Rui Vitória

[jgbg91]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

Uma ideia interessante. Mas depois um gajo fica naquela "ora e quantos títulos de clubes é que este pensador ganhou no século XXI?", vai ver e... 

grande campanha com bilbau e mesmo marselha. Homem com ideias proprias. Tambem que clube com condições como o Benfica ele treinou com possibilidades de ganhar titulos treinou nos ultimos anos?

Peço desculpa, fui verificar o palmarés do homem. Na realidade, não tinha como. Andou enfiado em seleções não sei quanto tempo. A última vez que tinha treinado um clube antes de 2011, andava o Zidane a espalhar magia no relvado. Mas de qualquer forma, não é com poesias que me vai convencer...

a mim conveceu-me no campo como a equipa dele jogava. Infelizmente contratamos um treinador que sabiamos que a filosofia dele era pontapé para a frente e confiar em deus

[Rikurveojmal]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

Sim...
Jogo bonito e no final perde...

perde como perdeu jj em 3 anos cá. O futebol do bielsa cá chegava para ser campeão. Basta analisar os ultimos trabalhos no Bilbau e marselha, mas claro Bielsa não é um " yes man" que come tudo. Entretanto fomos buscar um gajo que na segunda volta passada mal ganhou um jogo

Por amor de Deus... O homem já nem se lembra quando ganhou o último título.

[Phuket]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

No futebol moderno o trinco desce muitas vezes para começar a organizar o jogo a partir da defesa, dando ao laterais maior liberdade para subir. No futebol moderno as coisas funcionam assim. O Bielsa já está um pouco ultrapassado.

[abar85]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

No futebol moderno o trinco desce muitas vezes para começar a organizar o jogo a partir da defesa, dando ao laterais maior liberdade para subir. No futebol moderno as coisas funcionam assim. O Bielsa já está um pouco ultrapassado.

Garay ou Jardel! Deixa-me pensar!
Anulam-te o medio defensivo e constrois por onde?

[jgbg91]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

No futebol moderno o trinco desce muitas vezes para começar a organizar o jogo a partir da defesa, dando ao laterais maior liberdade para subir. No futebol moderno as coisas funcionam assim. O Bielsa já está um pouco ultrapassado.

ok na boa entao, com o RV o trinco tambem desce. É porque praticamos futebol moderno

[Tr - 17]

Voltando à história do sistema táctico..

Não faço ideia se existe ou não a imposição de um esquema táctico por parte do clube, mas no caso de existir, é um risco e um bocado parva diga-se.

Até admito que se trabalhem esquemas tácticos idênticos em todos os escalões do clube mas acho que nunca se pode limitar isso a apenas uma táctica, nem deve ser imposta ao treinador.

Acho grave o Benfica estar dependente do 4-4-2 e não ter alternativas. Acho grave que não se trabalhem outros esquemas, até porque a mudança de táctica pode decidir jogos, seja para criar outra dinâmica ofensiva, seja para segurar o jogo..

Uma coisa é verdade, RV não jogava em 4-4-2 no Guimarães, pelo menos não da forma que o tenta fazer no Benfica.

O resultado é simples: RV não sabe jogar em 4-4-2, e provavelmente nem tem os jogadores indicados para o fazer, pelo que está a dar asneira da grossa.


Não deixa de ser engraçado ter sido sugerido que é preciso dar tempo ao treinador para se adaptar.. Nem o mister escapa.

[jgbg91]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

Sim...
Jogo bonito e no final perde...

perde como perdeu jj em 3 anos cá. O futebol do bielsa cá chegava para ser campeão. Basta analisar os ultimos trabalhos no Bilbau e marselha, mas claro Bielsa não é um " yes man" que come tudo. Entretanto fomos buscar um gajo que na segunda volta passada mal ganhou um jogo

Por amor de Deus... O homem já nem se lembra quando ganhou o último título.

ok, entao qual seria a tua opçao para treinador?

[Phuket]

O problema do Benfica a defender não é dos centrais, é sim do processo defensivo que é quase inexistente e os laterais que são fracos. Um bom treinador se conseguir ter um bom processo defensivo e retirar o máximo dos defesas, consegue disfarçar essas limitações! Só que o RV só conhece a palavra processo dos livros e os jogadores com ele evoluem muito pouco ou quase nada, em muitos casos até regridem!

[Tr - 17]

O problema do Benfica a defender não é dos centrais, é sim do processo defensivo que é quase inexistente e os laterais que são fracos. Um bom treinador se conseguir ter um bom processo defensivo e retirar o máximo dos defesas, consegue disfarçar essas limitações! Só que o RV só conhece a palavra processo dos livros e os jogadores com ele evoluem muito pouco ou quase nada, em muitos casos até regridem!

O Benfica está patético a defender.

Geralmente ficam 6 encostados à área a defender e outros 4 no meio-campo adversário.

Somos tudo menos uma equipa a defender.

[Phuket]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

No futebol moderno o trinco desce muitas vezes para começar a organizar o jogo a partir da defesa, dando ao laterais maior liberdade para subir. No futebol moderno as coisas funcionam assim. O Bielsa já está um pouco ultrapassado.

Garay ou Jardel! Deixa-me pensar!
Anulam-te o medio defensivo e constrois por onde?

Qual é mais fácil: Anular 2 centrais, ou 3 jogadores (2 centrais e 1 trinco)? Para além disso, o recuo do trinco ajuda a ocupar o espaço numa linha de 3. Mas é preciso saber! O RV não sabe e desistiu de fazer recuar o trinco, quando tem o Samaris que gosta de ter a bola no pé!

[abar85]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

No futebol moderno o trinco desce muitas vezes para começar a organizar o jogo a partir da defesa, dando ao laterais maior liberdade para subir. No futebol moderno as coisas funcionam assim. O Bielsa já está um pouco ultrapassado.

Garay ou Jardel! Deixa-me pensar!
Anulam-te o medio defensivo e constrois por onde?

Qual é mais fácil: Anular 2 centrais, ou 3 jogadores (2 centrais e 1 trinco)? Para além disso, o recuo do trinco ajuda a ocupar o espaço numa linha de 3. Mas é preciso saber! O RV não sabe e desistiu de fazer recuar o trinco, quando tem o Samaris que gosta de ter a bola no pé!

Mas só precisas de anular 3 se os centrais souberem construir. O que te quero dizer não é que o médio defensivo não o pode fazer, é que se puderes ter pelo menos um central que o faça ainda é melhor. Aquela frase do Bielsa não vai contra o que disseste nem está ultrapassada. Eu prefiro ter Garay a Jardel, ainda que o Jardel até possa ser melhor em termos de duelo individual defensivo pelas caracteristicas fisicas.

[jgbg91]

"Os defesas-centrais possuem uma função predominantemente defensiva, está ligada à recuperação da bola. No entanto, os dois jogadores que têm mais tempo a bola, e com mais tempo de decidir que passe irão fazer, são os centrais. Os centrais têm muito mais tempo para decidir que passe vão fazer, como o vão fazer e para onde o vão fazer ,que um médio, que joga numa zona mais povoada. Assim, quando eu escolho os centrais, claro que quero que saibam defender, que sejam fortes no jogo aéreo, etc, mas quero que saibam sair a jogar, que tratem bem a bola, para que a saída a jogar seja limpa. Então, se tenho de abdicar de um pouco de habilidades defensivas para ganhar capacidades de construção que dêem beleza ao jogo, fá-lo-ei "
Marcelo Bielsa

No futebol moderno o trinco desce muitas vezes para começar a organizar o jogo a partir da defesa, dando ao laterais maior liberdade para subir. No futebol moderno as coisas funcionam assim. O Bielsa já está um pouco ultrapassado.

Garay ou Jardel! Deixa-me pensar!
Anulam-te o medio defensivo e constrois por onde?

Qual é mais fácil: Anular 2 centrais, ou 3 jogadores (2 centrais e 1 trinco)? Para além disso, o recuo do trinco ajuda a ocupar o espaço numa linha de 3. Mas é preciso saber! O RV não sabe e desistiu de fazer recuar o trinco, quando tem o Samaris que gosta de ter a bola no pé!

Mas só precisas de anular 3 se os centrais souberem construir. O que te quero dizer não é que o médio defensivo não o pode fazer, é que se puderes ter pelo menos um central que o faça ainda é melhor. Aquela frase do Bielsa não vai contra o que disseste nem está ultrapassada. Eu prefiro ter Garay a Jardel, ainda que o Jardel até possa ser melhor em termos de duelo individual defensivo pelas caracteristicas fisicas.

concordo, e um caso flagrante foi por exemplo no ano passado o primeiro golo do zenit na luz, que resulta de uma tentativa de sair a jogar do Jardel, que todos sabemos não é um primor com os pés

[zefo]

Se continuares assim só provas que és uma imitação rasca do outro. O NS a DE?

[Phuket]

Quando muita gente dizia que o Benfica era muito forte a atacar com o Jesus, eu sempre fui da opinião que o Jesus é muito melhor a preparar as equipas defensivamente. Vejamos: O Benfica em 4-4-2 jogava com 2 no meio, e muitas vezes, pelo caudal ofensivo, com laterais muito subidos, era apanhado em contra-ataque, defendia com poucos jogadores! O difícil é defender com poucos, porque defender com muitos é o mais fácil e quase qualquer treinador consegue!

Após a saída do anterior treinador notou-se logo onde o Benfica se ressentiu mais. A defesa está completamente às aranhas, o meio campo não funciona, o ataque foi o que menos se ressentiu.

[zefo]

Quando muita gente dizia que o Benfica era muito forte a atacar com o Jesus, eu sempre fui da opinião que o Jesus é muito melhor a preparar as equipas defensivamente. Vejamos: O Benfica em 4-4-2 jogava com 2 no meio, e muitas vezes, pelo caudal ofensivo, com laterais muito subidos, era apanhado em contra-ataque, defendia com poucos jogadores! O difícil é defender com poucos, porque defender com muitos é o mais fácil e quase qualquer treinador consegue!

Após a saída do anterior treinador notou-se logo onde o Benfica se ressentiu mais. A defesa está completamente às aranhas, o meio campo não funciona, o ataque foi o que menos se ressentiu.

Não concordo contigo, o jj aprendeu a defender nestes dois ultimos anos ai sim transformou-se e fez equipas que lutam para o resultado invés de show de bola