Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

André Sousa

Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:25
Então por que entrámos com Rodrigo e Lima e não se retirou um destes dois e se reforçou o meio-campo, para proteger a equipa, por exemplo?

Não sei, mas olhando para o jogo e tendo em conta as condicionantes, não me parece que dê para criticar o JJ por isso. Foi fiel ao seu modelo, modelo esse que a equipa, nos últimos seis meses da época, interpretava quase de olhos fechados.

Hiawatha

Citação de: André Sousa em 16 de Junho de 2015, 02:26
O 3-1 no Dragão foi claramente decisivo. Tanto foi que, na semana seguinte, fomos campeões na Luz.

O jogo com o Olhanense é outro, que de decisivo também pouco tinha. Era apenas para ver quando éramos campeões, pouco mais. Não é um jogo de grau de dificuldade elevado.

Mas já dei a minha opinião sobre isto noutras altura. São lugares comuns e falta de percepção daquilo que é o alcance e a função do treinador.

Os treinadores não jogam. Orientam. A partir daí, é só injusto responsabilizar o treinador por X ou Y falhar em frente à baliza, quando há oportunidades criadas. Isto sim, é que já é mais responsabilidade do treinador.


Estás a ilibar o treinador no que toca à preparação mental dos jogadores?

SorcereR

O JJ não é tão bomo como alguns o fazem, nem tão mau como outros o dizem.

Mas isso não deveria estar a ser discutido noutro tópico?

André Sousa

Não. Estou a dizer que a "preparação mental dos jogadores" é um cliché. 

É o tal estofo.

Ninguém sabe o que é, mas toda a gente fala nele.

Hiawatha

Citação de: andereberna em 16 de Junho de 2015, 02:27
Portanto, já deu para entender que uma meia final europeia não é um jogo decisivo. Nem as finais da taça da liga...


"Jogos decisivos são todos aqueles que nos colocam a disputar títulos."

Qual é a parte que não entendes?


J_PN

Cliché ou não muitos dos sucessos do Mourinho passaram por uma forte preparação mental dos seus jogadores.

Hiawatha

Citação de: André Sousa em 16 de Junho de 2015, 02:27
Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:25
Então por que entrámos com Rodrigo e Lima e não se retirou um destes dois e se reforçou o meio-campo, para proteger a equipa, por exemplo?

Não sei, mas olhando para o jogo e tendo em conta as condicionantes, não me parece que dê para criticar o JJ por isso. Foi fiel ao seu modelo, modelo esse que a equipa, nos últimos seis meses da época, interpretava quase de olhos fechados.


Interpretava de olhos fechados com Sulejmani-Amorim-Gomes-Gaitan ?


Interpretava de olhos fechados com Maxi-Amorim-Gomes-Gaitan?


:rir:

Safe

 Vamos, Rui!
Nós acreditamos em ti!

Hiawatha

Citação de: André Sousa em 16 de Junho de 2015, 02:29
Não. Estou a dizer que a "preparação mental dos jogadores" é um cliché. 

É o tal estofo.

Ninguém sabe o que é, mas toda a gente fala nele.


Ninguém falou em estofo.

Hiawatha

Por alguma razão Mourinho é uma coisa e Jesus é outra.

André Sousa

Citação de: Hiawatha em 16 de Junho de 2015, 02:31
Interpretava de olhos fechados com Sulejmani-Amorim-Gomes-Gaitan ?


Interpretava de olhos fechados com Maxi-Amorim-Gomes-Gaitan?


:rir:

Obviamente. Tu não chegas àquele nível que apresentaste nos últimos seis meses de época, com os jogadores a saberem apenas aquilo que devem fazer na sua posição. Eles chegam àquele nível porque percebem o modelo.

Basta ver aquilo que o JJ disse, quando disseram que ele se tinha enganado e não sabia o número do Luisão.

Tu treinas sob um modelo/ideia e todos os jogadores têm de saber o que fazer em todas as posições, em todos os contextos de jogo, basicamente. Isto numa ideia já com alguns anos. Numa fase inicial pode ser mais fácil e proveitoso querer especificar cada jogar para determinado papel, mas a longo prazo é muito mais viável querer que todos os jogadores saibam interpretar o modelo de jogo no seu todo.

Agora, não transformas o André Gomes no Enzo, não transformas o Amorim no Fejsa, nem o Sulejmani no Markovic/Salvio.

Godescalco

Sim, são diferentes em muita coisa. O Mourinho é um treinador de referência a nível internacional.

Mas o Jesus nunca beneficiou das frutinhas e do café com leite para ganhar campeonatos em Portugal.

Hiawatha

Citação de: André Sousa em 16 de Junho de 2015, 02:36
Obviamente. Tu não chegas àquele nível que apresentaste nos últimos seis meses de época, com os jogadores a saberem apenas aquilo que devem fazer na sua posição. Eles chegam àquele nível porque percebem o modelo.

Basta ver aquilo que o JJ disse, quando disseram que ele se tinha enganado e não sabia o número do Luisão.

Tu treinas sob um modelo/ideia e todos os jogadores têm de saber o que fazer em todas as posições, em todos os contextos de jogo, basicamente. Isto numa ideia já com alguns anos. Numa fase inicial pode ser mais fácil e proveitoso querer especificar cada jogar para determinado papel, mas a longo prazo é muito mais viável querer que todos os jogadores saibam interpretar o modelo de jogo no seu todo.

Agora, não transformas o André Gomes no Enzo, não transformas o Amorim no Fejsa, nem o Sulejmani no Markovic/Salvio.


E é bom ter apenas um modelo?


O Mourinho em 2003-2004 tinha o 4x3x3 que vinha da época anterior e o 4x4x2 com Costinha, Mendes, Maniche e Deco no meio.


Por exemplo.

Hiawatha

Citação de: Gottschalk em 16 de Junho de 2015, 02:37
Sim, são diferentes em muita coisa. O Mourinho é um treinador de referência a nível internacional.

Mas o Jesus nunca beneficiou das frutinhas e do café com leite para ganhar campeonatos em Portugal.


Também não chegou lá antes.
Era treinador do Vitória de Setúbal.

André Sousa

Citação de: Jaime_PN em 16 de Junho de 2015, 02:31
Cliché ou não muitos dos sucessos do Mourinho passaram por uma forte preparação mental dos seus jogadores.

O que é que é passar por uma forte preparação mental? Dá para quantificar isso?

A maioria dos sucessos do Mourinho deve-se a um bom futebol e/ou a uma boa organização. Não fosse ele um génio do treino e de táctica e não havia preparação mental que lhe valesse.