Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Almareado

O Benfica não tem nº10?

Tem e são todos técnicamente excelentes.

Velazquez

Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Reed

Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 16:35
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:16
Citação de: Fernando Ferreira em 03 de Setembro de 2015, 16:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Sim, porque não há equipas que vençam a Champions em 4x4x2 nem nada.
2003-04 Porto
2004-05 Liverpool
2005-06 Barcelona
2006-07 Milan
2007-08 Manchester United
2008-09 Barcelona
2009-10 Internazionale
2010-11 Barcelona
2011-12 Chelsea
2012-13 Bayern de Munique
2013-14 Real Madrid
2014-15 Barcelona

Quais destas jogaram em 4-4-2 ?

O Real 13-14, por exemplo, era. :)

O United também era.

Reed

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Como assim? Ainda o ano passado tinham o Óliver.

Manpaz1904

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Eu, se fosse portista, iria adorar ver a minha equipa a iniciar um jogo com 3 médios, sendo que o mais ofensivo era um Herrera.

poliban

Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Como assim? Ainda o ano passado tinham o Óliver.

E antes disso tinham um James.

tripleking

O James chegou como extremo Esquerdo...e o Oliver nao era bem um nº10...a meu ver claro

Almareado

O problema não é o 4-4-2 usado pelo Rui Vitória. O problema é como ele (não) está trabalhado até agora.

Há várias soluções que podiam ser pensadas para a ala direita:

- André Almeida passar para lateral e Nelson Semedo subir para um papel à "Ramires".

- Carcela afirmar-se

- Pizzi voltar a jogar numa ala

No meio campo, há que apostar definitivamente no Talisca como médio na esmagadora maioria dos jogos do Tugão, e saber povoar o meio campo contra Porto e Sporting apostando talvez em Samaris e Fejsa ao mesmo tempo.

Velazquez

Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:44

O United também era.
Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

poliban

Citação de: tripleking em 03 de Setembro de 2015, 16:47
O James chegou como extremo Esquerdo...e o Oliver nao era bem um nº10...a meu ver claro

Chegou como extremo.
Isso interessa o quê?

VALEBEM

Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:31
Citação de: VALEBEM em 03 de Setembro de 2015, 16:28
A qualidade dos jogadores é sempre o factor decisivo.
É diferente teres o Gaitan a cruzar para o Mitroglou, do que o Hernâni a cruzar para o Tomané.
O Hernani está longe de ser um tosco :huh:

É do campeonato do Guedes e do Vítor Andrade!
Com a diferença que o Hernani foi emprestado, e os nossos 2 têm jogado...

poliban

Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:48
Citação de: Reed em 03 de Setembro de 2015, 16:44

O United também era.
Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.

Velazquez

Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:45
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:42
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:40
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:33
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:22
Citação de: Velazquez em 03 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 16:17
Citação de: Pedro Nunes 28 em 03 de Setembro de 2015, 16:08
Citação de: Manpaz1904 em 03 de Setembro de 2015, 15:52
O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.
O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !
Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.
Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.
Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim
Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.
Como o Porto joga há anos?

Eu, se fosse portista, iria adorar ver a minha equipa a iniciar um jogo com 3 médios, sendo que o mais ofensivo era um Herrera.
Mas jogam ou não?E é ridiculo?São box-to-box.E se for um Lucho já irias adorar?

tripleking

Citação de: poliban em 03 de Setembro de 2015, 16:48
Citação de: tripleking em 03 de Setembro de 2015, 16:47
O James chegou como extremo Esquerdo...e o Oliver nao era bem um nº10...a meu ver claro

Chegou como extremo.
Isso interessa o quê?
Le os topico umas paginas atrás e percebes o contexto  O0

VALEBEM

Mantendo a táctica, o Talisca como titular impõe-se já para o próximo jogo.