Rui Vitória

[ShorBraga]

O tipo de jogo do RV também me tem preocupado bastante, não sei como será a nossa figura na champions com a tática do chuto para a frente mas...

O JJ quando chegou ao Benfica tinha Aimar no meio campo e agora o RV tem Pizzi ou Talisca e isto para mim é que está a fazer a diferença toda nesta fase. Precisamos mesmo de um jogador que dê inteligência à equipa, saiba segurar a bola e colocá-la no sítio certo.

tens o Djuricic, tinhas o Mukthar e tinhas um miudo cujo nome não me recordo, para além disso parece que Taarabt já conta. o maior problema continua a ser no meio campo jogares com o Pizzi, isto claro num meio campo a 2

Fazendo o exercício de olhar para o Pote 1 e 2 da Liga dos Campeões, 90% das equipas jogam com 3 jogadores no meio-campo. 1 médio defensivo (Fejsa, Cristante), 1 atacante (Pizzi, Talisca) e 1 assim-assim (Samaris,?). Claramente se formos jogar assim estamos tramados porque os atacantes têm pouca qualidade e o assim-assim é só um e que não está 100% adaptado a essas funções pelos vistos.

O Pizzi perde-se muito na posição 8 se subisse um bocado poderia render mais. Eu vendia os 2 e apostava no Duricic e Taarabt.

Penso que o Samaris encaixaria bem com o Cristante

MD: Fejsa, Cristante (Samaris)
MC: Samaris, João Teixeira, (Raphael Guzzo)
MO:Djuricic, Taarabt, Raphael Guzzo

Vamos ver mas acho que na Champions temos mesmod e jogar com 3 no meio. O problema é que o Djuricic já está excluído e o Taarabt é uma incógnita. O Talisca só consegue jogar quando não está minimamente pressionado (precisa de muitos metros vazios) e o Pizzi nem sempre toma as melhores decisões. Volto a dizer com "um" Aimar no último jogo com o Arouca tinhamos ganho 1-4 sem qualquer dificuldade tal o número de vezes que o Pizzi se perdeu naquela zona e tentou remates de difícil sucesso bastava ter mais calma e visão de jogo...enfim.. vamos ver como se resolve isto.

[VitorPaneira7]

Tendo em conta a situação Jonas, este tem de fazer parte da solução e não do problema. Vitória tem de trabalhar e formar a equipa em volta das seguintes peças:
Julio césar
Luisão
Jardel
Samaris
Gaitan
Jonas

São o esteio da equipa do ano passado e tem algumas limitações ou características importantes:
-samaris a 8 só num esquema de 3 médios tendo um médio ofensivo ao lado que construa e transporte o jogo;
-Gaitan pode jogar no meio e na esquerda e é o melhor criativo da equipa;
-Jonas não pode jogar sozinho e garantiu 30 golos o ano passado, começando a época atrasado;

ele podia trabalhar a equipa num 4-4-2 ao estilo losango, conseguindo assim um meio campo só que não temos elementos similares  um karagounis/Katsouranis ou mesmo Seedorf/Gatuso como no Milan:
                                                   
                                                  Samaris
                                      médio                   médio
                                                   Gaitan
                                        Jonas               Mitroglou

Ou num  4-5-1 com jonas atrás do ponta de lança;
                                                Samaris
                                                             Médio nº8
                         extremo              Jonas                     Gaitan

Agora para ambas é preciso um médio interior\nº8  mais pressionante a defender e com capacidade de transporte e construção de jogo. Tem esta jornada e paragem, é bom que aproveite ,senão será mais um para o cemitério de treinadores LFV.

[Red Bullet]

Enquanto andarem a falar de "ideias de jogue", "contra-golpes" e afins é porque ainda não se desintoxicaram do idiota e golpista JJ.

Modelo tático, contra-ataque, transição ofensiva, fio de jogo, construção, linha defensiva...

Deixemo-nos de mestres da táctica e de catedráticos, esses ficam eternamente a cantar a canção do bandido e foquemo-nos em contruir uma equipa e dar arcaboiço ao nosso treinador.

fds é dar arcaboiço ao nosso treinador!!!! eu li isto!!! mas somos o carcavelinhos ou quê!!! o nosso treinador é q tem de ter arcaboiço para sentar o rabo naquela cadeira, se n tem estofo para tal q vá fazer o estágio para outro lado!!!

Respira fundo.

Que não aceites a atual situação e te revoltes contra ela, estás mais do que no teu direito, mas não tens de revoltar-te contra quem procura lidar com a realidade e luta para que a situação melhore.

Vais levar com RV até ao fim, das três uma: ou dás cabo do comandante, ou ajudas a remar contra a corrente ou saltas fora do barco, andar a bombardear o barco e a azucrinar a tripulação é que não!

Sou da sincera opinião q RV tem de saltar qto antes para ver se é possível salvar alguma coisa da época, n é qdo está tudo fdd e q o bom rapaz mete o lugar À disposição q vai resolver alguma coisa.
Relativamente a levar com RV até ao fim, n te fies mto nisso, quem à 2a jornada já anda com declarações e apoio por parte do presi e da direcção, é sinal q já tem margem (bem) curta...

Se a equipa não melhorar nos próximos jogos Rui Vitória não chega a Outubro como treinador do Benfica.

sou essa opinião.

[VitorPaneira7]

O tipo de jogo do RV também me tem preocupado bastante, não sei como será a nossa figura na champions com a tática do chuto para a frente mas...

O JJ quando chegou ao Benfica tinha Aimar no meio campo e agora o RV tem Pizzi ou Talisca e isto para mim é que está a fazer a diferença toda nesta fase. Precisamos mesmo de um jogador que dê inteligência à equipa, saiba segurar a bola e colocá-la no sítio certo.

tens o Djuricic, tinhas o Mukthar e tinhas um miudo cujo nome não me recordo, para além disso parece que Taarabt já conta. o maior problema continua a ser no meio campo jogares com o Pizzi, isto claro num meio campo a 2

Fazendo o exercício de olhar para o Pote 1 e 2 da Liga dos Campeões, 90% das equipas jogam com 3 jogadores no meio-campo. 1 médio defensivo (Fejsa, Cristante), 1 atacante (Pizzi, Talisca) e 1 assim-assim (Samaris,?). Claramente se formos jogar assim estamos tramados porque os atacantes têm pouca qualidade e o assim-assim é só um e que não está 100% adaptado a essas funções pelos vistos.

O Pizzi perde-se muito na posição 8 se subisse um bocado poderia render mais. Eu vendia os 2 e apostava no Duricic e Taarabt.

Penso que o Samaris encaixaria bem com o Cristante

MD: Fejsa, Cristante (Samaris)
MC: Samaris, João Teixeira, (Raphael Guzzo)
MO:Djuricic, Taarabt, Raphael Guzzo

Vamos ver mas acho que na Champions temos mesmod e jogar com 3 no meio. O problema é que o Djuricic já está excluído e o Taarabt é uma incógnita. O Talisca só consegue jogar quando não está minimamente pressionado (precisa de muitos metros vazios) e o Pizzi nem sempre toma as melhores decisões. Volto a dizer com "um" Aimar no último jogo com o Arouca tinhamos ganho 1-4 sem qualquer dificuldade tal o número de vezes que o Pizzi se perdeu naquela zona e tentou remates de difícil sucesso bastava ter mais calma e visão de jogo...enfim.. vamos ver como se resolve isto.

Bem verdade, o Shoky demonstrou isso em algumas imagens. Um médio que saiba ter visão de jogo e que saiba decidir mesmo sobre pressão era importante na equipa.

[Red Bullet]

Enquanto andarem a falar de "ideias de jogue", "contra-golpes" e afins é porque ainda não se desintoxicaram do idiota e golpista JJ.

Modelo tático, contra-ataque, transição ofensiva, fio de jogo, construção, linha defensiva...

Deixemo-nos de mestres da táctica e de catedráticos, esses ficam eternamente a cantar a canção do bandido e foquemo-nos em contruir uma equipa e dar arcaboiço ao nosso treinador.

fds é dar arcaboiço ao nosso treinador!!!! eu li isto!!! mas somos o carcavelinhos ou quê!!! o nosso treinador é q tem de ter arcaboiço para sentar o rabo naquela cadeira, se n tem estofo para tal q vá fazer o estágio para outro lado!!!

Respira fundo.

Que não aceites a atual situação e te revoltes contra ela, estás mais do que no teu direito, mas não tens de revoltar-te contra quem procura lidar com a realidade e luta para que a situação melhore.

Vais levar com RV até ao fim, das três uma: ou dás cabo do comandante, ou ajudas a remar contra a corrente ou saltas fora do barco, andar a bombardear o barco e a azucrinar a tripulação é que não!

Sou da sincera opinião q RV tem de saltar qto antes para ver se é possível salvar alguma coisa da época, n é qdo está tudo fdd e q o bom rapaz mete o lugar À disposição q vai resolver alguma coisa.
Relativamente a levar com RV até ao fim, n te fies mto nisso, quem à 2a jornada já anda com declarações e apoio por parte do presi e da direcção, é sinal q já tem margem (bem) curta...

Se a equipa não melhorar nos próximos jogos Rui Vitória não chega a Outubro como treinador do Benfica.

sou essa opinião.

Enquanto andarem a falar de "ideias de jogue", "contra-golpes" e afins é porque ainda não se desintoxicaram do idiota e golpista JJ.

Modelo tático, contra-ataque, transição ofensiva, fio de jogo, construção, linha defensiva...

Deixemo-nos de mestres da táctica e de catedráticos, esses ficam eternamente a cantar a canção do bandido e foquemo-nos em contruir uma equipa e dar arcaboiço ao nosso treinador.

fds é dar arcaboiço ao nosso treinador!!!! eu li isto!!! mas somos o carcavelinhos ou quê!!! o nosso treinador é q tem de ter arcaboiço para sentar o rabo naquela cadeira, se n tem estofo para tal q vá fazer o estágio para outro lado!!!

Respira fundo.

Que não aceites a atual situação e te revoltes contra ela, estás mais do que no teu direito, mas não tens de revoltar-te contra quem procura lidar com a realidade e luta para que a situação melhore.

Vais levar com RV até ao fim, das três uma: ou dás cabo do comandante, ou ajudas a remar contra a corrente ou saltas fora do barco, andar a bombardear o barco e a azucrinar a tripulação é que não!

Sou da sincera opinião q RV tem de saltar qto antes para ver se é possível salvar alguma coisa da época, n é qdo está tudo fdd e q o bom rapaz mete o lugar À disposição q vai resolver alguma coisa.
Relativamente a levar com RV até ao fim, n te fies mto nisso, quem à 2a jornada já anda com declarações e apoio por parte do presi e da direcção, é sinal q já tem margem (bem) curta...

É só um sinal que vais levar com RV até ao fim, até parece que não conheces o LFV...
Pergunta a quem tu quiseres se LFV vai despedir RV, não vai... mesmo que a coisa corra muito muito muito mal, ele vai dar-lhe uma segunda oportunidade com uma outra planificação da época...

Põe os olhos lá em cima no porto, toda a gente sabe que o Lopetegui é um incompetente do pior, mas pinto da costa prefere perder tudo novamente a assumir que errou... LFV tal como pinto da costa acreditam na estrutura e que esta sozinha ganha campeonatos, não é um treinador.

Se a equipa nâo melhorar a posição do treinador vai ficar insustentável, não vai conseguir segura-lo porque a contestação será insuportável. Eu se fosse a Vieira nâo me fiava que poderia continuar a passar entre os pingos da chuva.

n duvido q ele saiba disso.

[Red Bullet]

Enquanto andarem a falar de "ideias de jogue", "contra-golpes" e afins é porque ainda não se desintoxicaram do idiota e golpista JJ.

Modelo tático, contra-ataque, transição ofensiva, fio de jogo, construção, linha defensiva...

Deixemo-nos de mestres da táctica e de catedráticos, esses ficam eternamente a cantar a canção do bandido e foquemo-nos em contruir uma equipa e dar arcaboiço ao nosso treinador.

fds é dar arcaboiço ao nosso treinador!!!! eu li isto!!! mas somos o carcavelinhos ou quê!!! o nosso treinador é q tem de ter arcaboiço para sentar o rabo naquela cadeira, se n tem estofo para tal q vá fazer o estágio para outro lado!!!

Respira fundo.

Que não aceites a atual situação e te revoltes contra ela, estás mais do que no teu direito, mas não tens de revoltar-te contra quem procura lidar com a realidade e luta para que a situação melhore.

Vais levar com RV até ao fim, das três uma: ou dás cabo do comandante, ou ajudas a remar contra a corrente ou saltas fora do barco, andar a bombardear o barco e a azucrinar a tripulação é que não!

Sou da sincera opinião q RV tem de saltar qto antes para ver se é possível salvar alguma coisa da época, n é qdo está tudo fdd e q o bom rapaz mete o lugar À disposição q vai resolver alguma coisa.
Relativamente a levar com RV até ao fim, n te fies mto nisso, quem à 2a jornada já anda com declarações e apoio por parte do presi e da direcção, é sinal q já tem margem (bem) curta...

É só um sinal que vais levar com RV até ao fim, até parece que não conheces o LFV...
Pergunta a quem tu quiseres se LFV vai despedir RV, não vai... mesmo que a coisa corra muito muito muito mal, ele vai dar-lhe uma segunda oportunidade com uma outra planificação da época...

Põe os olhos lá em cima no porto, toda a gente sabe que o Lopetegui é um incompetente do pior, mas pinto da costa prefere perder tudo novamente a assumir que errou... LFV tal como pinto da costa acreditam na estrutura e que esta sozinha ganha campeonatos, não é um treinador.

Se a equipa nâo melhorar a posição do treinador vai ficar insustentável, não vai conseguir segura-lo porque a contestação será insuportável. Eu se fosse a Vieira nâo me fiava que poderia continuar a passar entre os pingos da chuva.

até parece que LFV não segurou JJ depois de perder 3 primeiras jornadas seguidas.

É diferente porque JJ já tinha resultados e bom futebol para trás e apesar de tudo muitos apoiantes na massa associativa. Este não tem apoio nenhum entre os sócios do clube.

tinha crédito junto da massa associativa, coisa q este n tem.

[Almareado]

Um 4-4-2 losango com o Mitroglu é para esquecer!

[ShorBraga]

Tendo em conta a situação Jonas, este tem de fazer parte da solução e não do problema. Vitória tem de trabalhar e formar a equipa em volta das seguintes peças:
Julio césar
Luisão
Jardel
Samaris
Gaitan
Jonas

São o esteio da equipa do ano passado e tem algumas limitações ou características importantes:
-samaris a 8 só num esquema de 3 médios tendo um médio ofensivo ao lado que construa e transporte o jogo;
-Gaitan pode jogar no meio e na esquerda e é o melhor criativo da equipa;
-Jonas não pode jogar sozinho e garantiu 30 golos o ano passado, começando a época atrasado;

ele podia trabalhar a equipa num 4-4-2 ao estilo losango, conseguindo assim um meio campo só que não temos elementos similares  um karagounis/Katsouranis ou mesmo Seedorf/Gatuso como no Milan:
                                                   
                                                  Samaris
                                      médio                   médio
                                                   Gaitan
                                        Jonas               Mitroglou

Ou num  4-5-1 com jonas atrás do ponta de lança;
                                                Samaris
                                                             Médio nº8
                         extremo              Jonas                     Gaitan

Agora para ambas é preciso um médio interior\nº8  mais pressionante a defender e com capacidade de transporte e construção de jogo. Tem esta jornada e paragem, é bom que aproveite ,senão será mais um para o cemitério de treinadores LFV.

Concordo a 100%. Acho que não chegando nenhum número 8 o RV acredita que o problema se vai resolver assim no futuro:



                                                   Samaris
                                      Carcela                 Gaitán
                                                   Taarabt
                                        Jonas               Mitroglou


                         

[GTam]

Este ano só vibramos com a derrota das outros! Isto tá bonito, anda tudo louco com a derrota de ontem do Sporting porque assim terão que vender jogadores...

Isto demonstra bem a confiança que temos no treinador e na equipa que montámos para este ano!

Muito diferente a mentalidade este ano!

[Fernando Ferreira]

Este ano só vibramos com a derrota das outros! Isto tá bonito, anda tudo louco com a derrota de ontem do Sporting porque assim terão que vender jogadores...

Isto demonstra bem a confiança que temos no treinador e na equipa que montámos para este ano!

Muito diferente a mentalidade este ano!

No ano passado estava igual. Lembro-me bem de no início da época íamos ficar em terceiro e a verdade é que tínhamos um plantel enfraquecido, na ressaca do campeonato conquistado, com muitas perdas significativas. A juntar a isso o Porto reforçava-se muito e bem e o Sporting tinha contratado o treinador favorito de grande parte do fórum (que não podia ver o Judas à frente). Agora imagina o ambiente.

[stanley]

O mal deste tópico é haver demasiado jesuísmo táctico instalado...

Já li que o Pizzi foi um grande 8 parido pelo jorge e que o Rui é que o está a estragar

Ainda vou ler que o Eliseu é um um lateral de raíz e que o Rui é que o desperdiçou...

Eu vou mais longe e digo que quando o Rui decidir definitivamente abandonar estas aberrações jesuítas vai fazer a equipa crescer de uma forma mais sustentada e com uma ideia própria mais definida. Nem que para isso se continue a ir à equipa B (o que nalguns casos já tem sido feito com algum sucesso)

[stanley]

Enquanto andarem a falar de "ideias de jogue", "contra-golpes" e afins é porque ainda não se desintoxicaram do idiota e golpista JJ.

Modelo tático, contra-ataque, transição ofensiva, fio de jogo, construção, linha defensiva...

Deixemo-nos de mestres da táctica e de catedráticos, esses ficam eternamente a cantar a canção do bandido e foquemo-nos em contruir uma equipa e dar arcaboiço ao nosso treinador.

fds é dar arcaboiço ao nosso treinador!!!! eu li isto!!! mas somos o carcavelinhos ou quê!!! o nosso treinador é q tem de ter arcaboiço para sentar o rabo naquela cadeira, se n tem estofo para tal q vá fazer o estágio para outro lado!!!

Respira fundo.

Que não aceites a atual situação e te revoltes contra ela, estás mais do que no teu direito, mas não tens de revoltar-te contra quem procura lidar com a realidade e luta para que a situação melhore.

Vais levar com RV até ao fim, das três uma: ou dás cabo do comandante, ou ajudas a remar contra a corrente ou saltas fora do barco, andar a bombardear o barco e a azucrinar a tripulação é que não!

Sou da sincera opinião q RV tem de saltar qto antes para ver se é possível salvar alguma coisa da época, n é qdo está tudo fdd e q o bom rapaz mete o lugar À disposição q vai resolver alguma coisa.
Relativamente a levar com RV até ao fim, n te fies mto nisso, quem à 2a jornada já anda com declarações e apoio por parte do presi e da direcção, é sinal q já tem margem (bem) curta...

É só um sinal que vais levar com RV até ao fim, até parece que não conheces o LFV...
Pergunta a quem tu quiseres se LFV vai despedir RV, não vai... mesmo que a coisa corra muito muito muito mal, ele vai dar-lhe uma segunda oportunidade com uma outra planificação da época...

Põe os olhos lá em cima no porto, toda a gente sabe que o Lopetegui é um incompetente do pior, mas pinto da costa prefere perder tudo novamente a assumir que errou... LFV tal como pinto da costa acreditam na estrutura e que esta sozinha ganha campeonatos, não é um treinador.

Se a equipa nâo melhorar a posição do treinador vai ficar insustentável, não vai conseguir segura-lo porque a contestação será insuportável. Eu se fosse a Vieira nâo me fiava que poderia continuar a passar entre os pingos da chuva.

até parece que LFV não segurou JJ depois de perder 3 primeiras jornadas seguidas.

quem cair aqui de pára-quedas fica com a ideia que o jorge ganhou sempre...

[abar85]

Um 4-4-2 losango com o Mitroglu é para esquecer!

Não entendo estes dogmas.
qualquer sistema pode ter variáveis do habitual.

[stanley]

o que aconteceu aqui?

[nfgl]

Este tópico é absolutamente rísivel por estes dias. Como é possivel estarem todos tão plenamente convencidos que um treinador que fez o que fez com gajos das divisões secundarias no guimarães, inclusivamente uma final ganha ao joelhos, não sabe... treinar.

Manquem-se caralho, é ridiculo demais.

Concordo com essa questão dos treinos.
É evidente que ele sabe treinar.
Até porque já se vê o seu cunho pessoal no jogo da equipa.

O libero, a progressão em posse e drible, o remate de fora da área, o cruzamento, os passes longos nos contra-ataques. Estes pontos são todos resultantes do treino que o RV providência.

O problema não está aí, O problema é que estes conceitos até poderiam resultar nos anos 90, onde o diferencial entre as grandes equipas e as restantes era de tal maneira elevado que a criatividade individual e os indices físicos facilmente resolviam jogos.
Actualmente a história é outra.