Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Manto Sagrado

Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

Roy Kent

Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:32
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 12:16
Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:11
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 10:25
É um treinador que mesmo que tenha sucesso não o estou a ver muito tempo no Benfica, está na linha de muitos treinadores que o Porto teve que até foram campeões mas não eram nada do outro mundo e rapidamente foram substituídos.
mas o vieira não é o velho, dá muito valor a amizade

Vamos ver, também era muito amigo do Judas, até faziam caminhadas.

Mas quem foi Brutus e quem foi César?

Não sei, só sei que eram muito amigos, e agora já não são.

Mestre

Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas. 

zefo

Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 12:35
Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:32
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 12:16
Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:11
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 10:25
É um treinador que mesmo que tenha sucesso não o estou a ver muito tempo no Benfica, está na linha de muitos treinadores que o Porto teve que até foram campeões mas não eram nada do outro mundo e rapidamente foram substituídos.
mas o vieira não é o velho, dá muito valor a amizade

Vamos ver, também era muito amigo do Judas, até faziam caminhadas.

Mas quem foi Brutus e quem foi César?

Não sei, só sei que eram muito amigos, e agora já não são.

Ou passam essa imagem...

Fernando Ferreira

Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:37
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas.

Dafuq?!

Roy Kent

Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:41
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 12:35
Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:32
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 12:16
Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:11
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 10:25
É um treinador que mesmo que tenha sucesso não o estou a ver muito tempo no Benfica, está na linha de muitos treinadores que o Porto teve que até foram campeões mas não eram nada do outro mundo e rapidamente foram substituídos.
mas o vieira não é o velho, dá muito valor a amizade

Vamos ver, também era muito amigo do Judas, até faziam caminhadas.

Mas quem foi Brutus e quem foi César?

Não sei, só sei que eram muito amigos, e agora já não são.

Ou passam essa imagem...

Não acredito nisso.

Manto Sagrado

Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:37
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas.

Ah....isso concordo!! Pensei que estavas a estabelecer alguma ligação entre a táctica e as bolas paradas!!
À parte disso, as bolas paradas devem ser cada vez mais trabalhadas, quer ofensivamente quer defensivamente!
Não tenho a noção se fomos assim tão maus nos últimos 4 anos em bolas paradas....lembro-me de uns quantos golos do Jardel e do Luisão em cantos, o Garay marcava pouco, mas sinceramente não sei quantos são comparados com a concorrência.

zefo

Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 12:41
Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:41
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 12:35
Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:32
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 12:16
Citação de: zefo em 19 de Agosto de 2015, 12:11
Citação de: G-Man em 19 de Agosto de 2015, 10:25
É um treinador que mesmo que tenha sucesso não o estou a ver muito tempo no Benfica, está na linha de muitos treinadores que o Porto teve que até foram campeões mas não eram nada do outro mundo e rapidamente foram substituídos.
mas o vieira não é o velho, dá muito valor a amizade

Vamos ver, também era muito amigo do Judas, até faziam caminhadas.

Mas quem foi Brutus e quem foi César?

Não sei, só sei que eram muito amigos, e agora já não são.

Ou passam essa imagem...

Não acredito nisso.

Para mim é mais isso. Mas respeito a tua desconfiança

_coal

Citação de: Fernando Ferreira em 19 de Agosto de 2015, 12:41
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:37
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas.

Dafuq?!
Concordo. Para o número de cantos e livres,  o aproveitamento era baixo

Mestre

Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:43
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:37
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas.

Ah....isso concordo!! Pensei que estavas a estabelecer alguma ligação entre a táctica e as bolas paradas!!
À parte disso, as bolas paradas devem ser cada vez mais trabalhadas, quer ofensivamente quer defensivamente!
Não tenho a noção se fomos assim tão maus nos últimos 4 anos em bolas paradas....lembro-me de uns quantos golos do Jardel e do Luisão em cantos, o Garay marcava pouco, mas sinceramente não sei quantos são comparados com a concorrência.

Não é com a concorrência, é com o Benfica do passado. Então nos livres diretos o ultimo deve ter sido o Cardozo, antes da paragem por lesão prelongada.

Manto Sagrado

Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:49
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:43
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:37
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas.

Ah....isso concordo!! Pensei que estavas a estabelecer alguma ligação entre a táctica e as bolas paradas!!
À parte disso, as bolas paradas devem ser cada vez mais trabalhadas, quer ofensivamente quer defensivamente!
Não tenho a noção se fomos assim tão maus nos últimos 4 anos em bolas paradas....lembro-me de uns quantos golos do Jardel e do Luisão em cantos, o Garay marcava pouco, mas sinceramente não sei quantos são comparados com a concorrência.

Não é com a concorrência, é com o Benfica do passado. Então nos livres diretos o ultimo deve ter sido o Cardozo, antes da paragem por lesão prelongada.

É uma questão de analisar os números. Sinceramente nunca o fiz. Mas acho que uma vez que o futebol vai mudando, é relevante a actualidade, então deves comparar o teu rendimento com o dos teus rivais e clubes estrangeiros semelhantes no momento. Convém saber se estamos realmente muito desfasados ou nem por isso.

Comparando com o Benfica do passado, mas apenas com a "sensação", lembro-me por acaso que até marcávamos mais em cantos, mas também me recordo que sofríamos muito mais golos de bolas paradas do que agora por exemplo!

Livres directos era de facto de trabalhar mais, é verdade que provavelmente não temos nenhum jogador naturalmente dotado como era o Cardozo, mas ainda assim podíamos apostar mais num jogador com bom remate por exemplo como o Talisca e treinar mais esses lances!

Fernando Ferreira

Citação de: _coal em 19 de Agosto de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 19 de Agosto de 2015, 12:41
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:37
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas.

Dafuq?!
Concordo. Para o número de cantos e livres,  o aproveitamento era baixo

Isso é a gozar, certo? Sem pesquisar muito, época passada: 37 ocasiões criadas por bolas paradas, 16 golos.

Ou seja, não só criávamos perigo, como materializávamos o mesmo. Agora uma comparação:

Porto: 23 ocasiões, 6 golos.
Sporting: 27 ocasiões, 9 golos.

É abissal a diferença!

Manto Sagrado

Citação de: Fernando Ferreira em 19 de Agosto de 2015, 12:55
Citação de: _coal em 19 de Agosto de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 19 de Agosto de 2015, 12:41
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:37
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas.

Dafuq?!
Concordo. Para o número de cantos e livres,  o aproveitamento era baixo

Isso é a gozar, certo? Sem pesquisar muito, época passada: 37 ocasiões criadas por bolas paradas, 16 golos.

Ou seja, não só criávamos perigo, como materializávamos o mesmo. Agora uma comparação:

Porto: 23 ocasiões, 6 golos.
Sporting: 27 ocasiões, 9 golos.

É abissal a diferença!

Obrigado pela pesquisa Fernando. E como podes ver pelo meu post anterior concordo claramente que a tenhas feito relativamente aos principais rivais e no mesmo espaço temporal, é assim que faz sentido. E afinal lá se conclui que não estamos nada mal!!!

Repito é que realmente em livres directos tem sido um deserto pós Cardozo!! Era de pôr o Talisca ou algum com bom remate a treinar muito os livres!!

Mestre

Citação de: Fernando Ferreira em 19 de Agosto de 2015, 12:55
Citação de: _coal em 19 de Agosto de 2015, 12:45
Citação de: Fernando Ferreira em 19 de Agosto de 2015, 12:41
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 12:37
Citação de: Manto Sagrado em 19 de Agosto de 2015, 12:34
Citação de: Mestre em 19 de Agosto de 2015, 09:33

Citação de: slutsky em 17 de Agosto de 2015, 23:56


Mestre, discordo da tua análise!

Como podem os centrais ter liberdade no processo ofensivo se o esquema obriga à pressão imediata do portador da bola?

O Estoril teve no mínimo meia dúzia de situações claras de golo!

E o JJ com esse esquema, que resultou, devia ter sido campeão 5 vezes em 6...

Tens a tua opinião, eu tenho a minha :)

Sempre gostei de ver uma equipa com uma referencia de área, um Cardozo, um Magnusson. Nos jogos do autocarro da jeito, especialmente quando não temos um jogador forte na bola parada, como o Katso com o Fernando Santos, onde cada canto era meio golo.

Pior, há quantos anos não marcamos um golo de livre direto, como fazia o Simão ou o Diamantino?

Cada sistema tem os seus pontos fortes e fracos, dizes que Cardozo + Lima não ganharam nada mas nessa época Rodrigo também fez muitos jogos. O Porto nas últimas épocas teve uma referencia de área - Falcão, Jackson, e jogava num sistema diferente do que defendes. A realidade é que depende muito dos jogadores disponíveis.

Sobre a "tática" do Jesus, na década de 90 o Porto já jogou assim (Domingos e Kostadinov), o Manchester fez furor com a dupla Andy Cole/Dwight York, e tantos por aí.

Mas qual é a ligação das bolas paradas com o sistema táctico? Podes jogar em 4-3-3 ou em 4-4-2 e marcares as bolas paradas da mesma forma. Quanto aos livres directos lembro-me de bastantes com o Cardozo, mas neste ponto claro que depende da qualidade individual dos jogadores, e neste momento não tens nenhum grande marcador de bolas paradas (livres directos). Realmente com o Simão um livre era meio golo como com o Sinisa Mihajlovic!!

A conversa era de ter um ponto de lança de área vs dois avançados tipo Rodrigo/Lima. Eu comentei que um avançado tipo Cardozo / Mitroglou trás mais "poder" nos lances de bola parada, nos jogos do autocarro. Apenas isso.

Sobre o tema do não aproveitamento dos livres/cantos, é constrangedora a nossa ineficiencia nas ultimas 4 épocas.

Dafuq?!
Concordo. Para o número de cantos e livres,  o aproveitamento era baixo

Isso é a gozar, certo? Sem pesquisar muito, época passada: 37 ocasiões criadas por bolas paradas, 16 golos.

Ou seja, não só criávamos perigo, como materializávamos o mesmo. Agora uma comparação:

Porto: 23 ocasiões, 6 golos.
Sporting: 27 ocasiões, 9 golos.

É abissal a diferença!

A minha comparação não é com os rivais, era com o Benfica noutro horizonte temporal. Mas falando dos rivaisi, o Porto sagrou-se campeão com muitos golos de Branco e Geraldão, no Sporting o Andre Cruz foi decisivo nos anos que foram campões. Numa altura em que se fala por aqui no retrocesso do Benfica para o periodo Damásio, lembrei-me desta situação.


Fernando Ferreira

Já percebi que estavam a falar de livres directos em específico. Desculpem a minha intromissão.  ;D