Rui Vitória

Treinador, 56 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

andre_04_SLB

Citação de: FrEsMa em 27 de Julho de 2015, 04:10
Eu continuo na minha a equipa tem de ser montada à volta do eixo Samaris e Fejsa.
Têm de ser os dois indiscutíveis e líderes da equipa na zona mais fulcral do campo.


Samaris e Fejsa + 9

Fejsa há 5 anos que faz no máximo 15 jogos por época.

20Nico Gaitan20

Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:08
Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:06
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:05
O Sporting por exemplo vai para a supertaça com 3 jogos nas pernas (ajax da rinchoa-cristal palace-roma)

Claro que se fosfosse no Benfica,  caía o carmo e a Trindade.

Nós que vamos já no terceiro jogo de intensidade interessante para o momento da época e temos ainda mais 2 que  prognosticam a mesma tónica,  é o caos o horror.

O Sporting já tem 5 jogos nas pernas. Equipa B, Mafra e Atlético.

Uhhhhh

E jogos em que o judas podia interromper os jogos para corrigir situações.
Deve-se ganhar muito ao fazer jogos com equipas da 2 ou 3ª divisões...


Eu por acaso nestas merdas tiro o chapeu ao Benfica, pelo menos já não se marca amigaveis com o Etoile Cauruge, para dar os 7-0 da praxe.



André Sousa

O 4-4-2 do buraco fez sentido em 2010/2011. E mesmo na época seguinte, onde partimos o jogo várias vezes.

Agora, depois disso... não.

O Benfica do triplete, nos últimos seis meses da época, sofreu 6 golos, salvo erro.

No ano passado, mesmo com um sector defensivo mais fraco que o do ano anterior, ainda menos golos sofridos tivemos.

Não faz sentido.

ZICKLER

Hj por exemplo,  frente a uma equipa em plena temporada,  tivemos já 70% de posse de bola e 22 remates (9 deles à baliza).

Se isto não é um indicador positivo, quando se sabe que a maior parte dos jogadores estavam a jogar entre si pela primeira vez....


BBpT

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:12
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:10
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:04
Citação de: André Sousa em 27 de Julho de 2015, 04:02
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 03:59
Nos momentos defensivos então, o controlo da largura e profundidade, a retirada do espaço ao portador, tem sido absolutamente zero. Nota-se pelo desnorte do Luisão, não é por acaso, e daí vem a frustração. Deve estar cheio de saudades do treinador anterior.

Onde se nota mais é mais no reduzir o espaço ao portador da bola, saindo um homem à contenção. Ainda hoje, há lá um lance na primeira parte, que foi assustador. Um adversário a passear com a bola à entrada da área, com tempo e espaço para decidir a seu bel-prazer, até o Lisandro decidir sair ao tipo. Até lá estava uma linha de quatro a vê-lo jogar.

Oh mãe.

Certo. A forma como defendíamos da "bola descoberta" ou "bola coberta", como ele dizia, deixou de existir. E nisso éramos talvez das equipas mais fortes do Mundo a defender em inferioridade numérica tantas vezes.

fortes a defender? aquilo era 4-4-2 buraco, agora em 4-2-3-1 é que não vamos dar 1cm a ninguem, muito menos á entrada da nossa área, no centro

4-4-2 buraco onde sofremos 34 golos em 64 jogos. Quase 50% dos jogos sem sofrer golos. Fraquinho.

Fraquissímo :p

andre_04_SLB

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:14
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:08
Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:06
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:05
O Sporting por exemplo vai para a supertaça com 3 jogos nas pernas (ajax da rinchoa-cristal palace-roma)

Claro que se fosfosse no Benfica,  caía o carmo e a Trindade.

Nós que vamos já no terceiro jogo de intensidade interessante para o momento da época e temos ainda mais 2 que  prognosticam a mesma tónica,  é o caos o horror.

O Sporting já tem 5 jogos nas pernas. Equipa B, Mafra e Atlético.

Uhhhhh

E jogos em que o judas podia interromper os jogos para corrigir situações.
Deve-se ganhar muito ao fazer jogos com equipas da 2 ou 3ª divisões...


Eu por acaso nestas merdas tiro o chapeu ao Benfica, pelo menos já não se marca amigaveis com o Etoile Cauruge, para dar os 7-0 da praxe.




No início de um processo para motivar e permitir espaço para as ideias começarem a ser colocadas em prática é muito importante os testes iniciarem com equipas de menor nomeada. É prática usual.

Pleasure_+_Pain

Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:08
Citação de: Enzo90 em 27 de Julho de 2015, 04:06
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:05
O Sporting por exemplo vai para a supertaça com 3 jogos nas pernas (ajax da rinchoa-cristal palace-roma)

Claro que se fosfosse no Benfica,  caía o carmo e a Trindade.

Nós que vamos já no terceiro jogo de intensidade interessante para o momento da época e temos ainda mais 2 que  prognosticam a mesma tónica,  é o caos o horror.

penso que eles fizeram mais jogos contra aquelas equipas mais fracas

Jogar contra a equipa b e jogar contra o atlético na minha opinião vale menos que fazer um treino de conjunto entre os jogadores do plantel.



Zickler, não achas que esses jogos da treta são os melhores para iniciar a pré-época, quando há uma equipa técnica nova, quando se pretende implementar ideias novas?

Depois, com o desenrolar da pré-época, ir aumentando o nível de competitividade e competência dos adversários, para, aí sim, avaliar o estado da equipa?

No entanto, se houvesse uma equipa técnica com 1/2/3 anos de processos treinados, já acho que pouco sentido faria realizar esses jogos da treta.

Esta é a minha opinião, não tendo eu quaisquer competências na vertente do treino desportivo e/ou preparação de equipas.

Alves86

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:10
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:08
Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:06
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:05
O Sporting por exemplo vai para a supertaça com 3 jogos nas pernas (ajax da rinchoa-cristal palace-roma)

Claro que se fosfosse no Benfica,  caía o carmo e a Trindade.

Nós que vamos já no terceiro jogo de intensidade interessante para o momento da época e temos ainda mais 2 que  prognosticam a mesma tónica,  é o caos o horror.

O Sporting já tem 5 jogos nas pernas. Equipa B, Mafra e Atlético.

Uhhhhh

E jogos em que o judas podia interromper os jogos para corrigir situações.

Numa pré-época, excelente. Vincar as suas ideias e o que pretende. Mas por isso é que vemos os jogos deles e vemos os processos de jogo que sempre nos habituámos a ver. Nos nossos vemos não sei bem o quê...

Bem...eu ainda não vi os lagartos.

Mas falando com alguns...não foi isso que me passaram.

Que sabendo da qualidade dele sabem bem o que esperar, mas que para já (e consideram normal), a equipa especialmente defensivamente ainda está uma autêntica nódoa.

Eu não faço ideia.

andre_04_SLB

Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:15
Hj por exemplo,  frente a uma equipa em plena temporada,  tivemos já 70% de posse de bola e 22 remates (9 deles à baliza).

Se isto não é um indicador positivo, quando se sabe que a maior parte dos jogadores estavam a jogar entre si pela primeira vez....



A partir do momento que essa estatística diz que o adversário fez 1 remate e 2 golos não vale nada. Ainda por cima na 1ª parte a posse de bola não pode ser a descrita.

SorcereR

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:12
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:10
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:04
Citação de: André Sousa em 27 de Julho de 2015, 04:02
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 03:59
Nos momentos defensivos então, o controlo da largura e profundidade, a retirada do espaço ao portador, tem sido absolutamente zero. Nota-se pelo desnorte do Luisão, não é por acaso, e daí vem a frustração. Deve estar cheio de saudades do treinador anterior.

Onde se nota mais é mais no reduzir o espaço ao portador da bola, saindo um homem à contenção. Ainda hoje, há lá um lance na primeira parte, que foi assustador. Um adversário a passear com a bola à entrada da área, com tempo e espaço para decidir a seu bel-prazer, até o Lisandro decidir sair ao tipo. Até lá estava uma linha de quatro a vê-lo jogar.

Oh mãe.

Certo. A forma como defendíamos da "bola descoberta" ou "bola coberta", como ele dizia, deixou de existir. E nisso éramos talvez das equipas mais fortes do Mundo a defender em inferioridade numérica tantas vezes.

fortes a defender? aquilo era 4-4-2 buraco, agora em 4-2-3-1 é que não vamos dar 1cm a ninguem, muito menos á entrada da nossa área, no centro

4-4-2 buraco onde sofremos 34 golos em 64 jogos. Quase 50% dos jogos sem sofrer golos. Fraquinho.

LC 2014/2015 - 6 jogos 6 sofridos.
LC 2013/2014 - 6 jogos 8 sofridos.
LC 2012/2013 - 6 jogos 5 sofridos.
LC 2011/2012 - 10 jogos 10 sofridos.
LC 2010/2011 - 6 jogos 12 sofridos.

É de louvar não sofrer no campeonato português. Só houve 1 em que ficaste com a defesa menos batida do campeonato e outras onde eras a 2º ou 3º. Nesse aspecto tirando o Porto do Paulo Fonseca sempre foram superiores.

André Sousa

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:14
Deve-se ganhar muito ao fazer jogos com equipas da 2 ou 3ª divisões...


Eu por acaso nestas merdas tiro o chapeu ao Benfica, pelo menos já não se marca amigaveis com o Etoile Cauruge, para dar os 7-0 da praxe.


No contexto em que o Benfica se encontra, com tantos jogadores, seria o ideal para dar minutos, de forma a fazer uma triagem e a dar competição a todos.

Já fizeste o terceiro jogo da época e acabas com o Guzzo e Nuno Santos, por exemplo, sem minutos. O Teixeira, que na época passada ganhou o crédito que ganhou, através da pré-época, tem uns 55 minutos. O Guedes idem. Só vários exemplos.

20Nico Gaitan20

Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:15
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:14
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:08
Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:06
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:05
O Sporting por exemplo vai para a supertaça com 3 jogos nas pernas (ajax da rinchoa-cristal palace-roma)

Claro que se fosfosse no Benfica,  caía o carmo e a Trindade.

Nós que vamos já no terceiro jogo de intensidade interessante para o momento da época e temos ainda mais 2 que  prognosticam a mesma tónica,  é o caos o horror.

O Sporting já tem 5 jogos nas pernas. Equipa B, Mafra e Atlético.

Uhhhhh

E jogos em que o judas podia interromper os jogos para corrigir situações.
Deve-se ganhar muito ao fazer jogos com equipas da 2 ou 3ª divisões...


Eu por acaso nestas merdas tiro o chapeu ao Benfica, pelo menos já não se marca amigaveis com o Etoile Cauruge, para dar os 7-0 da praxe.




No início de um processo para motivar e permitir espaço para as ideias começarem a ser colocadas em prática é muito importante os testes iniciarem com equipas de menor nomeada. É prática usual.
neste caso, e tendo em conta que o treinador é novo....ate era capaz de defender essa ideia.


mas não sou muito apologista confesso.

andre_04_SLB

Citação de: Alves86 em 27 de Julho de 2015, 04:15
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:10
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:08
Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:06
Citação de: ZICKLER em 27 de Julho de 2015, 04:05
O Sporting por exemplo vai para a supertaça com 3 jogos nas pernas (ajax da rinchoa-cristal palace-roma)

Claro que se fosfosse no Benfica,  caía o carmo e a Trindade.

Nós que vamos já no terceiro jogo de intensidade interessante para o momento da época e temos ainda mais 2 que  prognosticam a mesma tónica,  é o caos o horror.

O Sporting já tem 5 jogos nas pernas. Equipa B, Mafra e Atlético.

Uhhhhh

E jogos em que o judas podia interromper os jogos para corrigir situações.

Numa pré-época, excelente. Vincar as suas ideias e o que pretende. Mas por isso é que vemos os jogos deles e vemos os processos de jogo que sempre nos habituámos a ver. Nos nossos vemos não sei bem o quê...

Bem...eu ainda não vi os lagartos.

Mas falando com alguns...não foi isso que me passaram.

Que sabendo da qualidade dele sabem bem o que esperar, mas que para já (e consideram normal), a equipa especialmente defensivamente ainda está uma autêntica nódoa.

Eu não faço ideia.

Defensivamente não está uma nódoa, está a começar a iniciar o processo mais difícil das ideias do JJ. Vai demorar tempo. Mas sim estão fracos nesse aspecto, e também na 1ª fase construção. Mas nota-se que há ideias e trabalho. Aqui não.

20Nico Gaitan20

Citação de: André Sousa em 27 de Julho de 2015, 04:17
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 27 de Julho de 2015, 04:14
Deve-se ganhar muito ao fazer jogos com equipas da 2 ou 3ª divisões...


Eu por acaso nestas merdas tiro o chapeu ao Benfica, pelo menos já não se marca amigaveis com o Etoile Cauruge, para dar os 7-0 da praxe.


No contexto em que o Benfica se encontra, com tantos jogadores, seria o ideal para dar minutos, de forma a fazer uma triagem e a dar competição a todos.

Já fizeste o terceiro jogo da época e acabas com o Guzzo e Nuno Santos, por exemplo, sem minutos. O Teixeira, que na época passada ganhou o crédito que ganhou, através da pré-época, tem uns 55 minutos. O Guedes idem. Só vários exemplos.
lool

acabei de dizer isso no post em cima. ;D


sim em caso de ano com novo treinador concordo com a ideia...mas só nesses casos.

andre_04_SLB

Citação de: SorcereR em 27 de Julho de 2015, 04:17
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:12
Citação de: BBpT em 27 de Julho de 2015, 04:10
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 04:04
Citação de: André Sousa em 27 de Julho de 2015, 04:02
Citação de: andre_04_SLB em 27 de Julho de 2015, 03:59
Nos momentos defensivos então, o controlo da largura e profundidade, a retirada do espaço ao portador, tem sido absolutamente zero. Nota-se pelo desnorte do Luisão, não é por acaso, e daí vem a frustração. Deve estar cheio de saudades do treinador anterior.

Onde se nota mais é mais no reduzir o espaço ao portador da bola, saindo um homem à contenção. Ainda hoje, há lá um lance na primeira parte, que foi assustador. Um adversário a passear com a bola à entrada da área, com tempo e espaço para decidir a seu bel-prazer, até o Lisandro decidir sair ao tipo. Até lá estava uma linha de quatro a vê-lo jogar.

Oh mãe.

Certo. A forma como defendíamos da "bola descoberta" ou "bola coberta", como ele dizia, deixou de existir. E nisso éramos talvez das equipas mais fortes do Mundo a defender em inferioridade numérica tantas vezes.

fortes a defender? aquilo era 4-4-2 buraco, agora em 4-2-3-1 é que não vamos dar 1cm a ninguem, muito menos á entrada da nossa área, no centro

4-4-2 buraco onde sofremos 34 golos em 64 jogos. Quase 50% dos jogos sem sofrer golos. Fraquinho.

LC 2014/2015 - 6 jogos 6 sofridos.
LC 2013/2014 - 6 jogos 8 sofridos.
LC 2012/2013 - 6 jogos 5 sofridos.
LC 2011/2012 - 10 jogos 10 sofridos.
LC 2010/2011 - 6 jogos 12 sofridos.

É de louvar não sofrer no campeonato português. Só houve 1 em que ficaste com a defesa menos batida do campeonato e outras onde eras a 2º ou 3º. Nesse aspecto tirando o Porto do Paulo Fonseca sempre foram superiores.

De uma vez por todas, o Benfica não tem nível de jogadores para disputar a Liga dos Campeões e ter sucesso.