Rui Vitória

[Toribas]

Se um jogador está atrás da linha defensiva, sabendo que tem que estar alinhado, não há um comportamento individual a ter influência no bom/mau comportamento coletivo?

Mais direto do que isto também não consigo ser.

Depende do contexto. Tanto pode ser o jogador atrás o correto, como podem ser os outros três. Tens um exemplo para ambas as situações. No lance do Luisão, que meti imagem lá atrás, é ele que está bem posicionado. No lance do golo do CSKA, em Alvalade, o Naldo é que está às aranhas.

Lá está, quer num caso quer noutro, são (maus) comportamentos individuais a influenciar o comportamento coletivo.

[Shoky]

Para acrescentar à análise do Pinheiro, deixo aqui um excerto do programa Resultado Final:
https://vid.me/pfEo

Ela tem razão, o Luisão é sempre o primeiro a puxar a equipa para trás e a sufocá-la.
Mas não é por ser atrasado mental. Ele era também quem com Jotacão metia o Benfica a defender a sério.
Porque o Luisão é o barómetro defensivo do Benfica. É ele quem alinha a defesa tendo em conta as ideias do seu treinador.

Se as ideias são uma merda, o Luisão torna-se naturalmente o bode expiatório.

[O.Guerreiro.Da.Luz]

Sim, foi um terceiro central.

Engraçado verificar que foi por não ser carne, nem peixe, ou seja, não ter havido uma boa operacionalização no treino de Judas que perdemos esse encontro, até porque a substituição estava.

Agora a culpa foi da falta de boa operacionalização no treino... porque é claro que o Benfica trabalha os jogos de acordo com o adversário que tem. Um adversário novo, uma semana de treinos completamente nova e uma ideia diferente. E

A linha defensiva é de quantos quiseres. Podem ser 2, 3, 4, 5, 6, os que quiseres. Não tem nada a ver com isso.

É claro que foi falta de boa operacionalização no treino. É no treino que o treinador pode prever cenários e treiná-los. A entrada do Roderick aos 66 minutos foi uma entrada planeada, mediante um plano de jogo predefinido. Não se tira um extremo para meter um "médio-defensivo" que na realidade é um central de origem...

O Benfica e todos os outros clubes, só se forem parvos não trabalham explorando os pontos fracos dos adversários e precavendo para cenários mais difíceis, sobretudo, perante adversários de valor como no caso que estamos a falar.

E, já agora, continuas a ser intelectualmente desonesto ao tentares colocar a seguinte afirmação à minha pessoa:

Um adversário novo, uma semana de treinos completamente nova e uma ideia diferente.

Alguma vez escrevi isso? Se calhar não sabes o que é realmente a "operacionalização de uma ideia de jogo" ou de um "princípio ou ainda um sub princípio de jogo" e todos os outros "sub princípios". Porque se soubesses perceberias que um jogador consciente desses conceitos e com experiência do treino para tal, seria inteligente o suficiente para se comportar nos vários momentos de jogo em concordância.

O futebol é bem simples quando bem ensinado.

[Soundwave]

Fds, finalmente!

Percebo que tenha "custado" a alguns.

Custa-me e muito é ver o Benfica jogar tão mal há meses e perder com o Arouca.

O resto são panaceias sem substrato para quem prefere enfiar a cabeça na areia.

Dfernandes

Olha aí, o Arouca é líder. Equipas de meio da tabela é normal que percam com o líder.

[fjorge]

Para acrescentar à análise do Pinheiro, deixo aqui um excerto do programa Resultado Final:
https://vid.me/pfEo

Ela tem razão, o Luisão é sempre o primeiro a puxar a equipa para trás e a sufocá-la.
Mas não é por ser atrasado mental. Ele era também quem com Jotacão metia o Benfica a defender a sério.
Porque o Luisão é o barómetro defensivo do Benfica. É ele quem alinha a defesa tendo em conta as ideias do seu treinador.

Se as ideias são uma merda, o Luisão torna-se naturalmente o bode expiatório.

Um dos casos é o golo sofrido, o Nelsinho devia estar na linha do luisao, teve tempo para isso e nunca ajustou a posição.

[slbenfica_croft]

Todo o quarteto defensivo esteve mal posicionado durante o jogo.

Naturalmente quando assim é, quem desses 4 sofre mais, são os dois centrais.

O Luisão tem dado maus sinais neste inicio de época. O Lisandro esteve meio perdido contra o Arouca. Tem qualidade, mas o descontrolo posicional do quarteto defensivo tb se sentiu muito nele.

[O.Guerreiro.Da.Luz]

Para acrescentar à análise do Pinheiro, deixo aqui um excerto do programa Resultado Final:
https://vid.me/pfEo

Ela tem razão, o Luisão é sempre o primeiro a puxar a equipa para trás e a sufocá-la.
Mas não é por ser atrasado mental. Ele era também quem com Jotacão metia o Benfica a defender a sério.
Porque o Luisão é o barómetro defensivo do Benfica. É ele quem alinha a defesa tendo em conta as ideias do seu treinador.

Se as ideias são uma merda, o Luisão torna-se naturalmente o bode expiatório.

Isso é mentira! Com Jesus, muitas vezes o Salvio também não vinha dentro...

É engraçado que agora estes "comentadores" já apontam os defeitos do Luisão que eu já vinha dizendo desde a pré-época...

Já agora, isso do Luisão que estás a dizer de ser o barómetro é tretas. Ele fica lá atrás porque sabe que não está bem fisicamente para andar em correrias e protege-se. Se não repara quem é dos últimos defesas a chegar à grande área nessa jogada? Até o Semedo que está uns 10 metros à frente dele chega lá atrás mais cedo...

[granja22]

so o objectivo deste ano e a tao falada aposta na formaçao...era escusado tirar o rui vitoria do guimaraes...subiamos o helder...ja conhecia os jovens todos que subiram pra A e talvez soubesse meter a equipa a defender....coisa k nestes 2 jogos ja se viu k o vitoria nao sabe...

[André Sousa]

Lá está, quer num caso quer noutro, são (maus) comportamentos individuais a influenciar o comportamento coletivo.

Num caso é. O Naldo, provavelmente por não ter qualidade suficiente a esse nível, pelo menos atualmente, já que vem de um contexto completamente anárquico, seguiu o jogador e a bola. Um pouco como o Lisandro.

No caso do Luisão... são vários maus comportamentos. Calhou ele estar certo, como podia ser outro qualquer. Não há ideia nenhuma. Tens quatro jogadores, e todos eles em linhas diferentes. Qual é o comportamento que os 4 devem ter? Como é que é suposto, uma linha defensiva, e tanto pode ser de 3/4/5, saber onde deve estar? É suposto terem todos o mesmo entendimento do jogo? É suposto decorarem antes do jogo começar? Ou devem combinar durante a semana? Agora, repito, como é que "com o conhecimento do jogo que têm", consegues fazer uma linha defensiva com um comportamento correto?

É isto que não estás a perceber. O entendimento/a ideia do jogo deve ser igual por todos. Porque a referência, nunca pode ser entendida como o adversário, como lá atrás disseram. Pelo menos a este nível.

Quando um lateral não fecha o corredor central, e assim o devia fazer, é um erro individual. Quando a linha defensiva do Benfica se apresenta como está... é um problema coletivo, e não há grande solução para isso, da parte dos jogadores. Ou há (bom) treino, ou então iremos observar todas as semanas comportamentos aleatórios da parte dos jogadores em determinados contextos.

[Shoky]

26min. Pizzi.

Este gajo é burro que dói a jogar à bola.
Este lance é mais um exemplo...caga nas linhas de passe todas para mandar bujarda a 30 metros.

Sendo o 8 o cérebro da equipa, é natural que os problemas se acentuem com um Pizzi a levar a equipa para a frente.

[nfgl]

Li aqui muitas vezes que com o nível do nosso campeonato qualquer treinador atingia o nível do passado no Benfica.
Agora leio que qualquer treinador teria dificuldade depois dos últimos 6 anos.

Não deixa de ser interessante.

[Shoky]

31min. Pizzi.

Outra do mesmo...
Nem pára para pensar. Puxa pó pior pé e pum pum pum.

[Cuccittini]

26min. Pizzi.

Este gajo é burro que dói a jogar à bola.
Este lance é mais um exemplo...caga nas linhas de passe todas para mandar bujarda a 30 metros.

Sendo o 8 o cérebro da equipa, é natural que os problemas se acentuem com um Pizzi a levar a equipa para a frente.

E é por isso que ele não pode jogar num clube como o Benfica. Nem nesta posição.

[stoneduck]

Duvido muito que o Rui chegue à 10ª jornada, infelizmente.

[André Sousa]

É claro que foi falta de boa operacionalização no treino. É no treino que o treinador pode prever cenários e treiná-los. A entrada do Roderick aos 66 minutos foi uma entrada planeada, mediante um plano de jogo predefinido. Não se tira um extremo para meter um "médio-defensivo" que na realidade é um central de origem...

O Benfica e todos os outros clubes, só se forem parvos não trabalham explorando os pontos fracos dos adversários e precavendo para cenários mais difíceis, sobretudo, perante adversários de valor como no caso que estamos a falar.

E, já agora, continuas a ser intelectualmente desonesto ao tentares colocar a seguinte afirmação à minha pessoa:

Um adversário novo, uma semana de treinos completamente nova e uma ideia diferente.

Alguma vez escrevi isso? Se calhar não sabes o que é realmente a "operacionalização de uma ideia de jogo" ou de um "princípio ou ainda um sub princípio de jogo" e todos os outros "sub princípios". Porque se soubesses perceberias que um jogador consciente desses conceitos e com experiência do treino para tal, seria inteligente o suficiente para se comportar nos vários momentos de jogo em concordância.

O futebol é bem simples quando bem ensinado.

Olha...

Eu podia passar o dia a discutir futebol. Mas tem de ser com quem acho que consegue acrescentar alguma coisa.