Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

lonstrup

Citação de: Lopes1986 em 25 de Julho de 2017, 08:40
Citação de: lonstrup em 25 de Julho de 2017, 08:32
Citação de: Despertar em 25 de Julho de 2017, 08:27
eu acho que temos um problema na defesa mas tambem tenhamos calma. O RV já inventou meio campos (pizzi, renato), ja inventou defesas (semedo, lindelof, ederson), vamos ver no que vai dar.  :)
Eu acho que é de elementar justiça dar o beneficio da dúvida ao Rui Vitoria. Até podemos não conseguir discortinar agora como isto tudo pode encaixar, mas vamos ver o que o homem vai fazer. Não nos precipitemos.

Agora, também temos de ter presente que quando decidimos vender 3 gajos ao mesmo tempo da defesa, estamos a expor-nos a um grande risco. Com ou sem reforços, vender tantos jogadores da defesa será sempre um risco considerável.

Dito isto, para mim continua assente que a maior ameaça ao nosso desempenho esta época não está nos elementos da defesa, mas sim na mentalidade competitiva e a concentração que a equipa apresentar.
100 % DE ACORDO.

Agora apesar do decresimo brutal de qualidade na nossa defesa, nos jogos do campeonato contra todas as equipas excepto o TOP3 a nossa defesa da garantias.

A tal mentalidade competitiva e concentração sempre foram atributos de destaque do Luisão, Almeida, Jardel, Eliseu...etc. e isso NÃO VAI FALTAR.

Podemos ter jogadores mais limitados e necessitar de reforços a sério, mas não podemos menosprezar os HOMENS E PROFISSIONAIS DA NOSSA EQUIPA...PORQUE NA MENTALIDADE E DETERMINACAO DAO 10-0 A TODOS OS OUTROS.
Eu não tenho dúvidas da capacidade dos nossos jogadores. Costumo dizer que só dependem deles para vencer, não têm de esperar vacilos dos outros.

Mas apesar de confiar, a mentalidade competitiva demonstra-se é lá dentro. E entre a Confiança/Determinação e Sobranceria/Laxismo, a fronteira por vezes é muito ténue. Daí serem necessários níveis de concentração sempre elevados, para nos mantermos do lado certo da fronteira.

Tem de ser algo cultivado e exigido por nós em todos os jogos, porque é o melhor garante que os jogadores têm de estar «lá em cima».

Lopes1986

Citação de: lonstrup em 25 de Julho de 2017, 08:51
Citação de: Lopes1986 em 25 de Julho de 2017, 08:40
Citação de: lonstrup em 25 de Julho de 2017, 08:32
Citação de: Despertar em 25 de Julho de 2017, 08:27
eu acho que temos um problema na defesa mas tambem tenhamos calma. O RV já inventou meio campos (pizzi, renato), ja inventou defesas (semedo, lindelof, ederson), vamos ver no que vai dar.  :)
Eu acho que é de elementar justiça dar o beneficio da dúvida ao Rui Vitoria. Até podemos não conseguir discortinar agora como isto tudo pode encaixar, mas vamos ver o que o homem vai fazer. Não nos precipitemos.

Agora, também temos de ter presente que quando decidimos vender 3 gajos ao mesmo tempo da defesa, estamos a expor-nos a um grande risco. Com ou sem reforços, vender tantos jogadores da defesa será sempre um risco considerável.

Dito isto, para mim continua assente que a maior ameaça ao nosso desempenho esta época não está nos elementos da defesa, mas sim na mentalidade competitiva e a concentração que a equipa apresentar.
100 % DE ACORDO.

Agora apesar do decresimo brutal de qualidade na nossa defesa, nos jogos do campeonato contra todas as equipas excepto o TOP3 a nossa defesa da garantias.

A tal mentalidade competitiva e concentração sempre foram atributos de destaque do Luisão, Almeida, Jardel, Eliseu...etc. e isso NÃO VAI FALTAR.

Podemos ter jogadores mais limitados e necessitar de reforços a sério, mas não podemos menosprezar os HOMENS E PROFISSIONAIS DA NOSSA EQUIPA...PORQUE NA MENTALIDADE E DETERMINACAO DAO 10-0 A TODOS OS OUTROS.
Eu não tenho dúvidas da capacidade dos nossos jogadores. Costumo dizer que só dependem deles para vencer, não têm de esperar vacilos dos outros.

Mas apesar de confiar, a mentalidade competitiva demonstra-se é lá dentro. E entre a Confiança/Determinação e Sobranceria/Laxismo, a fronteira por vezes é muito ténue. Daí serem necessários níveis de concentração sempre elevados, para nos mantermos do lado certo da fronteira.

Tem de ser algo cultivado e exigido por nós em todos os jogos, porque é o melhor garante que os jogadores têm de estar «lá em cima».
OBVIO.

MAS ESSA CULTURA ESTA INSTALADA NOS NOSSO PESOS-PESADOS DO PLANTEL.

a "cobrança" esta sempre presente e vemos que os jogadores sabem disso e referem isso quando falam.

Jogadores como Luisão, Julio Cesar, Jonas, Eliseu são gajos em fim de carreira, mas dão sempre o litro pela equipa e nunca dão parte fraca.
Basta ver que ainda no jogo com o Hull temos um Eliseu a lutar com tudo como se fosse uma final.
A nivel de ATITUDE estou descansado porque temos o melhor que ha em Portugal, de longe.

BERNA_1961

Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...

m20

Caso venha esse jovem do Lanus, que dizem ser bom, no imediato fica-nos só a faltar um bom guarda redes (1ª opção).
Estou convicta que os centrais que temos darão boa conta do recado, pelo menos até Janeiro. E ainda temos o Samaris.

Redceltic

Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 09:07
Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...

Li por aí que chutao na frente era uma das razoes pq ederson era tão diferente.
O único jogador dos que saiu que fazia a diferença na saída de bola da defesa era o lindelof. E ainda assim não era tao bom nisso como era o david luiz no seu tempo.de resto isso do chutao pq estão la jardel e Luísao é conversa de quem quer dizer mal por dizer. Numa equipa de ataque continuado como se pretende que o Benfica seja a maior parte das bolas passara sempre pelos jogadores de meio campo, espaço onde este ano ainda não esteve o pizzi que é quem faz esse trabalho. Claro que o nelson fazia parte desse trabalho de bom controle de bola ofensivo como faz grimaldo e jonas e os extremos. Desses 4 ainda só 2 jogaram mas so um saiu. Aos centrais caberá  na maior parte das x colocar a bola no medio mais próximo somente. E se perdemos um jogador que era mto importante nessa dinamica ofensiva (Nelson) , ganhamos 2 para o meio campo com essas carateristicas e um para o ataque mto melhor nesse aspeto que o mitro por exemplo.

BERNA_1961

Citação de: Redceltic em 25 de Julho de 2017, 09:26
Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 09:07
Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...

Li por aí que chutao na frente era uma das razoes pq ederson era tão diferente.
O único jogador dos que saiu que fazia a diferença na saída de bola da defesa era o lindelof. E ainda assim não era tao bom nisso como era o david luiz no seu tempo.de resto isso do chutao pq estão la jardel e Luísao é conversa de quem quer dizer mal por dizer. Numa equipa de ataque continuado como se pretende que o Benfica seja a maior parte das bolas passara sempre pelos jogadores de meio campo, espaço onde este ano ainda não esteve o pizzi que é quem faz esse trabalho. Claro que o nelson fazia parte desse trabalho de bom controle de bola ofensivo como faz grimaldo e jonas e os extremos. Desses 4 ainda só 2 jogaram mas so um saiu. Aos centrais caberá  na maior parte das x colocar a bola no medio mais próximo somente. E se perdemos um jogador que era mto importante nessa dinamica ofensiva (Nelson) , ganhamos 2 para o meio campo com essas carateristicas e um para o ataque mto melhor nesse aspeto que o mitro por exemplo.
Quem dizia que o Ederson só se distinguia pelo chutão na frente, enfim ... não vou comentar  ... asneiras.
Quanto aos centrais, discordo totalmente.
Hoje, o futebol exige outro tipo de centrais (pelo menos em equipas que jogam a sair de trás, como é o caso de equipas que querem "jogar").

lonstrup

Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 09:07
Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...
Há aí qualquer coisa que não está a bater certo nas tuas contas.

É que segundo a doutrina oficial é impossível a defesa jogar subida, porque tem o Luisão.

Logo, como é que é possivel dizeres que a defesa do ano passado jogava 20 metros à frente, se com o Luisão é impossível?

Eu percebo as dúvidas, são legítimas perante a qualidade dos que saíram e a diferença individualmente falando. Mas o futebol é um jogo colectivo, vamos esperar como é que o colectivo vai render, e como cada jogador vai render dentro desse colectivo.

O que vejo aí, mais do que um questionar da qualidade das «vigas» que sustentam o telhado, é mais uma vez a tentação de fazer futurologia, dizendo taxativamente que as vigas não vão funcionar, sem sequer fazer os testes de stress. E quando na verdade, os testes anteriores mostram que as vigas aguentam.

Já são dois anos de futurologia falhada. Será que à terceira é de vez...que aprendem a não fazer futurologia?

Maka

Citação de: Redceltic em 25 de Julho de 2017, 09:26
Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 09:07
Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...

Li por aí que chutao na frente era uma das razoes pq ederson era tão diferente.
O único jogador dos que saiu que fazia a diferença na saída de bola da defesa era o lindelof. E ainda assim não era tao bom nisso como era o david luiz no seu tempo.de resto isso do chutao pq estão la jardel e Luísao é conversa de quem quer dizer mal por dizer. Numa equipa de ataque continuado como se pretende que o Benfica seja a maior parte das bolas passara sempre pelos jogadores de meio campo, espaço onde este ano ainda não esteve o pizzi que é quem faz esse trabalho. Claro que o nelson fazia parte desse trabalho de bom controle de bola ofensivo como faz grimaldo e jonas e os extremos. Desses 4 ainda só 2 jogaram mas so um saiu. Aos centrais caberá  na maior parte das x colocar a bola no medio mais próximo somente. E se perdemos um jogador que era mto importante nessa dinamica ofensiva (Nelson) , ganhamos 2 para o meio campo com essas carateristicas e um para o ataque mto melhor nesse aspeto que o mitro por exemplo.

Quando jogas contra 11 atrás da bola, é importantíssimo teres pelo menos um central que tenha a capacidade de criar o desequilíbrio com bola, atraíndo o adversário e soltando no momento certo. Caso contrário tens 3 jogadores completamente ausentes do processo ofensivo (2 centrais + GR). Se a isso somares laterais como Eliseu e, principalmente, Almeida, tens a receita para um jogo lento, mastigado, e previsível.

Maka

Citação de: lonstrup em 25 de Julho de 2017, 20:33
Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 09:07
Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...
Há aí qualquer coisa que não está a bater certo nas tuas contas.

É que segundo a doutrina oficial é impossível a defesa jogar subida, porque tem o Luisão.

Logo, como é que é possivel dizeres que a defesa do ano passado jogava 20 metros à frente, se com o Luisão é impossível?

Eu percebo as dúvidas, são legítimas perante a qualidade dos que saíram e a diferença individualmente falando. Mas o futebol é um jogo colectivo, vamos esperar como é que o colectivo vai render, e como cada jogador vai render dentro desse colectivo.

O que vejo aí, mais do que um questionar da qualidade das «vigas» que sustentam o telhado, é mais uma vez a tentação de fazer futurologia, dizendo taxativamente que as vigas não vão funcionar, sem sequer fazer os testes de stress. E quando na verdade, os testes anteriores mostram que as vigas aguentam.

Já são dois anos de futurologia falhada. Será que à terceira é de vez...que aprendem a não fazer futurologia?

O que é isso da "doutrina oficial", e o que é que o user BERNA_1961 tem a ver com isso?

BERNA_1961

Citação de: lonstrup em 25 de Julho de 2017, 20:33
Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 09:07
Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...
Há aí qualquer coisa que não está a bater certo nas tuas contas.

É que segundo a doutrina oficial é impossível a defesa jogar subida, porque tem o Luisão.

Logo, como é que é possivel dizeres que a defesa do ano passado jogava 20 metros à frente, se com o Luisão é impossível?

Eu percebo as dúvidas, são legítimas perante a qualidade dos que saíram e a diferença individualmente falando. Mas o futebol é um jogo colectivo, vamos esperar como é que o colectivo vai render, e como cada jogador vai render dentro desse colectivo.

O que vejo aí, mais do que um questionar da qualidade das «vigas» que sustentam o telhado, é mais uma vez a tentação de fazer futurologia, dizendo taxativamente que as vigas não vão funcionar, sem sequer fazer os testes de stress. E quando na verdade, os testes anteriores mostram que as vigas aguentam.

Já são dois anos de futurologia falhada. Será que à terceira é de vez...que aprendem a não fazer futurologia?
Uma coisa é ter uma defesa como Ederson, Semedo, Lindelof.
Jogadores rápidos (controlo da profundidade defensiva), e com qualidade técnica (a bola sai redonda).
Esses 3 jogadores ainda não atingiram o máximo das suas capacidades (são novos).
Outra coisa é ter jogadores que estão na curva descendente (salvo o Grimaldo).
Isto é futurologia?

Kravgnar

Eu continuo a achar que o defesa-central não é prioritário.

Claro que ter alguém como Garay seria estupendo, mas só defendo a aquisição de um central num contexto desse género, um jogador de enorme mais valia que surja numa oportunidade de negócio.
Contratar um jogador com tudo por provar ou muito jovem não me parece sensato, até porque nesses moldes temos 2 centrais muito promissores.

A questão do Lateral e do Guarda-Redes, essas sim são obviamente lacunas para resolver urgentemente e com "material" de qualidade.

lonstrup

Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 20:50
Citação de: lonstrup em 25 de Julho de 2017, 20:33
Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 09:07
Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...
Há aí qualquer coisa que não está a bater certo nas tuas contas.

É que segundo a doutrina oficial é impossível a defesa jogar subida, porque tem o Luisão.

Logo, como é que é possivel dizeres que a defesa do ano passado jogava 20 metros à frente, se com o Luisão é impossível?

Eu percebo as dúvidas, são legítimas perante a qualidade dos que saíram e a diferença individualmente falando. Mas o futebol é um jogo colectivo, vamos esperar como é que o colectivo vai render, e como cada jogador vai render dentro desse colectivo.

O que vejo aí, mais do que um questionar da qualidade das «vigas» que sustentam o telhado, é mais uma vez a tentação de fazer futurologia, dizendo taxativamente que as vigas não vão funcionar, sem sequer fazer os testes de stress. E quando na verdade, os testes anteriores mostram que as vigas aguentam.

Já são dois anos de futurologia falhada. Será que à terceira é de vez...que aprendem a não fazer futurologia?
Uma coisa é ter uma defesa como Ederson, Semedo, Lindelof.
Jogadores rápidos (controlo da profundidade defensiva), e com qualidade técnica (a bola sai redonda).
Esses 3 jogadores ainda não atingiram o máximo das suas capacidades (são novos).
Outra coisa é ter jogadores que estão na curva descendente (salvo o Grimaldo).
Isto é futurologia?
Dizer que vai ser mais dificil ou complicado, é fazer uma observação.

Dizer que vai ser um desastre, é fazer futurologia.

lonstrup

Citação de: Maka em 25 de Julho de 2017, 20:44
Citação de: Redceltic em 25 de Julho de 2017, 09:26
Citação de: BERNA_1961 em 25 de Julho de 2017, 09:07
Citação de: lonstrup em 24 de Julho de 2017, 23:31
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 21:16
Citação de: Redceltic em 24 de Julho de 2017, 20:53
Citação de: BERNA_1961 em 24 de Julho de 2017, 20:45
Citação de: Marcelo00 em 24 de Julho de 2017, 19:32
O guarda-redes é apresentado esta semana o DD logo se vê quem entra.

Acham que a direcção anda a dormir!!

Este ano ainda vamos ter melhor equipa.

Assusta-vos o porto ou sporting!!? Really!!
Com esta defesa, nem com o Messi, Nyemar e Ronaldo teríamos melhor equipa.
Ou vem gente (3 craques) para a defesa ou vai ser um desastre.

Claro que sim pq a defesa dos rivais está carregada de craques.
Messi, neymar e Ronaldo na nossa equipa não nos fazia ter a melhor equipa do campeonato, fazia nos ter a melhor equipa do mundo.
Outro que começa a casa pelo telhado.
Depende do tipo de casa.

Mas diria que o essencial numa casa, é mesmo o telhado, porque abriga da chuva.

Vendo bem, o telhado é a parte mais importante da casa.  Até podes ter só vigas e não ter paredes a «fechar» a casa, desde que tenha telhado.

Sem telhado, é que estás quilhado.
So que as "vigas" (Ederson, Nelson, Lindelof) + Grimaldo não estão.
Esses, asseguravam o controlo da profundidade. Jogavamos mais a frente 20 metros. Depois, a saída de bola com eles era uma coisa, agora ..
Vamos ver a nossa saída de bola: GR, Luisao ... Jardel ... Luisao ...lateral ... Luisao ... GR ... Chutao na frente ...

Li por aí que chutao na frente era uma das razoes pq ederson era tão diferente.
O único jogador dos que saiu que fazia a diferença na saída de bola da defesa era o lindelof. E ainda assim não era tao bom nisso como era o david luiz no seu tempo.de resto isso do chutao pq estão la jardel e Luísao é conversa de quem quer dizer mal por dizer. Numa equipa de ataque continuado como se pretende que o Benfica seja a maior parte das bolas passara sempre pelos jogadores de meio campo, espaço onde este ano ainda não esteve o pizzi que é quem faz esse trabalho. Claro que o nelson fazia parte desse trabalho de bom controle de bola ofensivo como faz grimaldo e jonas e os extremos. Desses 4 ainda só 2 jogaram mas so um saiu. Aos centrais caberá  na maior parte das x colocar a bola no medio mais próximo somente. E se perdemos um jogador que era mto importante nessa dinamica ofensiva (Nelson) , ganhamos 2 para o meio campo com essas carateristicas e um para o ataque mto melhor nesse aspeto que o mitro por exemplo.

Quando jogas contra 11 atrás da bola, é importantíssimo teres pelo menos um central que tenha a capacidade de criar o desequilíbrio com bola, atraíndo o adversário e soltando no momento certo. Caso contrário tens 3 jogadores completamente ausentes do processo ofensivo (2 centrais + GR). Se a isso somares laterais como Eliseu e, principalmente, Almeida, tens a receita para um jogo lento, mastigado, e previsível.
A mim preocupa-me menos a questão do central que sai a jogar, e mais a capacidade dos nossos médios centro em fazer a bola circular. Nomeadamente com esta historia da aposta no Felipe Augusto...enfim.

Mas aí também é importante a questão do lateral direito, e a incógnita de não sabermos ainda como se vão comportar ofensivamente.

Il Maestro 10

Citação de: Kravgnar em 25 de Julho de 2017, 20:53
Eu continuo a achar que o defesa-central não é prioritário.

Claro que ter alguém como Garay seria estupendo, mas só defendo a aquisição de um central num contexto desse género, um jogador de enorme mais valia que surja numa oportunidade de negócio.
Contratar um jogador com tudo por provar ou muito jovem não me parece sensato, até porque nesses moldes temos 2 centrais muito promissores.

A questão do Lateral e do Guarda-Redes, essas sim são obviamente lacunas para resolver urgentemente e com "material" de qualidade.

Eu confio mais em Almeida a titular do que o Lisandro a suplente.

Red Eyes

É impressão minha ou o mister está a coxear mais do que antes da operação? :huh: