Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Almareado

Citação de: blog benficaatemorrer em 23 de Setembro de 2015, 16:18
Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:12
Citação de: blog benficaatemorrer em 23 de Setembro de 2015, 16:03
Um "projecto altamente estruturante" quer dizer trocar de treinador e meter 2 putos da formação no 11?
Por exemplo. O que é que é apostar na formação afinal?

Essa é que é essa, o Mundo está carregado de hipocrisia.....Eu sei o que li e de quem li aqui comentários acerca da forma como não se rentabilizou desportivamente na formação.

Afinal o que é apostar na formação? Vender jogadores sem passar pela equipa A não é apostar na formação, mas fazer aparecer na equipa A jogadores provenientes da formação para que já causa urticária a muita gente......
eu sou a favor da integração de jogadores da formação na equipa principal, muito até, acho que é realmente o futuro se eles tiverem qualidade...

não acho que isso seja assim uma mudança de orientação tão grande.

o que eu não aceito é que se retire qualidade à equipa principal para isso, até porque uma coisa não é impeditiva da outra...

o que mudou não foi a integração dos miúdos, foi mesmo um desinvestimento notório no plantel e isso sim é preocupante porque nada o fazia prever, até porque vínhamos de 2 anos de sucesso desportivo...
E onde é que esse desinvestimento tem que forçosamente comprometer títulos?

E mais, eu não acho que se esteja a "desinvestir", estamos é a investir de outra forma, procurando rentabilizar a nossa formação em termos desportivos. O que é perfeitamente possível.

blog benficaatemorrer

Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: blog benficaatemorrer em 23 de Setembro de 2015, 16:18
Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:12
Citação de: blog benficaatemorrer em 23 de Setembro de 2015, 16:03
Um "projecto altamente estruturante" quer dizer trocar de treinador e meter 2 putos da formação no 11?
Por exemplo. O que é que é apostar na formação afinal?

Essa é que é essa, o Mundo está carregado de hipocrisia.....Eu sei o que li e de quem li aqui comentários acerca da forma como não se rentabilizou desportivamente na formação.

Afinal o que é apostar na formação? Vender jogadores sem passar pela equipa A não é apostar na formação, mas fazer aparecer na equipa A jogadores provenientes da formação para que já causa urticária a muita gente......
eu sou a favor da integração de jogadores da formação na equipa principal, muito até, acho que é realmente o futuro se eles tiverem qualidade...

não acho que isso seja assim uma mudança de orientação tão grande.

o que eu não aceito é que se retire qualidade à equipa principal para isso, até porque uma coisa não é impeditiva da outra...

o que mudou não foi a integração dos miúdos, foi mesmo um desinvestimento notório no plantel e isso sim é preocupante porque nada o fazia prever, até porque vínhamos de 2 anos de sucesso desportivo...
E onde é que esse desinvestimento tem que forçosamente comprometer títulos?
pela razão óbvia de que com menos dinheiro não consegues jogadores de maior qualidade....

Çula

 H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


Almareado

Citação de: blog benficaatemorrer em 23 de Setembro de 2015, 16:21
Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:20
Citação de: blog benficaatemorrer em 23 de Setembro de 2015, 16:18
Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:12
Citação de: blog benficaatemorrer em 23 de Setembro de 2015, 16:03
Um "projecto altamente estruturante" quer dizer trocar de treinador e meter 2 putos da formação no 11?
Por exemplo. O que é que é apostar na formação afinal?

Essa é que é essa, o Mundo está carregado de hipocrisia.....Eu sei o que li e de quem li aqui comentários acerca da forma como não se rentabilizou desportivamente na formação.

Afinal o que é apostar na formação? Vender jogadores sem passar pela equipa A não é apostar na formação, mas fazer aparecer na equipa A jogadores provenientes da formação para que já causa urticária a muita gente......
eu sou a favor da integração de jogadores da formação na equipa principal, muito até, acho que é realmente o futuro se eles tiverem qualidade...

não acho que isso seja assim uma mudança de orientação tão grande.

o que eu não aceito é que se retire qualidade à equipa principal para isso, até porque uma coisa não é impeditiva da outra...

o que mudou não foi a integração dos miúdos, foi mesmo um desinvestimento notório no plantel e isso sim é preocupante porque nada o fazia prever, até porque vínhamos de 2 anos de sucesso desportivo...
E onde é que esse desinvestimento tem que forçosamente comprometer títulos?
pela razão óbvia de que com menos dinheiro não consegues jogadores de maior qualidade....
E os que surgem da formação não prestam porquê?

Entre apostar num puto de 19 anos que vem do Brasil ou da Sérvia e apostar num saído da nossa formação, onde é que está a diferença?

Quem era o Markovic quando veio para o Benfica?! Porquê que o Gonçalo Guedes tem que ser assim tão inferior ao Markovic?

Quem é o Franco Cervi presentemente? Um "Nuno Santos" argentino

Quem era o próprio Matic quando estava no Vitesse? O que se disse do negócio "David Luiz" na altura?

Quem era o Gaitan quando chegou ao Benfica? Quanto tempo demorou a formar-se no jogador que é hoje? Quantas épocas?

Livrinhos

Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.

:tickedoff: :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:

Concordo com tudo o resto, não é compatível com o sucesso!

Trezeguet

Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


de certa forma foi o que aconteceu com o Nélson, mas creio que o o que a maioria defendeu foi ter um grupo de 20 jogadores de qualidade e ai fazer um colectivo forte em que a partir daí vás inserindo a formação.

Almareado

Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:28
Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


de certa forma foi o que aconteceu com o Nélson, mas creio que o o que a maioria defendeu foi ter um grupo de 20 jogadores de qualidade e ai fazer um colectivo forte em que a partir daí vás inserindo a formação.
E não é o que tens?

Benfiquista15


Trezeguet

Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:29
Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:28
Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


de certa forma foi o que aconteceu com o Nélson, mas creio que o o que a maioria defendeu foi ter um grupo de 20 jogadores de qualidade e ai fazer um colectivo forte em que a partir daí vás inserindo a formação.
E não é o que tens?
não, porque não vejo a tal qualidade nesses ditos 20 jogadores

Almareado

Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:29
Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:29
Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:28
Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


de certa forma foi o que aconteceu com o Nélson, mas creio que o o que a maioria defendeu foi ter um grupo de 20 jogadores de qualidade e ai fazer um colectivo forte em que a partir daí vás inserindo a formação.
E não é o que tens?
não, porque não vejo a tal qualidade nesses ditos 20 jogadores
Então diz-me outra coisa: vês essa qualidade nesses tais 20 jogadores nos rivais directos?

Trezeguet

Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:31
Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:29
Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:29
Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:28
Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


de certa forma foi o que aconteceu com o Nélson, mas creio que o o que a maioria defendeu foi ter um grupo de 20 jogadores de qualidade e ai fazer um colectivo forte em que a partir daí vás inserindo a formação.
E não é o que tens?
não, porque não vejo a tal qualidade nesses ditos 20 jogadores
Então diz-me outra coisa: vês essa qualidade nesses tais 20 jogadores nos rivais directos?

não. mas o que me interessa é o Benfica, o Benfica deve trilhar o seu caminho sem pensar nos rivais

FreddydeFátima

Citação de: blog benficaatemorrer em 23 de Setembro de 2015, 16:03
Um "projecto altamente estruturante" quer dizer trocar de treinador e meter 2 putos da formação no 11?


Vais dizer que os problemas nos jogos do Benfica têm vindo desses dois putos não??? O JJ nunca ía aceitar este modelo... e por isso é que se foi embora. E ainda bem que foi para a lagartagem! Assim o circo vai ser maior e acaba-se o mito. O Rui Vitória pode afzer muito melhor trabalho que o JJ neste modelo (gestão de recursos/aposta na formação) quanto mais não seja porque tem vontade para isso, E também tem capacidade, o outro até pode ter a capacidade mas vontade tem zero! Ao primeiro amuo vai oferecer-se aos corruptos que pela gestão que têm levado, quando ele lá chegar, também não vão ter dinheiro para lhe dar um plantel como ele exige e a palhaçada continua.

E se não ganharmos este ano para consolidar clube para o futuro neste novo rumo? E se ainda assim ganharmos? Para mim está a dar-me muito gosto a ve-los em Contumil a cavar a própria seupultura. O que diram do Benfica se tivessemos feito investimentos avultadíssimos (e descabidos) para passar duas épocas seguidas sem ganhar nada, NADA, coisa nehuma, ficar a sequinho como lá em Contumil?

Almareado

Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:32
Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:31
Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:29
Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:29
Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:28
Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


de certa forma foi o que aconteceu com o Nélson, mas creio que o o que a maioria defendeu foi ter um grupo de 20 jogadores de qualidade e ai fazer um colectivo forte em que a partir daí vás inserindo a formação.
E não é o que tens?
não, porque não vejo a tal qualidade nesses ditos 20 jogadores
Então diz-me outra coisa: vês essa qualidade nesses tais 20 jogadores nos rivais directos?

não. mas o que me interessa é o Benfica, o Benfica deve trilhar o seu caminho sem pensar nos rivais
E está a fazê-lo, felizmente.

Quando eu comparei, é no sentido que nenhum dos grandes em Portugal tem tido ou tem esses tais 20 jogadores de qualidade idêntica....

Queres falar nos centrais do Porto? Queres falar no decréscimo de qualidade que sofreram nas laterais defensivas?

Queres falar na posição 6 deles?

Queres falar nos laterais direitos do Sporting? Queres falar das alas do Sporting sem Carrillo?

Nenhum dos planteis dos três grandes estão completos no que diz respeito a ausência de lacunas...

O que não aceito é vulgarizarem o plantel do Benfica, quando comparado com os directos adversários!

Çula

Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:28
Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


de certa forma foi o que aconteceu com o Nélson, mas creio que o o que a maioria defendeu foi ter um grupo de 20 jogadores de qualidade e ai fazer um colectivo forte em que a partir daí vás inserindo a formação.

Ó francês, houve ali uma fase entre a saída do Jesus e o inicio da pré época em que parecia que não havia mais nada à face da terra a não ser miudos e formação, miudos e formação.

Uns mais sensatos, outros mais comedidos, mas a realidade é que a tónica era essa. E olha que dentro desse "bolo" o que não faltava eram aqueles que queriam que o nosso mercado fosse exactamente aquele que acabou por se verificar.

Çula

Citação de: Almareado em 23 de Setembro de 2015, 16:29
Citação de: Trezeguet em 23 de Setembro de 2015, 16:28
Citação de: Çula em 23 de Setembro de 2015, 16:25
H&S ( ;D), não é nisso que me estou a referir, estou a falar das vezes em que se dizia que era preciso um médio e logo apareciam os indignados "para quê? Tens não sei quantos jogadores para essa posição, mais o Renato na B", falava-se em extremos e lá vinha a mesma lenga lenga. E isso era recorrente, basta recuar uns meses.

Houve uma altura em que praticamente não era preciso contratar ninguém, tirando uma ou outra excepção tinhamos quase todas as soluções dentro de casa, era só lhes darmos uma oportunidade e eles iam provar isso.

Pá, é uma perspectiva de loucos defender um rumo desses e em cima disso que é possivel ganhar competições.


de certa forma foi o que aconteceu com o Nélson, mas creio que o o que a maioria defendeu foi ter um grupo de 20 jogadores de qualidade e ai fazer um colectivo forte em que a partir daí vás inserindo a formação.
E não é o que tens?

Ó algarvio, tu vês qualidade geral acima da média no nosso plantel?