Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

dfernandes

Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Pode ou nao ser.  Mas para mim, o melhor futebol que vi praticado, foi a primeira parte contra o PSG.  E ai era o 11 e o esquema do ano passado.

Certo. Mas aí os jogadores ainda tinham as rotinas do ano passado. Quanto mais jogos, mais indecisões e mais confusão táctica. Fica tudo uma grande salganhada.

dfernandes

Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: Pilar em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Desculpem a ignorância mas o sistema de jogo a que JJ recorria é original? Ou melhor é algo que só ele usa?
Concordo que imitar é ter falta de ideias, mas quando se fala de futebol podemos falar de esquemas de jogo originais?
Nao acho que imitar seja ter falta de ideias.  Se e' o esquema melhor para este plantel, porque mudar?

Pela simples razão que já se viu que ele não o sabe trabalhar. Se não assim qualquer treinador pegava no esquema de outro que tinha tido sucesso e pronto, a coisa era fácil.

Livrinhos

Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:09
Citação de: JackWhite em 12 de Agosto de 2015, 15:08
Possivelmente a direcção do Benfica optou por lidar com o último ano de contrato do Jesus agindo de acordo com uma lógica que foi amplamente defendida por muitos utilizadores deste fórum durante a época, e que se resumia na famosa frase:

"Primeiro, que ganhe a Liga. Depois, logo se pensa em renovar"

Se um treinador se vir confrontado perante esta atitude, tem todo o direito a negociar com outros clubes.

A mesma mentalidade que foi usada na renovação do Maxi.

Concordo com os dois, mas também não é menos verdade que depois estamos sujeitos ao carácter dos indivíduos em questão.

Neste caso não me parece que abone muito em favor de qualquer dois dois. Coisa que contraria a questão profissional, aonde me parece, serem bastantes bons.

tripleking

Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:25
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: Pilar em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Desculpem a ignorância mas o sistema de jogo a que JJ recorria é original? Ou melhor é algo que só ele usa?
Concordo que imitar é ter falta de ideias, mas quando se fala de futebol podemos falar de esquemas de jogo originais?
Nao acho que imitar seja ter falta de ideias.  Se e' o esquema melhor para este plantel, porque mudar?

Pela simples razão que já se viu que ele não o sabe trabalhar. Se não assim qualquer treinador pegava no esquema de outro que tinha tido sucesso e pronto, a coisa era fácil.
Diria que esta sim é a principal razao pela qual "qualquer treinador era campeão no Porto"

dfernandes

Citação de: tripleking em 12 de Agosto de 2015, 15:27
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:25
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: Pilar em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Desculpem a ignorância mas o sistema de jogo a que JJ recorria é original? Ou melhor é algo que só ele usa?
Concordo que imitar é ter falta de ideias, mas quando se fala de futebol podemos falar de esquemas de jogo originais?
Nao acho que imitar seja ter falta de ideias.  Se e' o esquema melhor para este plantel, porque mudar?

Pela simples razão que já se viu que ele não o sabe trabalhar. Se não assim qualquer treinador pegava no esquema de outro que tinha tido sucesso e pronto, a coisa era fácil.
Diria que esta sim é a principal razao pela qual "qualquer treinador era campeão no Porto"

A principal não é bem essa.

limacosta

#30665
Boa tarde.

Eu por enquanto não vou opinar sobre o nosso treinador. Vou esperar mais duas semanas para me pronunciar.

Agora uma coisa que me deixa um pouco apreensivo, é o facto de apostar constantemente no talisca e no ola john (atenção que até foi um dos melhores no último jogo), mas gostaria que jogadores como djuricic e jonathan r. tivessem as suas hipóteses tbm. Outro nome que me gostaria que fosse chamado é o do cristante e do Nuno santos.

Pelo que parece não contam para ele. Isso aí é que me dá nervos pq era aí que o jj falhava tbm. Ao menos que aposte sem medo.

Talvez o comandante lfv já lhe condicionou essa opções ou então não sei mais o que dizer

Toronto_SLB

Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:25
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: Pilar em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Desculpem a ignorância mas o sistema de jogo a que JJ recorria é original? Ou melhor é algo que só ele usa?
Concordo que imitar é ter falta de ideias, mas quando se fala de futebol podemos falar de esquemas de jogo originais?
Nao acho que imitar seja ter falta de ideias.  Se e' o esquema melhor para este plantel, porque mudar?

Pela simples razão que já se viu que ele não o sabe trabalhar. Se não assim qualquer treinador pegava no esquema de outro que tinha tido sucesso e pronto, a coisa era fácil.
Nao sabe?  Nao acredito nisso.  Acho que ele optou mais por tentar o seu proprio esquema, e ainda mais quando houve a pressao do judas.

tripleking

Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:29
Citação de: tripleking em 12 de Agosto de 2015, 15:27
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:25
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: Pilar em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Desculpem a ignorância mas o sistema de jogo a que JJ recorria é original? Ou melhor é algo que só ele usa?
Concordo que imitar é ter falta de ideias, mas quando se fala de futebol podemos falar de esquemas de jogo originais?
Nao acho que imitar seja ter falta de ideias.  Se e' o esquema melhor para este plantel, porque mudar?

Pela simples razão que já se viu que ele não o sabe trabalhar. Se não assim qualquer treinador pegava no esquema de outro que tinha tido sucesso e pronto, a coisa era fácil.
Diria que esta sim é a principal razao pela qual "qualquer treinador era campeão no Porto"

A principal não é bem essa.
Ok nos sabemos qual é a principal mas ter mantido o seu 4-3-3 ao longo do tempo faz diferença e so iam buscar treiandores que habitualmente usassem aquele esquema.

EU pessoalmente nunca sequer gostei muito de ver uma equipa do RV jogar á bola....embora lhe reconheça alguuns meritos

rlaranjeiro

Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: Pilar em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Desculpem a ignorância mas o sistema de jogo a que JJ recorria é original? Ou melhor é algo que só ele usa?
Concordo que imitar é ter falta de ideias, mas quando se fala de futebol podemos falar de esquemas de jogo originais?
Nao acho que imitar seja ter falta de ideias.  Se e' o esquema melhor para este plantel, porque mudar?

A questao e' mesmo essa: o plantel com que o RV comecou a trabalhar tinha muito mais opcoes para um 4-3-3 do que para um 4-4-2. Para alem do RV em 90% das suas equipas ter sempre jogado em 4-3-3.

Tinhas jogadores para fazeres um excelente meio-campo e com varias opcoes no banco:

                 Fejsa/Samaris
           Samaris/Cristante/Teixeira
          Djuricic/Pizzi/Talisca/Taarabt

Com o 4-4-2 que parece que vai ser adoptado basicamente so tens jogadores para o lugar 6. Nao tens ninguem com a capacidade para fazer de 8 que tem de destruir e construir. Para alem disso 'perdes' Cristante e Djuricic que para mim sao dos melhores jogadores do plantel.

Ao JJ perdoava-se muito coisa porque ele metia as equipas a jogar futebol. O RV nao so esta a desaproveitar os mesmos jogadores do JJ como esta a provar ser um zero a implementar as suas ideias.

dfernandes

Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:31
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:25
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: Pilar em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Desculpem a ignorância mas o sistema de jogo a que JJ recorria é original? Ou melhor é algo que só ele usa?
Concordo que imitar é ter falta de ideias, mas quando se fala de futebol podemos falar de esquemas de jogo originais?
Nao acho que imitar seja ter falta de ideias.  Se e' o esquema melhor para este plantel, porque mudar?

Pela simples razão que já se viu que ele não o sabe trabalhar. Se não assim qualquer treinador pegava no esquema de outro que tinha tido sucesso e pronto, a coisa era fácil.
Nao sabe?  Nao acredito nisso.  Acho que ele optou mais por tentar o seu proprio esquema, e ainda mais quando houve a pressao do judas.

Eu até agora só vi zero em futebol.

Livrinhos

Ainda alguém acredita que o Rui Vitória tentou imitar o que quer que seja?

Tomara ele, e tomara nós. Já era possível ter mostrado qualquer coisita.

rlaranjeiro

Citação de: Benfica hoje e sempre em 12 de Agosto de 2015, 15:36
Ainda alguém acredita que o Rui Vitória tentou imitar o que quer que seja?

Tomara ele, e tomara nós. Já era possível ter mostrado qualquer coisita.

Acho que ele tem tentado imitar um treinador de futebol. Muito fraco actor, no entanto.

Pilar

Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:23
Citação de: Pilar em 12 de Agosto de 2015, 15:21
Citação de: dfernandes em 12 de Agosto de 2015, 15:15
Citação de: Toronto_SLB em 12 de Agosto de 2015, 15:13
Acho que o RV sentiu a "pressao" psicologica do judas e decidio mudar o esquema tactico, cujo resultado verificamos.

O RV que tenha coragem e que volte ao esquema do ano passado.  Os jogadores ja' estao assim habituados, e tem as caracteristicas para esse modelo de jogo.  Depois a pouco e pouco, se der para mudar comforme os novos jogadores, ok.

O RV não sabe trabalhar em condições o sistema do outro. A imitação é sempre pior que o original. Se não tem ideias próprias ou não as consegue implementar então que vá para um clube onde a exigência é menor. No Benfica poucos treinadores resultam.
Desculpem a ignorância mas o sistema de jogo a que JJ recorria é original? Ou melhor é algo que só ele usa?
Concordo que imitar é ter falta de ideias, mas quando se fala de futebol podemos falar de esquemas de jogo originais?
Nao acho que imitar seja ter falta de ideias.  Se e' o esquema melhor para este plantel, porque mudar?
Falei de uma forma geral e não me referia ao esquema. Contudo, até usando determinado esquema pode-se ter ideias e aplicá-las para que o mesmo funcione melhor, a tal imprevisibilidade que os outros não esperam e que resulta por isso mesmo.

dfernandes

Citação de: Benfica hoje e sempre em 12 de Agosto de 2015, 15:36
Ainda alguém acredita que o Rui Vitória tentou imitar o que quer que seja?

Tomara ele, e tomara nós. Já era possível ter mostrado qualquer coisita.

Também acho que não. Tentou manter alguma estabilidade no início da pré época, e nem o critico por isso, mas a partir tem demonstrado que não sabe bem o que anda a fazer. E isso é normal, porque o Benfica não é para todos.

tripleking

AO menos tem um adjunto que com tanta tecnologia ao redor dele, faz-me lembrar o robocop com oculos