Luka Jović

Avançado, 28 anos,
Sérvia
Equipa Principal: 2 épocas (2016-2017), 4 jogos (39 minutos), 0 golos

Equipa B: 2 épocas, 18 jogos, 4 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2)

lobotomizado

Citação de: Maka em 20 de Outubro de 2018, 13:37
Citação de: lobotomizado em 20 de Outubro de 2018, 12:29
Citação de: raymanzarek em 20 de Outubro de 2018, 12:03
Não havia nenhum clube que aceitasse um empréstimo sem cláusula de recompra?

Colocar uma cláusula de 12 milhões, num gajo jovem, quando se pagaram 7 ou 8 milhões por eles é um bocado.. Bem.. Parvo.

É estar a pedir para merdas como esta acontecerem. Uma gestão fabulosa.

O jogador não era profissional e portou-se mal. Muito bem a possibilidade de empréstimo para não desvalorizar completamente o activo.

Agora uma cláusula destas num miúdo com potencial.. É ridículo.

Mesmo que não desse em nada. Mesmo que flopasse à grande..
Quanto a isso, penso assim, em 2 pontos:
1) um clube para receber um projecto de jogador tem que ter a hipótese real de poder ficar com o jogador. Poucos deverão aceitar o contrário, muito menos na budeslga.
2) é benéfico para o desenvolvimento do jogador. Se o clube para onde vai não está motivado que ele "expluda" vai ter menos hipótese, vai haver menos trabalho para que ele cresça.

Eu penso que a cláusula até nem é assim tão má (pensando na fase em que foi emprestado), nem tanto pelos 10-12M, mas pelos 30% de uma futura venda. Esses 30% podem significar até mais dinheiro que essa cláusula (30% de 40M são 12M).

Acho que o jogador claramente não estava a funcionar aqui e era preciso uma mudança para ele dar o salto. Agora parece mal gerido, mas acho que e uma melhoria face ao que víamos ainda há 3-4 anos.

Uma coisa que parece ter que melhorar, contudo, é o acompanhamento próximo dos jogadores emprestados, sentirem-se observados, acompanhados, que o seu desenvolvimento é uma preocupação. Isso aumenta não só os índices de motivação, como a sensaçaõ de serem valorizados pelo clube.
(digo isto sem conhecimento de causa, mas por informações que saem aqui e ali, parece acontecer)


desde o Jovic que custou 7M, até ao manuel ruben que foi contratado na 2ªB por 3 bolas e uma sandes de courato.

Há 'N' jogadores jovens que são emprestados todos os anos para clubes de ligas decentes/boas e que não têm cláusula de compra. Lembrei-me logo do Moise Kean, por exemplo, que o ano passado esteve emprestado na Serie A e fez cerca de 20 ou 25 jogos. E tinha 17 anos.
E como ele há muitos. Essa história de que se o jogador não tiver uma cláusula baixa o clube não o utiliza não colhe, é fantasiosa. Há muitos clubes que ficariam contentes apenas por poder contar com um bom jogador, mesmo que seja só durante uma época.

E há mais uma questão da qual nos estamos a esquecer: já é certo e sabido que o Benfica só empresta a clubes que paguem integralmente o salário do jogador. Ora, só isto corta logo uma série de potenciais clubes para onde poderíamos emprestar jogadores, mesmo até sem cláusulas de opção. Ou, por exemplo, podíamos emprestar com uma cláusula do género: quanto mais jogos fizer (com um mínimo de minutos por jogo), menos o clube receptor paga de salário ao jogador. Seria mais um incentivo para o clube utilizar o jogador.
Concordo que a parte do salário é um problema.

Não concordo tantp com a primeira parte e sobretudo se apelidade de fantasiosa.
Há contextos e contextos, e claro que há clubes que ficam contentes de apenas receber um jogador que pode ser uma mais valia, o que não falta são exemplos aqui, e o que não falta são também exemplos de jogadores emprestados que mal tocam na chicha.
Não diria que é impossível [os clubes apostarem em jogadores sem cláusula], mas com certeza é um factor, sobretudo se tiverem alternativas.

flsb

O Boto foi-se embora  porque não está para aturar incompetentes que gostam de fazer loucuras .

andoaleme

Citação de: Maka em 20 de Outubro de 2018, 13:37
Citação de: lobotomizado em 20 de Outubro de 2018, 12:29
Citação de: raymanzarek em 20 de Outubro de 2018, 12:03
Não havia nenhum clube que aceitasse um empréstimo sem cláusula de recompra?

Colocar uma cláusula de 12 milhões, num gajo jovem, quando se pagaram 7 ou 8 milhões por eles é um bocado.. Bem.. Parvo.

É estar a pedir para merdas como esta acontecerem. Uma gestão fabulosa.

O jogador não era profissional e portou-se mal. Muito bem a possibilidade de empréstimo para não desvalorizar completamente o activo.

Agora uma cláusula destas num miúdo com potencial.. É ridículo.

Mesmo que não desse em nada. Mesmo que flopasse à grande..
Quanto a isso, penso assim, em 2 pontos:
1) um clube para receber um projecto de jogador tem que ter a hipótese real de poder ficar com o jogador. Poucos deverão aceitar o contrário, muito menos na budeslga.
2) é benéfico para o desenvolvimento do jogador. Se o clube para onde vai não está motivado que ele "expluda" vai ter menos hipótese, vai haver menos trabalho para que ele cresça.

Eu penso que a cláusula até nem é assim tão má (pensando na fase em que foi emprestado), nem tanto pelos 10-12M, mas pelos 30% de uma futura venda. Esses 30% podem significar até mais dinheiro que essa cláusula (30% de 40M são 12M).

Acho que o jogador claramente não estava a funcionar aqui e era preciso uma mudança para ele dar o salto. Agora parece mal gerido, mas acho que e uma melhoria face ao que víamos ainda há 3-4 anos.

Uma coisa que parece ter que melhorar, contudo, é o acompanhamento próximo dos jogadores emprestados, sentirem-se observados, acompanhados, que o seu desenvolvimento é uma preocupação. Isso aumenta não só os índices de motivação, como a sensaçaõ de serem valorizados pelo clube.
(digo isto sem conhecimento de causa, mas por informações que saem aqui e ali, parece acontecer)


desde o Jovic que custou 7M, até ao manuel ruben que foi contratado na 2ªB por 3 bolas e uma sandes de courato.

Há 'N' jogadores jovens que são emprestados todos os anos para clubes de ligas decentes/boas e que não têm cláusula de compra. Lembrei-me logo do Moise Kean, por exemplo, que o ano passado esteve emprestado na Serie A e fez cerca de 20 ou 25 jogos. E tinha 17 anos.
E como ele há muitos. Essa história de que se o jogador não tiver uma cláusula baixa o clube não o utiliza não colhe, é fantasiosa. Há muitos clubes que ficariam contentes apenas por poder contar com um bom jogador, mesmo que seja só durante uma época.

E há mais uma questão da qual nos estamos a esquecer: já é certo e sabido que o Benfica só empresta a clubes que paguem integralmente o salário do jogador. Ora, só isto corta logo uma série de potenciais clubes para onde poderíamos emprestar jogadores, mesmo até sem cláusulas de opção. Ou, por exemplo, podíamos emprestar com uma cláusula do género: quanto mais jogos fizer (com um mínimo de minutos por jogo), menos o clube receptor paga de salário ao jogador. Seria mais um incentivo para o clube utilizar o jogador.
Quando os empresta fora do território nacional, cá dentro a realidade é diferente e assenta num jogo de interesses empresariais e desportivos seja através de empréstimo ou cedência dos direitos desportivos dos atletas.

Tens ainda em 2011 o ex. de Rodrigo quando foi emprestado ao Bolton sem cláusula de compra após o período de empréstimo.

nightcrowler

6 milhões?????


Por 12 milhões engulo o negócio. Entendo. Por 6 é um crime. Qual é a ideia de emprestar com cláusula inferior ao que custou? Por 2 anos???


Quero acreditar que é por 12 milhões e com percentagem passe

MIKELPT


nwpt

Citação de: nightcrowler em 20 de Outubro de 2018, 15:59
6 milhões?????


Por 12 milhões engulo o negócio. Entendo. Por 6 é um crime. Qual é a ideia de emprestar com cláusula inferior ao que custou? Por 2 anos???


Quero acreditar que é por 12 milhões e com percentagem passe
O Luís Filipe, o negociador implacável, é só negócios destes...

bolas10

A seguir é o Talisca por 5M??

Isto é surreal, qual é a ideia?

X-ray

#6457
Acredito muitíssimo mais na realidade do que nos vossos fervorosos bitaites:


crodrigues

Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:07
Acredito muitíssimo mais na realidade do que nos vossos fervorosos bitaites:





Portanto o que me estás a dizer é que o top 11 das vendas do Benfica desde 2010 não chega sequer às vendas de 12 meses do Monaco.

Se é para espalhar cartilha para defender o indefensável, também há numeros que nos podem dar outras interpretações.

X-ray

Citação de: crodrigues em 20 de Outubro de 2018, 16:21
Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:07
Acredito muitíssimo mais na realidade do que nos vossos fervorosos bitaites:





Portanto o que me estás a dizer é que o top 11 das vendas do Benfica desde 2010 não chega sequer às vendas de 12 meses do Monaco.

Se é para espalhar cartilha para defender o indefensável, também há numeros que nos podem dar outras interpretações.
Espalha a cartilha que bem entenderes mas o que tens aí não é nenhum top, embora tratando-se do SL Benfica seja o topo.

N1c0

"O caso, por exemplo, do Jovic ou do Zivkovic, para falar de jogadores que vieram para o Benfica, são assim: ou ias buscar naquela altura ou então se deixasses passar mais algum tempo o valor deles ia aumentar. Depois o que é que acontece: chegam aqui e são muito novos e às vezes a adaptação não corre como se esperava. Se calhar não estão prontos ainda para jogar a um nível principal e depois lá está: "Eh pá, este é um flop". Tenho muitas dúvidas de que o Jovic não venha a ser um dos melhores pontas de lança do mundo."

Quem disse isto foi um dos melhores scouts do mundo. Que trabalhou no Benfica. Como não lhe davam ouvidos foi à sua vida. Vai se a ver e tinha razão.

O Benfica se consegue colocar outros jogadores sem cláusula então também conseguia fazer o mesmo com o Jovic. Mas não "foi justo porque teve uma noitada com 18 anos e não aproveitou as oportunidades. Toda a gente acerta no totobola à segunda-feira"

De nada serve montarmos a melhor estrutura em Portugal, com alguns dos melhores profissionais nas suas áreas e com as melhores tecnologias à disposição, se depois não aproveitamos os frutos do seu trabalho

crodrigues

Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:25
Citação de: crodrigues em 20 de Outubro de 2018, 16:21
Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:07
Acredito muitíssimo mais na realidade do que nos vossos fervorosos bitaites:





Portanto o que me estás a dizer é que o top 11 das vendas do Benfica desde 2010 não chega sequer às vendas de 12 meses do Monaco.

Se é para espalhar cartilha para defender o indefensável, também há numeros que nos podem dar outras interpretações.
Espalha a cartilha que bem entenderes mas o que tens aí não é nenhum top, embora tratando-se do SL Benfica seja o topo.

Se gastassem mais tempo e dinheiro a apoiar os nossos atletas, ver situação do Hoquei Feminino, ao invés de situações como o post acima. Se calhar problemas como o Jovic não eram tão recorrentes.

X-ray

Citação de: crodrigues em 20 de Outubro de 2018, 16:31
Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:25
Citação de: crodrigues em 20 de Outubro de 2018, 16:21
Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:07
Acredito muitíssimo mais na realidade do que nos vossos fervorosos bitaites:





Portanto o que me estás a dizer é que o top 11 das vendas do Benfica desde 2010 não chega sequer às vendas de 12 meses do Monaco.

Se é para espalhar cartilha para defender o indefensável, também há numeros que nos podem dar outras interpretações.
Espalha a cartilha que bem entenderes mas o que tens aí não é nenhum top, embora tratando-se do SL Benfica seja o topo.

Se gastassem mais tempo e dinheiro a apoiar os nossos atletas, ver situação do Hoquei Feminino, ao invés de situações como o post acima. Se calhar problemas como o Jovic não eram tão recorrentes.
E se falasses do que sabes? Era do crl não era?

crodrigues

Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:34
Citação de: crodrigues em 20 de Outubro de 2018, 16:31
Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:25
Citação de: crodrigues em 20 de Outubro de 2018, 16:21
Citação de: X-ray em 20 de Outubro de 2018, 16:07
Acredito muitíssimo mais na realidade do que nos vossos fervorosos bitaites:





Portanto o que me estás a dizer é que o top 11 das vendas do Benfica desde 2010 não chega sequer às vendas de 12 meses do Monaco.

Se é para espalhar cartilha para defender o indefensável, também há numeros que nos podem dar outras interpretações.
Espalha a cartilha que bem entenderes mas o que tens aí não é nenhum top, embora tratando-se do SL Benfica seja o topo.

Se gastassem mais tempo e dinheiro a apoiar os nossos atletas, ver situação do Hoquei Feminino, ao invés de situações como o post acima. Se calhar problemas como o Jovic não eram tão recorrentes.
E se falasses do que sabes? Era do crl não era?

Podia dizer o mesmo de certos posts. Mas preferem falar do que lhes mandam dizer.

MitroGlicerina

Citação de: netphobic em 20 de Outubro de 2018, 12:35
A Bola volta a insistir que a cláusula é de €6M.
Incrível como é mais um que vai sair ao preço da chuva.

É o que acontece quando temos um presidente do mais medíocre que há.