Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

miniMilk

Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 17:48
Citação de: Vieri em 28 de Janeiro de 2016, 17:44
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 17:40
Citação de: Vieri em 28 de Janeiro de 2016, 17:37
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 15:38
Há aqui um pormenor que ainda ninguém falou, e é uma das lacunas do 11 do RV.

A inexistência de um especialista na marcação de bolas paradas.

É fundamental ter um bom batedor de livres directos, pode fazer a diferença em muitos jogos, e o Benfica não tem nenhum.

Achas mesmo que é fundamental?
É que noto que há cada vez menos livres junto à área em zona central.
É hoje uma coisa quase tão rara como um penalty.
Eu, por exemplo, já nem me lembro de ver o Ronaldo marcar de livre, o que há meia dúzia de anos era recorrente...
Então não acontece?! Muitos jogos podem decidir-se nestes pormenores...e continuam a decidir-se por este Mundo do futebol a fora!

Posso estar muito enganado e nunca pensei muito nisso, mas é o que me parece.
Quem são os especialistas dos nossos rivais?
E quantos golos marcam por época de livre?
Eu lembro-me do porto ter gajos que marcavam 10 golos de livre por ano.
Hoje tenho ideia que os 3 grandes juntos não marcam 5 numa época.
Os jogos são muito menos faltosos e parece-me que há um cuidado acrescido em não fazer essas faltas...
O Porto tem o Brahimi que é exímio...O Sporting tem agora o Bruno Cesar, tem o João Mário a aprimorar-se, o Montero...
quantos golos marcaram esses de livre?

Almareado

Citação de: cardosox em 28 de Janeiro de 2016, 17:49
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 17:48
Citação de: Vieri em 28 de Janeiro de 2016, 17:44
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 17:40
Citação de: Vieri em 28 de Janeiro de 2016, 17:37
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 15:38
Há aqui um pormenor que ainda ninguém falou, e é uma das lacunas do 11 do RV.

A inexistência de um especialista na marcação de bolas paradas.

É fundamental ter um bom batedor de livres directos, pode fazer a diferença em muitos jogos, e o Benfica não tem nenhum.

Achas mesmo que é fundamental?
É que noto que há cada vez menos livres junto à área em zona central.
É hoje uma coisa quase tão rara como um penalty.
Eu, por exemplo, já nem me lembro de ver o Ronaldo marcar de livre, o que há meia dúzia de anos era recorrente...
Então não acontece?! Muitos jogos podem decidir-se nestes pormenores...e continuam a decidir-se por este Mundo do futebol a fora!

Posso estar muito enganado e nunca pensei muito nisso, mas é o que me parece.
Quem são os especialistas dos nossos rivais?
E quantos golos marcam por época de livre?
Eu lembro-me do porto ter gajos que marcavam 10 golos de livre por ano.
Hoje tenho ideia que os 3 grandes juntos não marcam 5 numa época.
Os jogos são muito menos faltosos e parece-me que há um cuidado acrescido em não fazer essas faltas...
O Porto tem o Brahimi que é exímio...O Sporting tem agora o Bruno Cesar, tem o João Mário a aprimorar-se, o Montero...
quantos golos marcaram esses de livre?
Não andei a contar. Mas têm batedores de bolas paradas.

quinjeajero

Citação de: Theroux em 28 de Janeiro de 2016, 17:14
Citação de: quinjeajero em 28 de Janeiro de 2016, 16:54
Este coitado está numa posição bastante infeliz. O LFV não lhe deu as mesmas condições que deu ao jejum ao longos dos anos e pelos vistos vai deixar passar esta janela de mercado sem tentar corrigir essa situação. Se perder vai tudo apontar-lhe as culpas e se ganhar o mérito vai ser da tal "estrutura" que que o vai voltar a deixar de mãos a abanar. Se calhar devia fazer mais barulho, ser como o outro, e meter pressão na direção através das conferências de imprensa.

Estás errado no 8 e correcto no 80.

Se perder a culpa, como é óbvio, é de quem escolheu um treinador incapaz de ser superior a um clube com um plantel muito mais fraco. Ou alguém é capaz de defender que está ao mesmo nível?

Se ganhar não tenhas a mais pequena dúvida que é uma conquista a 1000% da "estrutura", mas de muuuuuuuuuuito longe.

Ganhar uma Liga com o... Rui Vitória? ahahah Ou vamos ver pessoal a defender que o RV é uma espécie de fenómeno técnico-táctico-motivacional? Por um lado espero que sim, porque ainda daria mais piada à festa.

Mas sinceramente não acredito na "estrutura", daí que tenha ficado bem lixado com a vinda do RV.

Mais fraco que quem? Do super plantel do porto que está atrás? Ou do sporting? Que sim, é claramente mais fraco, principalmente nas segundas linhas, mas para quem mete as fichas todas numa competição, até que ponto a profundidade do plantel é um ponto crucial?

Até ver o Rui Vitória falhou na Supertaça (mais aí tem muitos atenuantes), e falhou em casa contra o sporting. Jogos fora com porto ou sporting são jogos de 1x2, é óbvio que é para ganhar, mas nem sempre é possível.

Quanto ao resto do que disseste, só veio validar o que eu disse, para ti o Rui Vitória nunca terá mérito, se ganhar é por causa da estrutura, vale a pena dizer mais? Eu é exatamente o contrário, como não acredito na estrutura, que continua a provar ser incompetente, se o Rui Vitória ganhar o mérito será na maior parte dele.

Vieri

Citação de: cardosox em 28 de Janeiro de 2016, 17:49
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 17:48
Citação de: Vieri em 28 de Janeiro de 2016, 17:44
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 17:40
Citação de: Vieri em 28 de Janeiro de 2016, 17:37
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 15:38
Há aqui um pormenor que ainda ninguém falou, e é uma das lacunas do 11 do RV.

A inexistência de um especialista na marcação de bolas paradas.

É fundamental ter um bom batedor de livres directos, pode fazer a diferença em muitos jogos, e o Benfica não tem nenhum.

Achas mesmo que é fundamental?
É que noto que há cada vez menos livres junto à área em zona central.
É hoje uma coisa quase tão rara como um penalty.
Eu, por exemplo, já nem me lembro de ver o Ronaldo marcar de livre, o que há meia dúzia de anos era recorrente...
Então não acontece?! Muitos jogos podem decidir-se nestes pormenores...e continuam a decidir-se por este Mundo do futebol a fora!

Posso estar muito enganado e nunca pensei muito nisso, mas é o que me parece.
Quem são os especialistas dos nossos rivais?
E quantos golos marcam por época de livre?
Eu lembro-me do porto ter gajos que marcavam 10 golos de livre por ano.
Hoje tenho ideia que os 3 grandes juntos não marcam 5 numa época.
Os jogos são muito menos faltosos e parece-me que há um cuidado acrescido em não fazer essas faltas...
O Porto tem o Brahimi que é exímio...O Sporting tem agora o Bruno Cesar, tem o João Mário a aprimorar-se, o Montero...
quantos golos marcaram esses de livre?

Do Brahimi lembro-me de 1 ou 2 em 2 épocas, dos outros nem isso.

Seria curioso analisar quantos dos 120 ou 130 golos dos 3 grandes no campeonato foram de livre directo, se é que há algum...

No futebol actual parece-me mais decisivo bons batedores de bolas paradas, mas em relação a cantos e livres laterais, livres em posição de golo são uma raridade.

Almareado

Mesmo em cantos e livres laterais, não temos muito para a amostra.

Vieri

Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 18:04
Mesmo em cantos e livres laterais, não temos muito para a amostra.

Aí concordo.
O Pizzi um gajo nunca percebe bem para quem está a olhar e aquilo raramente sai calibrado...

Almareado

Citação de: Vieri em 28 de Janeiro de 2016, 18:06
Citação de: Almareado em 28 de Janeiro de 2016, 18:04
Mesmo em cantos e livres laterais, não temos muito para a amostra.

Aí concordo.
O Pizzi um gajo nunca percebe bem para quem está a olhar e aquilo raramente sai calibrado...
Acho que nem ele percebe para quem está a olhar...

joao_manike

Vieira, não vês o Ronaldo marcar golos de livre porque perdeu o jeito. Ou os GR ganharam juízo e deixaram de sofrer aquelas bolas para o meio da baliza. ;D

O Pizzi bate bem cantos, com o JJ chegou a fazer muitas assistências de canto. O Talisca ja chegou a marcar de livre direto, um chouriço ou outro.

Red Eyes

Muito cuidado com a ténue e esfiapada linha que faz de fronteira entre os bestiais e as bestas. :-X

Theroux

Citação de: quinjeajero em 28 de Janeiro de 2016, 17:54
Citação de: Theroux em 28 de Janeiro de 2016, 17:14
Citação de: quinjeajero em 28 de Janeiro de 2016, 16:54
Este coitado está numa posição bastante infeliz. O LFV não lhe deu as mesmas condições que deu ao jejum ao longos dos anos e pelos vistos vai deixar passar esta janela de mercado sem tentar corrigir essa situação. Se perder vai tudo apontar-lhe as culpas e se ganhar o mérito vai ser da tal "estrutura" que que o vai voltar a deixar de mãos a abanar. Se calhar devia fazer mais barulho, ser como o outro, e meter pressão na direção através das conferências de imprensa.

Estás errado no 8 e correcto no 80.

Se perder a culpa, como é óbvio, é de quem escolheu um treinador incapaz de ser superior a um clube com um plantel muito mais fraco. Ou alguém é capaz de defender que está ao mesmo nível?

Se ganhar não tenhas a mais pequena dúvida que é uma conquista a 1000% da "estrutura", mas de muuuuuuuuuuito longe.

Ganhar uma Liga com o... Rui Vitória? ahahah Ou vamos ver pessoal a defender que o RV é uma espécie de fenómeno técnico-táctico-motivacional? Por um lado espero que sim, porque ainda daria mais piada à festa.

Mas sinceramente não acredito na "estrutura", daí que tenha ficado bem lixado com a vinda do RV.

Mais fraco que quem? Do super plantel do porto que está atrás? Ou do sporting? Que sim, é claramente mais fraco, principalmente nas segundas linhas, mas para quem mete as fichas todas numa competição, até que ponto a profundidade do plantel é um ponto crucial?

Até ver o Rui Vitória falhou na Supertaça (mais aí tem muitos atenuantes), e falhou em casa contra o sporting. Jogos fora com porto ou sporting são jogos de 1x2, é óbvio que é para ganhar, mas nem sempre é possível.

Quanto ao resto do que disseste, só veio validar o que eu disse, para ti o Rui Vitória nunca terá mérito, se ganhar é por causa da estrutura, vale a pena dizer mais? Eu é exatamente o contrário, como não acredito na estrutura, que continua a provar ser incompetente, se o Rui Vitória ganhar o mérito será na maior parte dele.


Estava a hiperbolizar, terá sempre algum mérito, mas isto é como quando vais buscar um Jonas. Sim, ele é que joga e treina, mas o mérito vai direitinho para quem o foi buscar com o resto da Europa completamente a dormir. Já se vais buscar um Cardozo ok, é um bom acto de gestão, mas por esse dinheiro também era só o que faltava não marcar uns golos.

Com o RV é igual, basicamente ninguém dava nada por ele (tirando o Vitória), logo ou se dá mérito à estrutura que o fez ir muito além do que valia há 6 meses (qual era a opinião generalizada sobre o RV em Portugal?) ou de facto ele tem essa qualidade toda... que só a direcção conseguiu ver (na tua lista ele aparecia em que lugar? 36º? 67º?). Portanto não vejo como se pode fugir a dar a esmagadora maioria do mérito à estrutura, por um lado ou por outro.

Mas como disse inicialmente, continuo pessimista e descrente na estrutura, até porque estou em 2º e não em 1º. Venha mazé o Moreirense que isto dos "ses" é uma conversa interminável.

Juan Mata

Os livres frontais podiam ser marcados pelo Jonas. É tipo penalti com barreira.

Despertar

Citação de: Red Eyes em 28 de Janeiro de 2016, 18:12
Muito cuidado com a ténue e esfiapada linha que faz de fronteira entre os bestiais e as bestas. :-X

o RV andou 2kms á esquerda da linha e depois passou logo 2 kms pra direita  ;D

joao_manike

Para domingo é:
                      Júlio
Semedo  Lisandro  Jardel  Eliseu
                    Fejsa (se inapto, Samaris)
Pizzi(Carcela)  Sanches   Gaitán
              Jonas   Mitro


É uma merda entrar em campo depois dos dois rivais, mas paciência.

220373

Citação de: Theroux em 28 de Janeiro de 2016, 19:04
Citação de: quinjeajero em 28 de Janeiro de 2016, 17:54
Citação de: Theroux em 28 de Janeiro de 2016, 17:14
Citação de: quinjeajero em 28 de Janeiro de 2016, 16:54
Este coitado está numa posição bastante infeliz. O LFV não lhe deu as mesmas condições que deu ao jejum ao longos dos anos e pelos vistos vai deixar passar esta janela de mercado sem tentar corrigir essa situação. Se perder vai tudo apontar-lhe as culpas e se ganhar o mérito vai ser da tal "estrutura" que que o vai voltar a deixar de mãos a abanar. Se calhar devia fazer mais barulho, ser como o outro, e meter pressão na direção através das conferências de imprensa.

Estás errado no 8 e correcto no 80.

Se perder a culpa, como é óbvio, é de quem escolheu um treinador incapaz de ser superior a um clube com um plantel muito mais fraco. Ou alguém é capaz de defender que está ao mesmo nível?

Se ganhar não tenhas a mais pequena dúvida que é uma conquista a 1000% da "estrutura", mas de muuuuuuuuuuito longe.

Ganhar uma Liga com o... Rui Vitória? ahahah Ou vamos ver pessoal a defender que o RV é uma espécie de fenómeno técnico-táctico-motivacional? Por um lado espero que sim, porque ainda daria mais piada à festa.

Mas sinceramente não acredito na "estrutura", daí que tenha ficado bem lixado com a vinda do RV.

Mais fraco que quem? Do super plantel do porto que está atrás? Ou do sporting? Que sim, é claramente mais fraco, principalmente nas segundas linhas, mas para quem mete as fichas todas numa competição, até que ponto a profundidade do plantel é um ponto crucial?

Até ver o Rui Vitória falhou na Supertaça (mais aí tem muitos atenuantes), e falhou em casa contra o sporting. Jogos fora com porto ou sporting são jogos de 1x2, é óbvio que é para ganhar, mas nem sempre é possível.

Quanto ao resto do que disseste, só veio validar o que eu disse, para ti o Rui Vitória nunca terá mérito, se ganhar é por causa da estrutura, vale a pena dizer mais? Eu é exatamente o contrário, como não acredito na estrutura, que continua a provar ser incompetente, se o Rui Vitória ganhar o mérito será na maior parte dele.


Estava a hiperbolizar, terá sempre algum mérito, mas isto é como quando vais buscar um Jonas. Sim, ele é que joga e treina, mas o mérito vai direitinho para quem o foi buscar com o resto da Europa completamente a dormir. Já se vais buscar um Cardozo ok, é um bom acto de gestão, mas por esse dinheiro também era só o que faltava não marcar uns golos.

Com o RV é igual, basicamente ninguém dava nada por ele (tirando o Vitória), logo ou se dá mérito à estrutura que o fez ir muito além do que valia há 6 meses (qual era a opinião generalizada sobre o RV em Portugal?) ou de facto ele tem essa qualidade toda... que só a direcção conseguiu ver (na tua lista ele aparecia em que lugar? 36º? 67º?). Portanto não vejo como se pode fugir a dar a esmagadora maioria do mérito à estrutura, por um lado ou por outro.

Mas como disse inicialmente, continuo pessimista e descrente na estrutura, até porque estou em 2º e não em 1º. Venha mazé o Moreirense que isto dos "ses" é uma conversa interminável.
Não sei se é mérito do RV, da estrutura ou dos jogadores mas a forma como a equipa joga agora é diferente da forma como jogava no inicio. E não é estar mais afinada, é uma ideia diferente de jogo

acho que nunca vamos saber de quem é o mérito da mudança

quinjeajero

Citação de: joao_manike em 28 de Janeiro de 2016, 19:33
Para domingo é:
                      Júlio
Semedo  Lisandro  Jardel  Eliseu
                    Fejsa (se inapto, Samaris)
Pizzi(Carcela)  Sanches   Gaitán
              Jonas   Mitro


É uma merda entrar em campo depois dos dois rivais, mas paciência.

Ver o Eliseu no onze titular do Benfica causa-me mal estar. Qualquer um menos ele... Almeida, Sílvio, Grimaldo... qualquer um.