mais rápido recuperam.

A questao é que esses terrenos, com optima localizacao, foram vendidos por tuta e meia quando tem um potencial de mais valias tremendo. Se ten um terreno no braco de prata que pode valer 1000 com projecto e sei la que mais tendo e conta o que se paga na área, e o vendes por 10 a um fundo estilo Fosun, é de questionar o porque de o Novo Banco perder tanto dinheiro. N sou da área, mas o que a deputada do PSD deu a entender é que mais do incompetencia pode ter havido marosca.