Rui Vitória

[Fernando Ferreira]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Então e contratava um treinador para quê?

Tens noção que existem clubes que contratam treinadores com base em um modelo de jogo pré-definido que o clube privilegia? Que treinam todas as camadas jovens num mesmo esquema tático? Ou seja, que existem clubes que impõem esquemas táticos aos treinadores que contratam - e não é por isso que deixam de precisar de treinadores.

Não digo que seja isso que o Benfica faz, até porque não acredito na mítica "Estrutura". Mas não é uma ideia descabida, bem longe disso.

Estamos a falar de coisas completamente diferentes.

A minha citação era no sentido de ser o clube a implementar um sistema táctico. Tu dizes-me que há determinados critérios na escolha de um treinador. Nisso estou plenamente de acordo. É importante haver critério. Embora a táctica seja dos menos relevantes para mim.

Também sei que há clubes que treinam as camadas jovens todas no mesmo esquema táctico. Não vejo nenhuma vantagem nisso. Aliás, até vejo mais desvantagens.

A citação original, do aguia fly, dizia que era o Vitória que ainda se estava a adaptar à táctica imposta pela estrutura e lab do Benfica. O que é, mais uma vez, diferente do que estás a dizer.

Não, não estamos a dizer coisas diferentes. O que eu disse foi, precisamente, que existem clubes que contratam treinadores com base no esquema tático que os treinadores preferem - só  contratam treinadores que sejam apologistas do esquema tático que o clube privilegia. Ou seja, dito de outra forma, há mesmo clubes cujas estruturas impõem as táticas que serão utilizadas. De tal forma, que treinam as camadas jovens preferencialmente nesse mesmo esquema.

Agora, repito, eu não acredito que isso seja o que está a acontecer no Benfica, como é óbvio. Isso sim, são duas coisas diferentes: saber que o que eu disse realmente acontece não implica que seja o caso do Benfica.

Mas a sequência da conversa não era essa. Sim, deve haver clubes que fazem isso. Mas isso é assim tão importante?

[Rikurveojmal]

"Benfica LAB resolve" 

Agora a sério...

Eu até consigo perceber o que ele quer dizer.
Óbvio que não é o Benfica LAB que treina ou dá a táctica.
Mas o Rui Vitória, é bem possível que leve demasiado em conta aquilo que sai do Benfica LAB e outras estruturas de apoio.
Aquilo deve servir de apoio/mais valia...e não uma sentença.

O Rui Vitória, ainda numa conferência há pouco tempo, deu a entender que toda a gestão dos jogadores é feita com dados e lógica. (foi algo do género)
Deu claramente a entender este tipo de questões...algo que nunca ouvimos da boca do JJ.

E sim, também não me choca que tenham existido pressões para manter o sistema.
O próprio RGS deixa isso no ar. Que ele deve pensar e montar o seu próprio sistema (4x3x3).

Também me parece claro isso. Aliás na pré época nos USA acho que ele usou uma formação diferente num dos jogos. Mau mesmo é ir na conversa e mudar a táctica por pressões. Um treinador com punho punha-se logo a andar ou batia na mesa.
Acredito que a partir do jogo de Tondela seja uma nova fase e que ele vai mudar o sistema táctico assim como encostar de vez jogadores que jogavam por outras razões.

Na história por diversas um péssimo resultado foi a chave para se entrar nos eixos.
O 5-2 com o Setúbal em 94, a derrota pesada em Belém com o Trapatoni, os próprios 7-1 em Alvalade...

A ver vamos.

[abar85]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Então e contratava um treinador para quê?

Tens noção que existem clubes que contratam treinadores com base em um modelo de jogo pré-definido que o clube privilegia? Que treinam todas as camadas jovens num mesmo esquema tático? Ou seja, que existem clubes que impõem esquemas táticos aos treinadores que contratam - e não é por isso que deixam de precisar de treinadores.

Não digo que seja isso que o Benfica faz, até porque não acredito na mítica "Estrutura". Mas não é uma ideia descabida, bem longe disso.

Estamos a falar de coisas completamente diferentes.

A minha citação era no sentido de ser o clube a implementar um sistema táctico. Tu dizes-me que há determinados critérios na escolha de um treinador. Nisso estou plenamente de acordo. É importante haver critério. Embora a táctica seja dos menos relevantes para mim.

Também sei que há clubes que treinam as camadas jovens todas no mesmo esquema táctico. Não vejo nenhuma vantagem nisso. Aliás, até vejo mais desvantagens.

A citação original, do aguia fly, dizia que era o Vitória que ainda se estava a adaptar à táctica imposta pela estrutura e lab do Benfica. O que é, mais uma vez, diferente do que estás a dizer.

Exactamente, é completamente distinto impor um sistema ou modelo a um treinador que prefere outro, ou contratar um que encaixe no sistema ou modelo desejado. A primeira opção é ridicula, a segunda é completamente acertada.

Quanto às restantes equipas também concordo contigo, deve ser adaptado ao contexto, aos atletas e objectivos para eles.

Pois. Se tinhamos contratado um treinador que encaixase no sistema do Benfica, no estilo de jogo historico do Benfica, tinhamos contratado o Marco Silva e nao o RV...

Não sei se o Marco encaixava no perfil. É outro que preferencialmente joga em 433, mas em termos de modelo, está mais próximo.

[Velazquez]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Não é o Barça que procura usar o mesmo esquema táctico nas camadas jovens?

Não é só o Barça.É o Benfica, o Porto, o Sporting, o Ajax, a selecção.Só que Barça, Ajax e Porto tambem jogam com o mesmo na equipa principal

O Benfica na B e nos juniores joga em 4-3-3 ... a equipa A em 4-4-2

Foi o que eu disse.Não há sequencia, não há organização ou planeamento

Mas qual é que é o problema disso? Do 4x3x3 da B e do 4x4x2 da A?

Se fosse o mesmo era muito mais fácil entrar num e noutro.Um extremo da B vai jogar da mesma forma na A?E os médios-centro?

[Léo_SLB20]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Não é o Barça que procura usar o mesmo esquema táctico nas camadas jovens?

Não é só o Barça.É o Benfica, o Porto, o Sporting, o Ajax, a selecção.Só que Barça, Ajax e Porto tambem jogam com o mesmo na equipa principal

O Benfica na B e nos juniores joga em 4-3-3 ... a equipa A em 4-4-2

Foi o que eu disse.Não há sequencia, não há organização ou planeamento

Jogam anos seguidos em 4-3-3 ... ao irem para o 4-4-2 perdem-se ... isso até acontece com os da equipa A , temos um bom caso na supertaça ... O Fejsa e o Samaris estão habituados a jogar sozinhos a "trinco" , ele decidiu juntar os 2 e eles anularam-se um ao outro ... Agora imagino por exemplo um avançado da equipa b habituado a jogar sozinho e mais fixo na frente e quando chega a A tem que jogar com outro e sair da posição e vir buscar a bola e etc ...

[abar85]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Não é o Barça que procura usar o mesmo esquema táctico nas camadas jovens?

Não é só o Barça.É o Benfica, o Porto, o Sporting, o Ajax, a selecção.Só que Barça, Ajax e Porto tambem jogam com o mesmo na equipa principal

O Benfica na B e nos juniores joga em 4-3-3 ... a equipa A em 4-4-2

Foi o que eu disse.Não há sequencia, não há organização ou planeamento

Mas qual é que é o problema disso? Do 4x3x3 da B e do 4x4x2 da A?

Se fosse o mesmo era muito mais fácil entrar num e noutro.Um extremo da B vai jogar da mesma forma na A?E os médios-centro?

Entre a B e a A já posso aceitar que as coisas poderiam ser mais homogéneas.
Na formação, não.

[MoreThanRed]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Então e contratava um treinador para quê?

Tens noção que existem clubes que contratam treinadores com base em um modelo de jogo pré-definido que o clube privilegia? Que treinam todas as camadas jovens num mesmo esquema tático? Ou seja, que existem clubes que impõem esquemas táticos aos treinadores que contratam - e não é por isso que deixam de precisar de treinadores.

Não digo que seja isso que o Benfica faz, até porque não acredito na mítica "Estrutura". Mas não é uma ideia descabida, bem longe disso.

Estamos a falar de coisas completamente diferentes.

A minha citação era no sentido de ser o clube a implementar um sistema táctico. Tu dizes-me que há determinados critérios na escolha de um treinador. Nisso estou plenamente de acordo. É importante haver critério. Embora a táctica seja dos menos relevantes para mim.

Também sei que há clubes que treinam as camadas jovens todas no mesmo esquema táctico. Não vejo nenhuma vantagem nisso. Aliás, até vejo mais desvantagens.

A citação original, do aguia fly, dizia que era o Vitória que ainda se estava a adaptar à táctica imposta pela estrutura e lab do Benfica. O que é, mais uma vez, diferente do que estás a dizer.

Não, não estamos a dizer coisas diferentes. O que eu disse foi, precisamente, que existem clubes que contratam treinadores com base no esquema tático que os treinadores preferem - só  contratam treinadores que sejam apologistas do esquema tático que o clube privilegia. Ou seja, dito de outra forma, há mesmo clubes cujas estruturas impõem as táticas que serão utilizadas. De tal forma, que treinam as camadas jovens preferencialmente nesse mesmo esquema.

Agora, repito, eu não acredito que isso seja o que está a acontecer no Benfica, como é óbvio. Isso sim, são duas coisas diferentes: saber que o que eu disse realmente acontece não implica que seja o caso do Benfica.

Mas a sequência da conversa não era essa. Sim, deve haver clubes que fazem isso. Mas isso é assim tão importante?

Eh pá, o pessoal por aqui anda com dificuldades em Lógica. Siga, não vamos andar a entrar em modo "entropia infinita" por conta disso.

[Fernando Ferreira]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Não é o Barça que procura usar o mesmo esquema táctico nas camadas jovens?

Não é só o Barça.É o Benfica, o Porto, o Sporting, o Ajax, a selecção.Só que Barça, Ajax e Porto tambem jogam com o mesmo na equipa principal

O Benfica na B e nos juniores joga em 4-3-3 ... a equipa A em 4-4-2

Foi o que eu disse.Não há sequencia, não há organização ou planeamento

Mas qual é que é o problema disso? Do 4x3x3 da B e do 4x4x2 da A?

Se fosse o mesmo era muito mais fácil entrar num e noutro.Um extremo da B vai jogar da mesma forma na A?E os médios-centro?

Isso não é assim. Entrava mais fácil porquê? Porque joga no mesmo lugar? Mas o lugar, dependendo da equipa, pede-lhe coisas diferentes no jogo ou não? E tinha de ser um 4x3x3 com um pivot ou dois? Os movimentos da equipa eram os mesmos? Que tipo de apoios frontais tinham, eram os mesmos também? Como se comportavam na saída em organização? Tinha de ser transversal à formação também?

Aliás, isto só dá mais força à ideia que não se deve amarrar toda a formação a um esquema em específico. Deve-se preparar os jogadores para jogar o jogo pelo seu todo. Se for preciso, em diferentes esquemas e com diferentes objectivos, consoante o seu grau de crescimento e objectivos imediatos e a longo prazo.

[Velazquez]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Não é o Barça que procura usar o mesmo esquema táctico nas camadas jovens?

Não é só o Barça.É o Benfica, o Porto, o Sporting, o Ajax, a selecção.Só que Barça, Ajax e Porto tambem jogam com o mesmo na equipa principal

O Benfica na B e nos juniores joga em 4-3-3 ... a equipa A em 4-4-2

Foi o que eu disse.Não há sequencia, não há organização ou planeamento

Mas qual é que é o problema disso? Do 4x3x3 da B e do 4x4x2 da A?

Se fosse o mesmo era muito mais fácil entrar num e noutro.Um extremo da B vai jogar da mesma forma na A?E os médios-centro?

Entre a B e a A já posso aceitar que as coisas poderiam ser mais homogéneas.
Na formação, não.

Na formação igual.Devem ter um base e um outro alternativo

[BenficaSetsFire]

"Benfica LAB resolve" 

Agora a sério...

Eu até consigo perceber o que ele quer dizer.
Óbvio que não é o Benfica LAB que treina ou dá a táctica.
Mas o Rui Vitória, é bem possível que leve demasiado em conta aquilo que sai do Benfica LAB e outras estruturas de apoio.
Aquilo deve servir de apoio/mais valia...e não uma sentença.

O Rui Vitória, ainda numa conferência há pouco tempo, deu a entender que toda a gestão dos jogadores é feita com dados e lógica. (foi algo do género)
Deu claramente a entender este tipo de questões...algo que nunca ouvimos da boca do JJ.

E sim, também não me choca que tenham existido pressões para manter o sistema.
O próprio RGS deixa isso no ar. Que ele deve pensar e montar o seu próprio sistema (4x3x3).

Se existiram pressões para manter o sistema, mais conas é. Para além de engolir a falta de reforços de qualidade, engolir uma pré-época de merda, ainda engole a imposição de um sistema táctico? Isso para mim só tem um nome: é um conas. E se de facto é contra isto aquilo, que dê um murro na mesa e se imponha. Se não tem tomates para isso, que se ponha a andar.

[abar85]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Não é o Barça que procura usar o mesmo esquema táctico nas camadas jovens?

Não é só o Barça.É o Benfica, o Porto, o Sporting, o Ajax, a selecção.Só que Barça, Ajax e Porto tambem jogam com o mesmo na equipa principal

O Benfica na B e nos juniores joga em 4-3-3 ... a equipa A em 4-4-2

Foi o que eu disse.Não há sequencia, não há organização ou planeamento

Mas qual é que é o problema disso? Do 4x3x3 da B e do 4x4x2 da A?

Se fosse o mesmo era muito mais fácil entrar num e noutro.Um extremo da B vai jogar da mesma forma na A?E os médios-centro?

Isso não é assim. Entrava mais fácil porquê? Porque joga no mesmo lugar? Mas o lugar, dependendo da equipa, pede-lhe coisas diferentes no jogo ou não? E tinha de ser um 4x3x3 com um pivot ou dois? Os movimentos da equipa eram os mesmos? Que tipo de apoios frontais tinham, eram os mesmos também? Como se comportavam na saída em organização? Tinha de ser transversal à formação também?

Aliás, isto só dá mais força à ideia que não se deve amarrar toda a formação a um esquema em específico. Deve-se preparar os jogadores para jogar o jogo pelo seu todo. Se for preciso, em diferentes esquemas e com diferentes objectivos, consoante o seu grau de crescimento e objectivos imediatos e a longo prazo.

Na formação acho que o sistema não é importante, entre B e A,,podia ser mais aproximado, sistema e modelo. E para isso os treinadores tinham que ser selecionados criteriosamente, e poderia até permitir soluções internas no caso de saída de um treinador.

[Velazquez]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Não é o Barça que procura usar o mesmo esquema táctico nas camadas jovens?

Não é só o Barça.É o Benfica, o Porto, o Sporting, o Ajax, a selecção.Só que Barça, Ajax e Porto tambem jogam com o mesmo na equipa principal

O Benfica na B e nos juniores joga em 4-3-3 ... a equipa A em 4-4-2

Foi o que eu disse.Não há sequencia, não há organização ou planeamento

Mas qual é que é o problema disso? Do 4x3x3 da B e do 4x4x2 da A?

Se fosse o mesmo era muito mais fácil entrar num e noutro.Um extremo da B vai jogar da mesma forma na A?E os médios-centro?

Isso não é assim. Entrava mais fácil porquê? Porque joga no mesmo lugar? Mas o lugar, dependendo da equipa, pede-lhe coisas diferentes no jogo ou não? E tinha de ser um 4x3x3 com um pivot ou dois? Os movimentos da equipa eram os mesmos? Que tipo de apoios frontais tinham, eram os mesmos também? Como se comportavam na saída em organização? Tinha de ser transversal à formação também?

Aliás, isto só dá mais força à ideia que não se deve amarrar toda a formação a um esquema em específico. Deve-se preparar os jogadores para jogar o jogo pelo seu todo. Se for preciso, em diferentes esquemas e com diferentes objectivos, consoante o seu grau de crescimento e objectivos imediatos e a longo prazo.

Eh pá, tu complicas demasiado as coisas quando são simples.Apoios frontais, saida de bola etc, etc.Isso são outras coisas

[Phuket]

Eu sou a favor que se implemente o mesmo sistema tático na formação, mas no plantel principal defendo que cada treinador treine e coloque os jogadores em campo da forma que melhor souber, se é melhor em 4-3-3, que implemente o 4-3-3, se é melhor em 4-4-2, que o use, isto tudo desde que tenha jogadores no plantel para implementar o sistema que melhor conhece.

Não sou a favor que o treinador seja obrigado a usar um sistema tático, ou que o Benfica contrate o treinador em função do sistema tático. Isso é um erro, porque qualquer sistema tático tem vantagens e desvantagens.

O Benfica deve escolher um bom treinador e depois dar-lhe as condições em termos de plantel para que tire o máximo dos jogadores, isto se tiver capacidade para tirar.

[abar85]

Mas vocês acham mesmo que o Benfica implementava um esquema tatico ao treinador ?

Por amor de deus.

O rui só  não muda porque não quer.

Não implementa mas devia

Não é o Barça que procura usar o mesmo esquema táctico nas camadas jovens?

Não é só o Barça.É o Benfica, o Porto, o Sporting, o Ajax, a selecção.Só que Barça, Ajax e Porto tambem jogam com o mesmo na equipa principal

O Benfica na B e nos juniores joga em 4-3-3 ... a equipa A em 4-4-2

Foi o que eu disse.Não há sequencia, não há organização ou planeamento

Mas qual é que é o problema disso? Do 4x3x3 da B e do 4x4x2 da A?

Se fosse o mesmo era muito mais fácil entrar num e noutro.Um extremo da B vai jogar da mesma forma na A?E os médios-centro?

Entre a B e a A já posso aceitar que as coisas poderiam ser mais homogéneas.
Na formação, não.

Na formação igual.Devem ter um base e um outro alternativo

Na formação não concordo, aí depende do contexto, dos atletas existentes e dos objectivos para cada um.

[jgbg91]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa