Rui Vitória

[Velazquez]

O United também era.

Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.

Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.

Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim

Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.

Como o Porto joga há anos?

Como assim? Ainda o ano passado tinham o Óliver.

E antes disso tinham um James.

Nunca o James lá jogou no meio

O Real até pode ter várias vezes em 4-4-2 mas nunca com Ronaldo e Bale nas alas.Ai era com jogadores mais interiores

[Fernando Ferreira]

O United também era.

Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.

E o United não jogava? Porra, era o Fergie.

[Fernando Ferreira]

O United também era.

Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.

Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.

Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim

Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.

Como o Porto joga há anos?

Como assim? Ainda o ano passado tinham o Óliver.

E antes disso tinham um James.

Nunca o James lá jogou no meio

No Porto? Claro que jogou.

[J_PN]

Se tiveres os melhores jogadores do mundo podes jogar em qualquer esquema tático que estás sempre mais próximo de ganhar. O Real não ganhou a Champions por jogar em 4-4-2. Nem o Benfica os campeonatos que ganhou.

[poliban]

O James chegou como extremo Esquerdo...e o Oliver nao era bem um nº10...a meu ver claro

Chegou como extremo.
Isso interessa o quê?

Le os topico umas paginas atrás e percebes o contexto 

Não preciso. Discussão desinteressante.

[Velazquez]

O United também era.

Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.

E o United não jogava? Porra, era o Fergie.

No campeonato jogava em 4-4-2.Na champions mudava para 4-3-3/4-5-1.Foi assim que foi jogar ao Porto no golão do Ronaldo e em Roma.
E na final contra o Barça jogou em 4-4-2 e lixou-se completamente

[poliban]

O United também era.

Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.

E o United não jogava? Porra, era o Fergie.

Claro que jogava, sempre jogou.

[poliban]

Bah, estou fora.

[Velazquez]

O United também era.

Nem um nem outro.O United na champions mudava para um 4-3-3, que era mais um 4-4-1.Que maioria das vezes até era o Ronaldo o jogador mais avançado e o Rooney na ala porque fechava mais

O Real era um 4-3-3.Agora joga mais vez em 4-4-2 quando jogam com James e Isco nas alas.Mas em 4-4-2 nunca jogam nas alas o Ronaldo e o Bale.São coisas diferentes

O Real campeão europeu jogava em 442, se for preciso arranja-se imagens da final.

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.

Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.

Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim

Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.

Como o Porto joga há anos?

Como assim? Ainda o ano passado tinham o Óliver.

E antes disso tinham um James.

Nunca o James lá jogou no meio

No Porto? Claro que jogou.

Não jogou.Teve um ano(terá sido o ultimo) em que jogava na direita.Que depois vinha muito para o meio claro

[Flirt4ever]

Um bom exemplo do nosso fraco desempenho defensivo.

Lance de ataque do Benfica e o Moreirense recupera a bola na defesa. Não tem linhas de passe, por isso dá pontapé para a frente.

Lisandro antecipa-se muito bem ao adversário, mas o sacana do "murphy" decidiu atuar e a cagada da bola vai mesmo parar aos pés do único jogador do Moreirense no meio campo. Muito mal o Lisandro na direção de corte da bola. Bastava ter cabeceado a bola para, por exemplo, fora do campo e já não havia "perigo" nenhum.

O Pizzi... epá.... Faltam palavras para descrever a sua contínua amadora ação defensiva, todos os jogos. Ele está PARADO a ver o jogo.... PARADO.

Nota: O Nelson Semedo tinha ido à linha de fundo cruzar.

[Manpaz1904]

O 4-4-2 é perfeito. Se RV não sabe metade do JJ, ou se não souber colocar Jonas a render com o Raul JiMachine, isso já é outra história.
Não temos plantel para 4-3-3. Aliás, não temos plantel para nada, até se podia optar por um losango, mas se RV nem um 4-4-2 sabe trabalhar, quanto mais um losango.

O 4-4-2 é perfeito para o tugão e apenas contra 14 dos 17 adversários !

Qualquer táctica é perfeita quando se ganha. E nós vimos de uma fase vitoriosa.
Qualquer táctica é inútil quando o treinador é fraco.

Tendo em conta que temos avançados como Jonas, JiMachine e Mitroglou,  para mim não tem lógica nenhum vir-se falar num 4-3-3, por exemplo.
Porque iríamos desperdiçar 2 avançados, não aproveitar Jonas, e não temos um 10, quanto mais um 8.

Não temos um 10?Está bem.Sim, um 10 tipo Rui Costa talvez não

Não temos nenhum 10.

Os que mais se aproximam disso é um gajo que flopou em todo o lado e só é bom porque não joga, e o gordito que está mais preocupado em colocar gostos no instagram de gajas com menos de 20 anos.

Era o que mais faltava abancar o Jiménez/Mitroglou, para colocar um destes nas costas do Jonas. Seria trocar um jogador de futebol por um inútil que está no plantel.

Não se pode jogar com um 10 e dois avançados?(Gaitan era ideal para jogar ai)

E em 4-3-3 tem que se jogar com um 10?Tudo isso é novo para mim

Em 4-4-2? Podes jogar como quiseres. Num losango podias. O mal é termos laterais e médios-interiores para esse esquema. Se calhar, safava-se o Semedo e o Pizzi.

Em 4-3-3 até podes jogar com Eliseu, Luisão e Fejsa no meio-campo. Para mim é tão ridículo quanto jogar com 3 médios no Tugão, e nenhum deles ser um 10.

Como o Porto joga há anos?

Eu, se fosse portista, iria adorar ver a minha equipa a iniciar um jogo com 3 médios, sendo que o mais ofensivo era um Herrera.

Mas jogam ou não?E é ridiculo?São box-to-box.E se for um Lucho já irias adorar?

Mas que raio eles jogarem, interessa para a discussão? Nossa senhora.
Claro que é ridículo.

"Um Lucho" é 6, é 8, é 10, é 9, é o que for preciso. Por isso é que como ele, nos últimos anos do campeonato português, houve poucos. Tivesse o Benfica um Lucho e eu dizia-te que, desde que se tirasse partido dele, estava-me a cagar se jogávamos com 2 ou 3 médios.

[VALEBEM]

A qualidade dos treinadores é importante, mas 80% da diferença é feita pelos jogadores.
E eu reconheço competência e conhecimentos ao Rui Vitória. O seu percurso faz-me concluir isso.
E portanto merece espaço e tempo.
Agora, se depois da 8ª jornada estivermos, por exemplo, a 8 ou 10 pontos do líder, claro que poderei rever a minha opinião.

[O-Rível]

4-4-2
4-3-3
4-5-1
3-4-3
3-5-2
etc.

Isto não vai lá alterando a táctica ou substituindo o jogador A pelo jogador B.

O problema é bem mais profundo e está na incompetência do treinador em implementar um modelo de jogo.

É tão óbvio.

E no entanto discute-se que em "4-3-3 isto", "em 4-2-3-1 aquilo", em "4-1-3-2 aqueloutro". Não interessa jogarmos com 1, 2 ou 3 avançados. Não interessa se jogamos com 1 médio defensivo e um box-to-box, com 2 médios defensivos e 1 #10, ou se o 4-4-2 é em losango, em fila indiana ou se simula o jogo da macaca. O que interessa é que o treinador não demonstra valer o papel que se gastou a assinar o contrato.

Um exemplo: "ah e tal, não há qualidade, o Nélson Semedo não sabe cruzar".

- Quantas vezes fazíamos cruzamentos no modelo do antigo treinador e em que circunstâncias eram feitos?
- Como e quando é que os cruzamentos neste merdelo são efectuados? Qual o critério? Quais as condições de sucesso?
- Se o rapaz tem dificuldade em cruzar - e não estou nada convencido disso, acho que o problema tem a ver com a questão anterior, e essa é de ordem táctica - um treinador a sério olhava para o jogador que tem, para o seu perfil, e agia. Como? Olha, talvez algo como isto:

"Bem, o Nélson não está a ter sucesso a mandar bananas lá do cu de judas... se calhar o melhor é criar condições para que ele possa progredir mais um pouco, ora em condução, ora através de uma combinação directa/indirecta, o que permite porventura criar um desequilíbrio maior na estrutura defensiva adversária, e colocá-lo simultaneamente numa situação mais favorável para ter sucesso na sua acção e que oferece mais soluções de finalização à equipa".

Mas sei lá, pensar assim é loucura! É mais fácil concluir que o Nélson não sabe cruzar. É melhor metê-lo é na caixa mágica que custou não sei quantos milhões e construir lá outra torre para pôr um gajo qualquer a filmar.

[Flirt4ever]

Mantendo a táctica, o Talisca como titular impõe-se já para o próximo jogo.

Preferia isto:

Tanto o Talisca como o Pizzi, até agora (nesta época) apenas resultaram vindos do banco....

[Velazquez]

Se tiveres os melhores jogadores do mundo podes jogar em qualquer esquema tático que estás sempre mais próximo de ganhar. O Real não ganhou a Champions por jogar em 4-4-2. Nem o Benfica os campeonatos que ganhou.

Não é bem assim.Com o Barça de Messi, Neymar e Suarez vais jogar como?Se jogarem em 3-5-2 ou 4-4-2 como será?