Luka Jović

[poorportuguese]

O clube vai acabar por contratar o jogador e sinceramente não me admiro nada que o leve bem abaixo da clausula de opção de compra

Porquê?

Porque todos os anos é o mesmo com diferentes jogadores, temos uma incapacidade incrível para vender certos jogadores.

Ainda me lembro dos 10M€ do Marçal que acabaram por ser apenas 4M€,.

Parecem-me ser situações diferentes

[jami95]

O clube vai acabar por contratar o jogador e sinceramente não me admiro nada que o leve bem abaixo da clausula de opção de compra

Porquê?

Porque todos os anos é o mesmo com diferentes jogadores, temos uma incapacidade incrível para vender certos jogadores.

Ainda me lembro dos 10M€ do Marçal que acabaram por ser apenas 4M€,.

Parecem-me ser situações diferentes

Sinceramente, eu acho que é tudo imprensa. . . .
Devem ser os agentes a tentar vender, tal como acontece com os 500 jogadores que são indicados a nós, como serem mais que certos

[jami95]

Se o Jovic ficasse cá tinhamos um 11 potencial para ganhar a champions !!!

[Morgan]

Se o Jovic ficasse cá tinhamos um 11 potencial para ganhar a champions !!!

Lel

[jami95]

Se o Jovic ficasse cá tinhamos um 11 potencial para ganhar a champions !!!

Lel

Svilar
Kalaica
Ruben Dias
Grimaldo
Florentino
Gedson
Krovinovic
Joao Filipe
Joao Felix
Jovic

Têm potencial para serem jogadores de equipas para ganhar Champons. . . Agora se vão ser mesmo, tudo depende deles e da sorte de cada um . . .

[iloy]

Se o Jovic ficasse cá tinhamos um 11 potencial para ganhar a champions !!!

Lel

Svilar
Kalaica
Ruben Dias
Grimaldo
Florentino
Gedson
Krovinovic
Joao Filipe
Joao Felix
Jovic

Têm potencial para serem jogadores de equipas para ganhar Champons. . . Agora se vão ser mesmo, tudo depende deles e da sorte de cada um . . .

Ganhar champions?!!
Uma Liga Europa ja seria muito bom. Acho que o pessoal não tem noção do nível da LC.

[jami95]

Se o Jovic ficasse cá tinhamos um 11 potencial para ganhar a champions !!!

Lel

Svilar
Kalaica
Ruben Dias
Grimaldo
Florentino
Gedson
Krovinovic
Joao Filipe
Joao Felix
Jovic

Têm potencial para serem jogadores de equipas para ganhar Champons. . . Agora se vão ser mesmo, tudo depende deles e da sorte de cada um . . .

Ganhar champions?!!
Uma Liga Europa ja seria muito bom. Acho que o pessoal não tem noção do nível da LC.

Então Nelson Semedo, João Cancelo, Bernardo Silva e Renato Sanches estão em equipas para ganhar a Liga Europa ?

[ruibenfica80]

Se o Jovic ficasse cá tinhamos um 11 potencial para ganhar a champions !!!

Lel

Svilar
Kalaica
Ruben Dias
Grimaldo
Florentino
Gedson
Krovinovic
Joao Filipe
Joao Felix
Jovic

Têm potencial para serem jogadores de equipas para ganhar Champons. . . Agora se vão ser mesmo, tudo depende deles e da sorte de cada um . . .

Ganhar champions?!!
Uma Liga Europa ja seria muito bom. Acho que o pessoal não tem noção do nível da LC.

Então Nelson Semedo, João Cancelo, Bernardo Silva e Renato Sanches estão em equipas para ganhar a Liga Europa ?

Com todo o respeito, são tudo opiniões.

Eu não acho que o Svilar tenha esse nível. Admito que é jovem e ainda se pode fazer.
O Kalaica.....eu não acho nada.
O Ruben Dias talvez....o Lindelof a mim passava a ideia de ser ligeiramente superior.
Grimaldo para Champions é curto. O Grimaldo não vai para um Real Madrid ou Juventus. Irá para um clube forte de 2a linha.
Florentino talvez. Muito novo, esperar para ver.
Gedson talvez.
Krovinovic depende como é que fica com os joelhos realinhados. Vamos ver.
João Filipe talvez.
João Felix talvez.
Jovic não acho. É muito interessante e acho que pode fazer carreira numa 2a linha europeia. Mas não é um avançado top mundial.

E só tens aí 10 jogadores
Logo por aí já falhas na proposta de 11 para ganhar a Champions.
Com 10 ainda mais dificilmente ganhas. E com esses 10 que indicas...não apostava dinheiro meu!!!!

[Fortunate Son]

O Benfica compete no tugão, contra os tondelas e moreirenses da vida. Mas alguma vez os jogadores do Benfica vão atingir aqui um nível suficiente para andar a lutar pela CL sem ser por um alinhamento incrível das estrelas, aka sorteio?
Até poderá acontecer um ou outro jogador despontar aqui o suficiente para ser considerado top mas muito dificilmente teremos uma equipa forte o suficiente para isso. Além disso teríamos de ter um treinador fenomenal.

Os jogadores, como toda a gente, crescem com estímulos e aqui no tugão somos desde logo a nata em termos de qualidade. Haverá algum crescimento, mas é na europa e em ligas competitivas que este é posto à prova a sério e se fazem e distinguem os bons, os ótimos e os fenomenais. É onde estão os melhores jogadores e treinadores e consequentemente os adversários mais difíceis.

Talvez formando uma equipa talentosa e que jogasse junta muito tempo, com 2 ou 3 jogadores de topo, fosse possível mas o Benfica actual não tem essa política.

Ainda assim gostava de tivéssemos pelo menos essa ambição, dentro de um modelo equilibrado e apostando num treinador diferenciado e capaz de formar uma equipa coesa num investimento a 4 ou 5 anos mantendo as nossas jóias. Algo similar ao atletico com as devidas diferenças de capacidade de ir ao mercado mas formando bem. Mas o nosso campeonato como está, vai ser sempre um entrave gigante e que considero que será utópico nos próximos bons anos haver grandes mudanças.

[ruibenfica80]

O Benfica compete no tugão, contra os tondelas e moreirenses da vida. Mas alguma vez os jogadores do Benfica vão atingir aqui um nível suficiente para andar a lutar pela CL sem ser por um alinhamento incrível das estrelas, aka sorteio?
Até poderá acontecer um ou outro jogador despontar aqui o suficiente para ser considerado top mas muito dificilmente teremos uma equipa forte o suficiente para isso. Além disso teríamos de ter um treinador fenomenal.

Os jogadores, como toda a gente, crescem com estímulos e aqui no tugão somos desde logo a nata em termos de qualidade. Haverá algum crescimento, mas é na europa e em ligas competitivas que este é posto à prova a sério e se fazem e distinguem os bons, os ótimos e os fenomenais. É onde estão os melhores jogadores e treinadores e consequentemente os adversários mais difíceis.

Talvez formando uma equipa talentosa e que jogasse junta muito tempo, com 2 ou 3 jogadores de topo, fosse possível mas o Benfica actual não tem essa política.

Ainda assim gostava de tivéssemos pelo menos essa ambição, dentro de um modelo equilibrado e apostando num treinador diferenciado e capaz de formar uma equipa coesa num investimento a 4 ou 5 anos mantendo as nossas jóias. Algo similar ao atletico com as devidas diferenças de capacidade de ir ao mercado mas formando bem. Mas o nosso campeonato como está, vai ser sempre um entrave gigante e que considero que será utópico nos próximos bons anos haver grandes mudanças.

Aqui não sei se será impossível ter um paradigma diferente.

Até porque, há vários jogadores que saem daqui ainda sem estatuto para ser titulares em equipas melhores. E nesse caso, fazia todo sentido terem cá mais 1 ano ou 2 com bons números e boas prestações na Champions. Com chegada às seleções nacionais. Podiam perfeitamente ganhar estatuto cá para entrar em equipas de topo.

Isso da nossa liga não ter a competitividade suficiente...
Curiosamente, os clubes ingleses que estão numa liga mais competitiva, andam à rasca para ganhar Champions. E estoiram dinheiro por todos os lados.

Acho que um jogador pode perfeitamente crescer o suficiente no Benfica para atingir top mundial.
O Di Maria saiu daqui para titular do Real. E se tivesse sido titular nos anos que cá passou, talvez ainda tivesse saido melhor.

O Deco e o Ricardo Carvalho saíram do Porto com uma Liga Europa e uma Champions. Houve alguma sorte nas conquistas. Mas se não os mantivessem 1 par de épocas não havia hipótese de ter sorte. É daquelas coisas....não pelas aos deuses para ganhar o euromilhões se nem compras o raio do bilhete :p

É tudo uma questão de termos a coragem e a atitude de conversar com os míudos.
E de assumir que queremos que fiquem mais tempo.
Não teria sido até melhor para um Renato Sanches?
O Bernardo jogou um par de épocas no Mónaco e não lhe fez mal nenhum. Tivesse feito essas épocas no Benfica e era assim tão diferente de ser no Mónaco?

Claro, isto será sempre muito difícil. Exige uma liderança muito forte.
E envolve um factor de risco. Porque o valor de venda hoje sabemos qual é. O valor amanhã até pode ser menos se há lesões ou se o jogador se estraga.

Mas era um risco que eu gostaria de correr.
Porque do outro lado há prémios monetários maiores se formos mais consistentes na Champions.
E há vendas até mais caras se tivermos a paciência para amadurecer os jogadores até mais perto do seu auge.

[Fortunate Son]

O Benfica compete no tugão, contra os tondelas e moreirenses da vida. Mas alguma vez os jogadores do Benfica vão atingir aqui um nível suficiente para andar a lutar pela CL sem ser por um alinhamento incrível das estrelas, aka sorteio?
Até poderá acontecer um ou outro jogador despontar aqui o suficiente para ser considerado top mas muito dificilmente teremos uma equipa forte o suficiente para isso. Além disso teríamos de ter um treinador fenomenal.

Os jogadores, como toda a gente, crescem com estímulos e aqui no tugão somos desde logo a nata em termos de qualidade. Haverá algum crescimento, mas é na europa e em ligas competitivas que este é posto à prova a sério e se fazem e distinguem os bons, os ótimos e os fenomenais. É onde estão os melhores jogadores e treinadores e consequentemente os adversários mais difíceis.

Talvez formando uma equipa talentosa e que jogasse junta muito tempo, com 2 ou 3 jogadores de topo, fosse possível mas o Benfica actual não tem essa política.

Ainda assim gostava de tivéssemos pelo menos essa ambição, dentro de um modelo equilibrado e apostando num treinador diferenciado e capaz de formar uma equipa coesa num investimento a 4 ou 5 anos mantendo as nossas jóias. Algo similar ao atletico com as devidas diferenças de capacidade de ir ao mercado mas formando bem. Mas o nosso campeonato como está, vai ser sempre um entrave gigante e que considero que será utópico nos próximos bons anos haver grandes mudanças.

Aqui não sei se será impossível ter um paradigma diferente.

Até porque, há vários jogadores que saem daqui ainda sem estatuto para ser titulares em equipas melhores. E nesse caso, fazia todo sentido terem cá mais 1 ano ou 2 com bons números e boas prestações na Champions. Com chegada às seleções nacionais. Podiam perfeitamente ganhar estatuto cá para entrar em equipas de topo.

Isso da nossa liga não ter a competitividade suficiente...
Curiosamente, os clubes ingleses que estão numa liga mais competitiva, andam à rasca para ganhar Champions. E estoiram dinheiro por todos os lados.

Acho que um jogador pode perfeitamente crescer o suficiente no Benfica para atingir top mundial.
O Di Maria saiu daqui para titular do Real. E se tivesse sido titular nos anos que cá passou, talvez ainda tivesse saido melhor.

O Deco e o Ricardo Carvalho saíram do Porto com uma Liga Europa e uma Champions. Houve alguma sorte nas conquistas. Mas se não os mantivessem 1 par de épocas não havia hipótese de ter sorte. É daquelas coisas....não pelas aos deuses para ganhar o euromilhões se nem compras o raio do bilhete :p

É tudo uma questão de termos a coragem e a atitude de conversar com os míudos.
E de assumir que queremos que fiquem mais tempo.
Não teria sido até melhor para um Renato Sanches?
O Bernardo jogou um par de épocas no Mónaco e não lhe fez mal nenhum. Tivesse feito essas épocas no Benfica e era assim tão diferente de ser no Mónaco?

Claro, isto será sempre muito difícil. Exige uma liderança muito forte.
E envolve um factor de risco. Porque o valor de venda hoje sabemos qual é. O valor amanhã até pode ser menos se há lesões ou se o jogador se estraga.

Mas era um risco que eu gostaria de correr.
Porque do outro lado há prémios monetários maiores se formos mais consistentes na Champions.
E há vendas até mais caras se tivermos a paciência para amadurecer os jogadores até mais perto do seu auge.

São boas questões que colocas mas na altura já tinha uma mensagem grande e não queria estar a fazer um testamento.

Por pontos.

Como disse, não será impossível haver jogadores que atingem um nível muito elevado aqui, lembrei-me dos exemplos que deste mas também do próprio Falcao ou Matic e mais alguns exemplos se formos para um nível um pouco mais abaixo mas ainda elevado.

A questão central é que a diferença de nível que tens aqui no tugão com a CL é como do dia para a noite. O mudar o chip que muitas vezes se fala tem questões por trás com toda a lógica. Basta pensares que 80% dos jogos que aqui fazemos é contra equipas fechadas, que mal atacam e se contentam com um empate, pois são limitadas do ponto de vista individual. Isso criar raízes profundas na nossa maneira de jogar e há várias situações que só nos são colocadas quando jogamos contra os rivais directos e Braga, como termos de ser nós a defender, a ter processos de transições muitos bem afinados e competências que pela falta de estímulos do próprio campeonato, não temos tão trabalhados.
Numa questão de dias, acabas por poder jogar contra um Tondela e logo de seguida contra um Barça ou City, que estão em contextos totalmente diferentes, têm sempre que jogar no limite (principalmente no caso inglês) e que têm orçamentos e preparação do plantel totalmente diferentes, pois têm de estar preparados para essa exigência.
No final de contas, acabam também por jogar contra uma mistura muito mais heterogénea de estilos e conceitos de jogo do que nós.

O caso inglês é o oposto ao nosso, muita competitividade e um calendário preenchidíssimo além que sempre viveram um pouco da importação de talento estrangeiro, quer jogadores, quer treinadores.

Penso sinceramente que caso houvesse pessoas sérias no nosso futebol, houvesse ambição e seriedade para tornar o campeonato mais competitivo, quer ao nível das condições dadas a clubes mais modestos, boa gestão e mudança da mentalidade resultadista que temos, acabaria por dar também mais condições aos clubes que se conseguissem impor cá, na europa. Mas isso não depende exclusivamente do Benfica e parece-me que estamos a uma galáxia de lá chegar.

Por fim, concordo com a parte de apostar nos miúdos e nos jogadores comprados que fossem uma clara mais valia para a equipa numa óptica mais estável, manter por mais tempo, inclusive enquanto estiverem no prime e vender mais moderadamente e já com substituto definido/cá.
Agora isso além de comportar uma capacidade financeira maior, que podemos ainda não ter (por variados aspectos de gestão e dívida) como também da própria vontade de cada jogador.
Pois não tendo um campeonato forte e atrativo (acaba por ser uma consequência) podem querer ir para fora para ter adversários mais fortes, crescer mais por isso mesmo e ter também equipas com outras condições para ganhar as provas mais importantes. É muito difícil lutar contra isso.
Depois temos uma boa arma para o rebater um pouco, um clube que dá imensas condições, apaixonante (muitos jogadores acabam por criar empatia e carinho pelo clube) e no caso dos formados, amor genuíno ao clube. Não serão todos, até porventura uma minoria, mas é melhor que nada e algo que não se impõe, sente-se.
Mas é como disse, tentar e sonhar não custa e apoiaria totalmente que houvesse essa ambição de uma forma mais séria e bem gerida. Era sinal que o Benfica estava bem vivo, de boa saúde e fiel aos seus pergaminhos.

[futeboldelite]

O Benfica compete no tugão, contra os tondelas e moreirenses da vida. Mas alguma vez os jogadores do Benfica vão atingir aqui um nível suficiente para andar a lutar pela CL sem ser por um alinhamento incrível das estrelas, aka sorteio?
Até poderá acontecer um ou outro jogador despontar aqui o suficiente para ser considerado top mas muito dificilmente teremos uma equipa forte o suficiente para isso. Além disso teríamos de ter um treinador fenomenal.

Os jogadores, como toda a gente, crescem com estímulos e aqui no tugão somos desde logo a nata em termos de qualidade. Haverá algum crescimento, mas é na europa e em ligas competitivas que este é posto à prova a sério e se fazem e distinguem os bons, os ótimos e os fenomenais. É onde estão os melhores jogadores e treinadores e consequentemente os adversários mais difíceis.

Talvez formando uma equipa talentosa e que jogasse junta muito tempo, com 2 ou 3 jogadores de topo, fosse possível mas o Benfica actual não tem essa política.

Ainda assim gostava de tivéssemos pelo menos essa ambição, dentro de um modelo equilibrado e apostando num treinador diferenciado e capaz de formar uma equipa coesa num investimento a 4 ou 5 anos mantendo as nossas jóias. Algo similar ao atletico com as devidas diferenças de capacidade de ir ao mercado mas formando bem. Mas o nosso campeonato como está, vai ser sempre um entrave gigante e que considero que será utópico nos próximos bons anos haver grandes mudanças.

Aqui não sei se será impossível ter um paradigma diferente.

Até porque, há vários jogadores que saem daqui ainda sem estatuto para ser titulares em equipas melhores. E nesse caso, fazia todo sentido terem cá mais 1 ano ou 2 com bons números e boas prestações na Champions. Com chegada às seleções nacionais. Podiam perfeitamente ganhar estatuto cá para entrar em equipas de topo.

Isso da nossa liga não ter a competitividade suficiente...
Curiosamente, os clubes ingleses que estão numa liga mais competitiva, andam à rasca para ganhar Champions. E estoiram dinheiro por todos os lados.

Acho que um jogador pode perfeitamente crescer o suficiente no Benfica para atingir top mundial.
O Di Maria saiu daqui para titular do Real. E se tivesse sido titular nos anos que cá passou, talvez ainda tivesse saido melhor.

O Deco e o Ricardo Carvalho saíram do Porto com uma Liga Europa e uma Champions. Houve alguma sorte nas conquistas. Mas se não os mantivessem 1 par de épocas não havia hipótese de ter sorte. É daquelas coisas....não pelas aos deuses para ganhar o euromilhões se nem compras o raio do bilhete :p

É tudo uma questão de termos a coragem e a atitude de conversar com os míudos.
E de assumir que queremos que fiquem mais tempo.
Não teria sido até melhor para um Renato Sanches?
O Bernardo jogou um par de épocas no Mónaco e não lhe fez mal nenhum. Tivesse feito essas épocas no Benfica e era assim tão diferente de ser no Mónaco?

Claro, isto será sempre muito difícil. Exige uma liderança muito forte.
E envolve um factor de risco. Porque o valor de venda hoje sabemos qual é. O valor amanhã até pode ser menos se há lesões ou se o jogador se estraga.

Mas era um risco que eu gostaria de correr.
Porque do outro lado há prémios monetários maiores se formos mais consistentes na Champions.
E há vendas até mais caras se tivermos a paciência para amadurecer os jogadores até mais perto do seu auge.

São boas questões que colocas mas na altura já tinha uma mensagem grande e não queria estar a fazer um testamento.

Por pontos.

Como disse, não será impossível haver jogadores que atingem um nível muito elevado aqui, lembrei-me dos exemplos que deste mas também do próprio Falcao ou Matic e mais alguns exemplos se formos para um nível um pouco mais abaixo mas ainda elevado.

A questão central é que a diferença de nível que tens aqui no tugão com a CL é como do dia para a noite. O mudar o chip que muitas vezes se fala tem questões por trás com toda a lógica. Basta pensares que 80% dos jogos que aqui fazemos é contra equipas fechadas, que mal atacam e se contentam com um empate, pois são limitadas do ponto de vista individual. Isso criar raízes profundas na nossa maneira de jogar e há várias situações que só nos são colocadas quando jogamos contra os rivais directos e Braga, como termos de ser nós a defender, a ter processos de transições muitos bem afinados e competências que pela falta de estímulos do próprio campeonato, não temos tão trabalhados.
Numa questão de dias, acabas por poder jogar contra um Tondela e logo de seguida contra um Barça ou City, que estão em contextos totalmente diferentes, têm sempre que jogar no limite (principalmente no caso inglês) e que têm orçamentos e preparação do plantel totalmente diferentes, pois têm de estar preparados para essa exigência.
No final de contas, acabam também por jogar contra uma mistura muito mais heterogénea de estilos e conceitos de jogo do que nós.

O caso inglês é o oposto ao nosso, muita competitividade e um calendário preenchidíssimo além que sempre viveram um pouco da importação de talento estrangeiro, quer jogadores, quer treinadores.

Penso sinceramente que caso houvesse pessoas sérias no nosso futebol, houvesse ambição e seriedade para tornar o campeonato mais competitivo, quer ao nível das condições dadas a clubes mais modestos, boa gestão e mudança da mentalidade resultadista que temos, acabaria por dar também mais condições aos clubes que se conseguissem impor cá, na europa. Mas isso não depende exclusivamente do Benfica e parece-me que estamos a uma galáxia de lá chegar.

Por fim, concordo com a parte de apostar nos miúdos e nos jogadores comprados que fossem uma clara mais valia para a equipa numa óptica mais estável, manter por mais tempo, inclusive enquanto estiverem no prime e vender mais moderadamente e já com substituto definido/cá.
Agora isso além de comportar uma capacidade financeira maior, que podemos ainda não ter (por variados aspectos de gestão e dívida) como também da própria vontade de cada jogador.
Pois não tendo um campeonato forte e atrativo (acaba por ser uma consequência) podem querer ir para fora para ter adversários mais fortes, crescer mais por isso mesmo e ter também equipas com outras condições para ganhar as provas mais importantes. É muito difícil lutar contra isso.
Depois temos uma boa arma para o rebater um pouco, um clube que dá imensas condições, apaixonante (muitos jogadores acabam por criar empatia e carinho pelo clube) e no caso dos formados, amor genuíno ao clube. Não serão todos, até porventura uma minoria, mas é melhor que nada e algo que não se impõe, sente-se.
Mas é como disse, tentar e sonhar não custa e apoiaria totalmente que houvesse essa ambição de uma forma mais séria e bem gerida. Era sinal que o Benfica estava bem vivo, de boa saúde e fiel aos seus pergaminhos.

Quando nem uma centralização dos direitos televisivos se consegue acordar..

É essencial dar mais meios e condições às equipas mais pequenas para elevar o nível geral da Liga, acompanhado de uma sindicação efetiva da gestão das SAD's e SDUQ's, pois anda para aí muito presidente/ diretor/ gestor que só sabe estourar os poucos fundos disponíveis.

[Fortunate Son]

Infelizmente estamos em Portugal onde a cultura ainda é ver quem é o mais chico-esperto em vez de ser o melhor ou dos melhores de formas lícitas e por mérito.
Mais depressa via, nesse cenário, que utilizassem o dinheiro para construir de modo a poderem meter bastante ao bolso ou a comprar mais caro para o mesmo fim.
O dinheiro é importante mas no nosso caso há várias coisas ainda mais importantes e que nem precisam do dinheiro para ser feitas. Desde logo vontade colectiva, principalmente dos novos interveniente que vierem a jogo no futuro. Actualmente estamos cheios de lixo no futebol português.

[ruibenfica80]

O Benfica compete no tugão, contra os tondelas e moreirenses da vida. Mas alguma vez os jogadores do Benfica vão atingir aqui um nível suficiente para andar a lutar pela CL sem ser por um alinhamento incrível das estrelas, aka sorteio?
Até poderá acontecer um ou outro jogador despontar aqui o suficiente para ser considerado top mas muito dificilmente teremos uma equipa forte o suficiente para isso. Além disso teríamos de ter um treinador fenomenal.

Os jogadores, como toda a gente, crescem com estímulos e aqui no tugão somos desde logo a nata em termos de qualidade. Haverá algum crescimento, mas é na europa e em ligas competitivas que este é posto à prova a sério e se fazem e distinguem os bons, os ótimos e os fenomenais. É onde estão os melhores jogadores e treinadores e consequentemente os adversários mais difíceis.

Talvez formando uma equipa talentosa e que jogasse junta muito tempo, com 2 ou 3 jogadores de topo, fosse possível mas o Benfica actual não tem essa política.

Ainda assim gostava de tivéssemos pelo menos essa ambição, dentro de um modelo equilibrado e apostando num treinador diferenciado e capaz de formar uma equipa coesa num investimento a 4 ou 5 anos mantendo as nossas jóias. Algo similar ao atletico com as devidas diferenças de capacidade de ir ao mercado mas formando bem. Mas o nosso campeonato como está, vai ser sempre um entrave gigante e que considero que será utópico nos próximos bons anos haver grandes mudanças.

Aqui não sei se será impossível ter um paradigma diferente.

Até porque, há vários jogadores que saem daqui ainda sem estatuto para ser titulares em equipas melhores. E nesse caso, fazia todo sentido terem cá mais 1 ano ou 2 com bons números e boas prestações na Champions. Com chegada às seleções nacionais. Podiam perfeitamente ganhar estatuto cá para entrar em equipas de topo.

Isso da nossa liga não ter a competitividade suficiente...
Curiosamente, os clubes ingleses que estão numa liga mais competitiva, andam à rasca para ganhar Champions. E estoiram dinheiro por todos os lados.

Acho que um jogador pode perfeitamente crescer o suficiente no Benfica para atingir top mundial.
O Di Maria saiu daqui para titular do Real. E se tivesse sido titular nos anos que cá passou, talvez ainda tivesse saido melhor.

O Deco e o Ricardo Carvalho saíram do Porto com uma Liga Europa e uma Champions. Houve alguma sorte nas conquistas. Mas se não os mantivessem 1 par de épocas não havia hipótese de ter sorte. É daquelas coisas....não pelas aos deuses para ganhar o euromilhões se nem compras o raio do bilhete :p

É tudo uma questão de termos a coragem e a atitude de conversar com os míudos.
E de assumir que queremos que fiquem mais tempo.
Não teria sido até melhor para um Renato Sanches?
O Bernardo jogou um par de épocas no Mónaco e não lhe fez mal nenhum. Tivesse feito essas épocas no Benfica e era assim tão diferente de ser no Mónaco?

Claro, isto será sempre muito difícil. Exige uma liderança muito forte.
E envolve um factor de risco. Porque o valor de venda hoje sabemos qual é. O valor amanhã até pode ser menos se há lesões ou se o jogador se estraga.

Mas era um risco que eu gostaria de correr.
Porque do outro lado há prémios monetários maiores se formos mais consistentes na Champions.
E há vendas até mais caras se tivermos a paciência para amadurecer os jogadores até mais perto do seu auge.

São boas questões que colocas mas na altura já tinha uma mensagem grande e não queria estar a fazer um testamento.

Por pontos.

Como disse, não será impossível haver jogadores que atingem um nível muito elevado aqui, lembrei-me dos exemplos que deste mas também do próprio Falcao ou Matic e mais alguns exemplos se formos para um nível um pouco mais abaixo mas ainda elevado.

A questão central é que a diferença de nível que tens aqui no tugão com a CL é como do dia para a noite. O mudar o chip que muitas vezes se fala tem questões por trás com toda a lógica. Basta pensares que 80% dos jogos que aqui fazemos é contra equipas fechadas, que mal atacam e se contentam com um empate, pois são limitadas do ponto de vista individual. Isso criar raízes profundas na nossa maneira de jogar e há várias situações que só nos são colocadas quando jogamos contra os rivais directos e Braga, como termos de ser nós a defender, a ter processos de transições muitos bem afinados e competências que pela falta de estímulos do próprio campeonato, não temos tão trabalhados.
Numa questão de dias, acabas por poder jogar contra um Tondela e logo de seguida contra um Barça ou City, que estão em contextos totalmente diferentes, têm sempre que jogar no limite (principalmente no caso inglês) e que têm orçamentos e preparação do plantel totalmente diferentes, pois têm de estar preparados para essa exigência.
No final de contas, acabam também por jogar contra uma mistura muito mais heterogénea de estilos e conceitos de jogo do que nós.

O caso inglês é o oposto ao nosso, muita competitividade e um calendário preenchidíssimo além que sempre viveram um pouco da importação de talento estrangeiro, quer jogadores, quer treinadores.

Penso sinceramente que caso houvesse pessoas sérias no nosso futebol, houvesse ambição e seriedade para tornar o campeonato mais competitivo, quer ao nível das condições dadas a clubes mais modestos, boa gestão e mudança da mentalidade resultadista que temos, acabaria por dar também mais condições aos clubes que se conseguissem impor cá, na europa. Mas isso não depende exclusivamente do Benfica e parece-me que estamos a uma galáxia de lá chegar.

Por fim, concordo com a parte de apostar nos miúdos e nos jogadores comprados que fossem uma clara mais valia para a equipa numa óptica mais estável, manter por mais tempo, inclusive enquanto estiverem no prime e vender mais moderadamente e já com substituto definido/cá.
Agora isso além de comportar uma capacidade financeira maior, que podemos ainda não ter (por variados aspectos de gestão e dívida) como também da própria vontade de cada jogador.
Pois não tendo um campeonato forte e atrativo (acaba por ser uma consequência) podem querer ir para fora para ter adversários mais fortes, crescer mais por isso mesmo e ter também equipas com outras condições para ganhar as provas mais importantes. É muito difícil lutar contra isso.
Depois temos uma boa arma para o rebater um pouco, um clube que dá imensas condições, apaixonante (muitos jogadores acabam por criar empatia e carinho pelo clube) e no caso dos formados, amor genuíno ao clube. Não serão todos, até porventura uma minoria, mas é melhor que nada e algo que não se impõe, sente-se.
Mas é como disse, tentar e sonhar não custa e apoiaria totalmente que houvesse essa ambição de uma forma mais séria e bem gerida. Era sinal que o Benfica estava bem vivo, de boa saúde e fiel aos seus pergaminhos.

Obrigado por uma boa discussão!

Na verdade compreendo que são escolhas difíceis.

E até concordo com quase todos os pontos que colocas aí nas dificuldades. Não quero de todo ser picuinhas, mas até acho que alguns dos argumentos que apresentas são mais fortes que a questão central do paradigma de jogo.

Compreendo a questão da personalidade dos jogadores. Do que faz a um jovem ver na mesa um contrato de milhões. Eu já fui jovem. E até tive a sorte de viver um contexto de multinacional e vi propostas para fazer carreira internacional. E fui para a Alemanha onde vivi 2 anos. Não te sei de dizer se foi melhor ou pior para a minha vida. Mas compreendo absolutamente o que um jovem ainda mais novo pode pensar. Teríamos de ter gente imensamente capaz de fazer um acompanhamento pedagógico e muito próximo dos jovens. E mesmo assim alguns teríamos de deixar ir.

Consciente que seria um caminho difícil.

O que me faz alguma espécie na situação actual do clube, é a mensagem que passam constantemente. E essa mensagem é inequivocamente a de clube vendedor. A de plataforma para valorizar e dar o salto rápido. É por aí que acho que o clube devia ao menos colocar-se em posição de dar apoio a algum jovem que queira cá ficar uns anos. Confesso que não sei se internamente fazem esse trabalho. Até posso acrecitar que o façam. Não quero de todo desconfiar ou duvidar do profissionalismo de quem lá está. Até porque com certeza há de tudo na estrutura e equipas técnicas. E sem dúvida há enormes benfiquistas com as mais variadas filosofias.

Gostava era que a direção não se colocasse tanto em bicos dos pés com a ideia das vendas. E por duas razões:
Por um lado acredito que nos fortaleceria a posição de negociação dentro de cada venda.
Por outro lado acho que seria muito positivo dar aos jovens a hipótese e até o encorajamento para fazerem uma pequena carreira cá.

É neste sentido que de vez em quando vou ao tópico do Cardozo e queria uma despedida para ele.
Ou a mesma razão pela qual quero pagar o que for preciso para ir aplaudir de pé uma despedida do Luisão.
Ou porque vou sempre defender jogadores como o Gaitan, Sálvio, André Almeida, Jardel, guerreiros com anos de clube.
Quero esta mística!

E gostava imenso que o Benfica tivesse um posicionamento mais coerente de querer isto sempre.
Consciente que em alguns casos podemos deixar os míudos ir se eles quiserem mesmo.
Mas incentivando sempre a ficarem mais um tempo, num contexto de uma equipa mais estável, mais forte.

As questões financeiras acho que se podiam contrabalançar com maiores receitas e com vendas até mais caras. É a velha história de investir para colher frutos.
A questão do paradigma da competitividade. Bom, compreendo que se coloque mas não me parece tão determinante. Olhos para a Liga Espanhola ou Italiana...as equipas mais fracas não jogam olhos nos olhos com Barça, Real e Juve. É que mesmo na Champions, há um desnível tão grande entre as equipas que nem toda a gente vai a jogo olhos nos olhos com essas equipas de topo. O jogar contra soluções de contra-ataque é uma inevitabilidade das disparidades dos tempos que vivemos. E se as soluções cá em Portugal são sobretudo de autocarros, isso já depende dos treinadores. Porque uma coisa é meteres só o autocarro, outra é teres ideias para lançar contra-ataque rápido. E cá em Portugal até aparecem treinadores que nos fazem suar bem a camisola com estilos mais defensivos. O que não é diferente do que vais apanhar jogando numa equipa de topo europeia.

[tulio_slb]

O Benfica compete no tugão, contra os tondelas e moreirenses da vida. Mas alguma vez os jogadores do Benfica vão atingir aqui um nível suficiente para andar a lutar pela CL sem ser por um alinhamento incrível das estrelas, aka sorteio?
Até poderá acontecer um ou outro jogador despontar aqui o suficiente para ser considerado top mas muito dificilmente teremos uma equipa forte o suficiente para isso. Além disso teríamos de ter um treinador fenomenal.

Os jogadores, como toda a gente, crescem com estímulos e aqui no tugão somos desde logo a nata em termos de qualidade. Haverá algum crescimento, mas é na europa e em ligas competitivas que este é posto à prova a sério e se fazem e distinguem os bons, os ótimos e os fenomenais. É onde estão os melhores jogadores e treinadores e consequentemente os adversários mais difíceis.

Talvez formando uma equipa talentosa e que jogasse junta muito tempo, com 2 ou 3 jogadores de topo, fosse possível mas o Benfica actual não tem essa política.

Ainda assim gostava de tivéssemos pelo menos essa ambição, dentro de um modelo equilibrado e apostando num treinador diferenciado e capaz de formar uma equipa coesa num investimento a 4 ou 5 anos mantendo as nossas jóias. Algo similar ao atletico com as devidas diferenças de capacidade de ir ao mercado mas formando bem. Mas o nosso campeonato como está, vai ser sempre um entrave gigante e que considero que será utópico nos próximos bons anos haver grandes mudanças.

Aqui não sei se será impossível ter um paradigma diferente.

Até porque, há vários jogadores que saem daqui ainda sem estatuto para ser titulares em equipas melhores. E nesse caso, fazia todo sentido terem cá mais 1 ano ou 2 com bons números e boas prestações na Champions. Com chegada às seleções nacionais. Podiam perfeitamente ganhar estatuto cá para entrar em equipas de topo.

Isso da nossa liga não ter a competitividade suficiente...
Curiosamente, os clubes ingleses que estão numa liga mais competitiva, andam à rasca para ganhar Champions. E estoiram dinheiro por todos os lados.

Acho que um jogador pode perfeitamente crescer o suficiente no Benfica para atingir top mundial.
O Di Maria saiu daqui para titular do Real. E se tivesse sido titular nos anos que cá passou, talvez ainda tivesse saido melhor.

O Deco e o Ricardo Carvalho saíram do Porto com uma Liga Europa e uma Champions. Houve alguma sorte nas conquistas. Mas se não os mantivessem 1 par de épocas não havia hipótese de ter sorte. É daquelas coisas....não pelas aos deuses para ganhar o euromilhões se nem compras o raio do bilhete :p

É tudo uma questão de termos a coragem e a atitude de conversar com os míudos.
E de assumir que queremos que fiquem mais tempo.
Não teria sido até melhor para um Renato Sanches?
O Bernardo jogou um par de épocas no Mónaco e não lhe fez mal nenhum. Tivesse feito essas épocas no Benfica e era assim tão diferente de ser no Mónaco?

Claro, isto será sempre muito difícil. Exige uma liderança muito forte.
E envolve um factor de risco. Porque o valor de venda hoje sabemos qual é. O valor amanhã até pode ser menos se há lesões ou se o jogador se estraga.

Mas era um risco que eu gostaria de correr.
Porque do outro lado há prémios monetários maiores se formos mais consistentes na Champions.
E há vendas até mais caras se tivermos a paciência para amadurecer os jogadores até mais perto do seu auge.

São boas questões que colocas mas na altura já tinha uma mensagem grande e não queria estar a fazer um testamento.

Por pontos.

Como disse, não será impossível haver jogadores que atingem um nível muito elevado aqui, lembrei-me dos exemplos que deste mas também do próprio Falcao ou Matic e mais alguns exemplos se formos para um nível um pouco mais abaixo mas ainda elevado.

A questão central é que a diferença de nível que tens aqui no tugão com a CL é como do dia para a noite. O mudar o chip que muitas vezes se fala tem questões por trás com toda a lógica. Basta pensares que 80% dos jogos que aqui fazemos é contra equipas fechadas, que mal atacam e se contentam com um empate, pois são limitadas do ponto de vista individual. Isso criar raízes profundas na nossa maneira de jogar e há várias situações que só nos são colocadas quando jogamos contra os rivais directos e Braga, como termos de ser nós a defender, a ter processos de transições muitos bem afinados e competências que pela falta de estímulos do próprio campeonato, não temos tão trabalhados.
Numa questão de dias, acabas por poder jogar contra um Tondela e logo de seguida contra um Barça ou City, que estão em contextos totalmente diferentes, têm sempre que jogar no limite (principalmente no caso inglês) e que têm orçamentos e preparação do plantel totalmente diferentes, pois têm de estar preparados para essa exigência.
No final de contas, acabam também por jogar contra uma mistura muito mais heterogénea de estilos e conceitos de jogo do que nós.

O caso inglês é o oposto ao nosso, muita competitividade e um calendário preenchidíssimo além que sempre viveram um pouco da importação de talento estrangeiro, quer jogadores, quer treinadores.

Penso sinceramente que caso houvesse pessoas sérias no nosso futebol, houvesse ambição e seriedade para tornar o campeonato mais competitivo, quer ao nível das condições dadas a clubes mais modestos, boa gestão e mudança da mentalidade resultadista que temos, acabaria por dar também mais condições aos clubes que se conseguissem impor cá, na europa. Mas isso não depende exclusivamente do Benfica e parece-me que estamos a uma galáxia de lá chegar.

Por fim, concordo com a parte de apostar nos miúdos e nos jogadores comprados que fossem uma clara mais valia para a equipa numa óptica mais estável, manter por mais tempo, inclusive enquanto estiverem no prime e vender mais moderadamente e já com substituto definido/cá.
Agora isso além de comportar uma capacidade financeira maior, que podemos ainda não ter (por variados aspectos de gestão e dívida) como também da própria vontade de cada jogador.
Pois não tendo um campeonato forte e atrativo (acaba por ser uma consequência) podem querer ir para fora para ter adversários mais fortes, crescer mais por isso mesmo e ter também equipas com outras condições para ganhar as provas mais importantes. É muito difícil lutar contra isso.
Depois temos uma boa arma para o rebater um pouco, um clube que dá imensas condições, apaixonante (muitos jogadores acabam por criar empatia e carinho pelo clube) e no caso dos formados, amor genuíno ao clube. Não serão todos, até porventura uma minoria, mas é melhor que nada e algo que não se impõe, sente-se.
Mas é como disse, tentar e sonhar não custa e apoiaria totalmente que houvesse essa ambição de uma forma mais séria e bem gerida. Era sinal que o Benfica estava bem vivo, de boa saúde e fiel aos seus pergaminhos.

Obrigado por uma boa discussão!

Na verdade compreendo que são escolhas difíceis.

E até concordo com quase todos os pontos que colocas aí nas dificuldades. Não quero de todo ser picuinhas, mas até acho que alguns dos argumentos que apresentas são mais fortes que a questão central do paradigma de jogo.

Compreendo a questão da personalidade dos jogadores. Do que faz a um jovem ver na mesa um contrato de milhões. Eu já fui jovem. E até tive a sorte de viver um contexto de multinacional e vi propostas para fazer carreira internacional. E fui para a Alemanha onde vivi 2 anos. Não te sei de dizer se foi melhor ou pior para a minha vida. Mas compreendo absolutamente o que um jovem ainda mais novo pode pensar. Teríamos de ter gente imensamente capaz de fazer um acompanhamento pedagógico e muito próximo dos jovens. E mesmo assim alguns teríamos de deixar ir.

Consciente que seria um caminho difícil.

O que me faz alguma espécie na situação actual do clube, é a mensagem que passam constantemente. E essa mensagem é inequivocamente a de clube vendedor. A de plataforma para valorizar e dar o salto rápido. É por aí que acho que o clube devia ao menos colocar-se em posição de dar apoio a algum jovem que queira cá ficar uns anos. Confesso que não sei se internamente fazem esse trabalho. Até posso acrecitar que o façam. Não quero de todo desconfiar ou duvidar do profissionalismo de quem lá está. Até porque com certeza há de tudo na estrutura e equipas técnicas. E sem dúvida há enormes benfiquistas com as mais variadas filosofias.

Gostava era que a direção não se colocasse tanto em bicos dos pés com a ideia das vendas. E por duas razões:
Por um lado acredito que nos fortaleceria a posição de negociação dentro de cada venda.
Por outro lado acho que seria muito positivo dar aos jovens a hipótese e até o encorajamento para fazerem uma pequena carreira cá.

É neste sentido que de vez em quando vou ao tópico do Cardozo e queria uma despedida para ele.
Ou a mesma razão pela qual quero pagar o que for preciso para ir aplaudir de pé uma despedida do Luisão.
Ou porque vou sempre defender jogadores como o Gaitan, Sálvio, André Almeida, Jardel, guerreiros com anos de clube.
Quero esta mística!

E gostava imenso que o Benfica tivesse um posicionamento mais coerente de querer isto sempre.
Consciente que em alguns casos podemos deixar os míudos ir se eles quiserem mesmo.
Mas incentivando sempre a ficarem mais um tempo, num contexto de uma equipa mais estável, mais forte.

As questões financeiras acho que se podiam contrabalançar com maiores receitas e com vendas até mais caras. É a velha história de investir para colher frutos.
A questão do paradigma da competitividade. Bom, compreendo que se coloque mas não me parece tão determinante. Olhos para a Liga Espanhola ou Italiana...as equipas mais fracas não jogam olhos nos olhos com Barça, Real e Juve. É que mesmo na Champions, há um desnível tão grande entre as equipas que nem toda a gente vai a jogo olhos nos olhos com essas equipas de topo. O jogar contra soluções de contra-ataque é uma inevitabilidade das disparidades dos tempos que vivemos. E se as soluções cá em Portugal são sobretudo de autocarros, isso já depende dos treinadores. Porque uma coisa é meteres só o autocarro, outra é teres ideias para lançar contra-ataque rápido. E cá em Portugal até aparecem treinadores que nos fazem suar bem a camisola com estilos mais defensivos. O que não é diferente do que vais apanhar jogando numa equipa de topo europeia.

Na minha opinião o manter ou não os jogadores durante mais um par de épocas está totalmente dependente do salário que oferecemos aos mesmos e claro sem descurar a influencia dos empresários no nosso clube.

Faz sentido termos nos nossos quadros um batalhão de jogadores sendo que talvez metade destes é mais que garantido que não tem o mínimo de qualidade para jogar no Benfica e depois vem a tal cantiga do " ahhh e tal temos que vender"...

A verdade é que a gestão a este nível é no mínimo errática e sustentada em falácias.

Na minha opinião a primazia deveria ser a aposta em jogadores da formação, contratando sim bons prospects como temos feitos mas a preços aceitáveis como por exemplo Krovinovic ou Willock e não como Zivkovic ou Rafa.

Faz qualquer sentido os valores empregues nas transferências de jogadores como Pizzi, Rafa, Zivkovic, Raul, Castillo entre outros... Não com isto digo que os jogadores não tenham qualidade porque a tem de facto, mas são valores extremamente altos para a conjuntura do futebol Português e de um clube com um passivo monstruoso.

Com tantos gastos desmedidos nestes negócios ficamos perpetuados a vendas antecipadas...

Acho que chegou a altura de acabar com os jogadores comissão, com o carrossel, com as compras milionárias a jogadores de carimbo Mendes.