Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

SCunha11

Citação de: ricardofslp em 09 de Dezembro de 2015, 23:36
Citação de: pinheiro3 em 09 de Dezembro de 2015, 22:21
Bem, está aqui a análise. Não vou aqui colocar gifs porque tem havido problemas com isso aqui no site como já devem ter reparado. Não é nenhuma estratégia para ter mais views porque não ganhamos dinheiro nenhum a fazer isto. A questão é mesmo o que disse em cima. Quem quiser, já sabe. :)

http://euvistodevermelhoebranco.blogs.sapo.pt/analise-ao-benfica-vs-atletico-madrid-22223

Parabéns excelente análise mais uma vez :)

Relativamente a essa análise gostava de fazer alguns comentários:

- Há um gif em que o Renato tem bola e o Fejsa com espaço para receber está a descer. Isto mostra bem o quanto perdemos ofensivamente por jogar com ele da forma que jogamos atualmente pois ele não se sente confortável a receber entre linhas. Penso que a forma de a equipa sofrer menos com isso é permitir que ele possa jogar de frente para o jogo (à la javi garcia) numa linha de três defesas com os laterais bem projectados e o renato a receber entre linhas (e nunca lado a lado com o fejsa).

- Como já referi ontem nota-se em vários momentos o receio dos jogadores mais recuados em jogar entre linhas. Nota-se que mal recebem a bola que pensam em lateralizar da forma mais segura possível ou se essa opção não existe acaba por acontecer o "chutão para a frente". Esta lateralização ontem significou grande parte da posse de bola que o Benfica teve o que acaba por ter pouco significado. Como exemplo de posse de bola positiva aconselho a que deiam uma vista de olhos à circulação de passes entre o joão carvalho, o guga e o pedro rodrigues ontem no jogo dos juniores.

- Noto que os jogadores estão muitas vezes a receber bolas com os apoios trocados e como tal não visualizam logo as linhas de passe e dão sempre um ou dois toques a mais o que faz com que as poucas que existem se fechem. Notei principalmente isso na defesa o que levou a termos dificuldade em sairmos da pressão alta do atlético.

- A defesa é muitas vezes levada pela movimentação do homem o que faz com que a linha além de desalinhar muitas vezes faz com que esta fique muito larga porque não existe ajuste dos colegas (noto muito isso na zona central onde o jardel e o lisandro muitas vezes estão muito afastados). Ainda do ponto de vista da defesa assim que um jogador adversário recebe entre linhas não existe uma ação rápida de nenhuma das linhas para encurtar o espaço e raio da ação. Acho que isto foi o que fez com que os jogadores do atlético mal recebessem entre linhas tivessem bastante tempo para decidir a fazer a seguir.

E para já é só isto :)

Como ponto positivo grande parte disto que falei é resolvido com trabalho de treinador com treino, treino, treino e treino.

O ponto negativo é que este treinador não sei se consegue ver isto e se consegue pelo menos não o sabe corrigir porque 6 meses é mais do que suficiente para pelo menos se notarem melhorias.
Treino, treino e treino não é com este mister... "o treino não é o mais importante"  :whistle2:

Red.Fever

Citação de: enzogaitan em 10 de Dezembro de 2015, 00:03
Em termos ofensivos éramos melhores com Quique.

o Benfica até com equipas muito mais fracas praticava futebol direto, era pontapé da defesa para os avançados, não vejo onde possa ter sido melhor
até o Cardozo teve de sair do banco (lol) para começarmos a ter alguma eficácia
por vezes o que nos valia era o Reyes, que lá sacava um coelho da cartola


Citação de: 10Baggio em 10 de Dezembro de 2015, 00:02
Citação de: Red.Fever em 09 de Dezembro de 2015, 23:46
Citação de: 10Baggio em 09 de Dezembro de 2015, 23:31
É preciso ser muito incompetente e ter falta de vergonha na cara para estar sempre a lembrar o jogo de Madrid.

Até com o Quique jogávamos mais futebol.

Com um treinador e Siqueira em Janeiro este plantel seria mais do que suficiente para ganhar o tri campeonato.

jogavamos mais futebol com o Quique!?  ;D

com o Quique nem o Renato tocava na bola metade do que toca agora, visto que era só pontapé pra frente, pra corrida do Suazo, isto até o homem se lesionar

jogar com o Aimar de costas pra baliza também era de génio, isto quando não se lembrava de o pôr a extremo esquerdo no lugar do Reyes


se o RV ganhar os próximos dois jogos do campeonato, ainda pode ser que isto se recomponha, visto que um deles é em atraso

Este Benfica joga pior ou igual ao do Quique.

Se nai ganhar em Setubal e o jogo em atraso o tri nao sera mais que uma miragem. E com este treinador acredito tanto no tri como na venda do Roberto.

sim temos mesmo de ganhar os próximos dois, senão estamos mesmo fodds
mas se ganharmos esses, estaremos bem vivos na corrida


Juan Mata

Citação de: Red.Fever em 09 de Dezembro de 2015, 19:50
estamos a jogar melhor do que muitas vezes jogamos sob o comando do Jota.


o Jota cresceu como treinador, nos anos que esteve no Benfica.
aquilo nos primeiros anos só dava para o nosso campeonato... a equipa era suicida para caraças, era buracos atrás de buracos, principalmente no meio campo.
não é por nada que nem o grupo da champz passávamos, mesmo com a equipa do crlh que tinhamos (Di, Aimar, Saviola, Ramires, etc, etc)¹

e quando íamos jogar contra uma equipa de nível semelhante à nossa, o gajo era um cagado caraças, 90% dos jogos mal atacavamos.²

jogos contra o Porco... era sempre pra esquecer...³

a equipa nestes anos todos nunca soube ter bola, era tudo à base das transições rápidas.
mas melhorou imenso a nível defensivo, e começou a fazer uma pressão mais eficaz⁴

as equipas do Jota tinham o bónus de parecerem mais empolgantes. mas muitas vezes também acabavam por ser inofensivas, era muito fogo de vista, mesmo com as tais transições rápidas. principalmente contra equipas de um nível semelhante à nossa... por vezes nem atacar conseguiamos.⁵



a nossa equipa tem vindo a melhorar
quem diz que a equipa tem 0 de evolução e que defende da mesma maneira, acho que está a exagerar só para dizer que está tudo mal.
a equipa defendia com uma porrada de homens em linha, ninguém fazia pressão ao portador da bola, etc...
desde de último jogo com o Zboding, o Benfica tem vindo a defender mais em bloco, e já não deixa os adversários tão à vontade.
ainda não está no ponto, mas temos vindo a melhorar.

no jogo de ontem acho que o maior erro foi termos começado com Jonas a PL, se tivessemos começado com o Mitrogolo a PL e Samaris a MD acho que tinhamos tudo para fazer uma primeira parte bastante melhor.

para finalizar, não acho que esteja tudo mal... e não acho que faça muito sentido mudar de treinador. começar tudo do 0 agora não ía ajudar em nada. acho melhor esperar para ver o que vai dar. e no final da época tirar as devidas conclusões.
1 - Não disputámos a UCL com esse lote de jogadores.
2 - Derrotámos o Porto em casa na primeira temporada com diversas baixas no onze. Vencemos um dos melhores Porto de sempre no Dragão por 2-0. Vencemos o PSG em casa. Vencemos a Juventus em casa e empatámos fora. Vencemos o Liverpool em casa. Vencemos o Zenit em casa para os 1/8 da UCL. Empatámos com o Barcelona em Camp Nou. Empatámos com o Celtic, em Celtic Park. Derrotámos o Leverkusen, em Bay Arena. Apenas perdemos uma vez com o Sporting. Etc.
3 - Esquecer que na primeira temporada os derrotámos por duas vezes. Na segunda os derrotámos, pese a pior temporada do Jesus no mesmo ano. Na terceira os derrotámos. Na quarta não os derrotámos, é pena. Na quinta os derrotámos, duas vitórias deliciosas. Na sexta vencemos no Dragão, inclusivé.
4 - A equipa sabia ter bola, sabia o que fazer com bola. Só não sabia gerir os momentos do jogo. O Benfica era todo um rolo compressor.
5 - Por fogo de vista deduzo que te refiras a oportunidades flagrantes. Sim, com o Jesus tínhamos imensas.

Sobre o bold, é provável que estejamos a jogar melhor. O Jesus tinha ali uns jogos para a Liga Europa em que rodava quase a equipa toda e aquilo parecia a equipa actualmente, parecia que não se conheciam e apresentavam zero dinâmicas.

Robert Dee

3 do Arsenal em casa, és ridículo!

MAGICAL ONE


GTtdi_SLB

três robertazos...o clube Olympiakos não merecia!

pinheiro3

Citação de: ricardofslp em 09 de Dezembro de 2015, 23:36
Citação de: pinheiro3 em 09 de Dezembro de 2015, 22:21
Bem, está aqui a análise. Não vou aqui colocar gifs porque tem havido problemas com isso aqui no site como já devem ter reparado. Não é nenhuma estratégia para ter mais views porque não ganhamos dinheiro nenhum a fazer isto. A questão é mesmo o que disse em cima. Quem quiser, já sabe. :)

http://euvistodevermelhoebranco.blogs.sapo.pt/analise-ao-benfica-vs-atletico-madrid-22223

Parabéns excelente análise mais uma vez :)

Relativamente a essa análise gostava de fazer alguns comentários:

- Há um gif em que o Renato tem bola e o Fejsa com espaço para receber está a descer. Isto mostra bem o quanto perdemos ofensivamente por jogar com ele da forma que jogamos atualmente pois ele não se sente confortável a receber entre linhas. Penso que a forma de a equipa sofrer menos com isso é permitir que ele possa jogar de frente para o jogo (à la javi garcia) numa linha de três defesas com os laterais bem projectados e o renato a receber entre linhas (e nunca lado a lado com o fejsa).

- Como já referi ontem nota-se em vários momentos o receio dos jogadores mais recuados em jogar entre linhas. Nota-se que mal recebem a bola que pensam em lateralizar da forma mais segura possível ou se essa opção não existe acaba por acontecer o "chutão para a frente". Esta lateralização ontem significou grande parte da posse de bola que o Benfica teve o que acaba por ter pouco significado. Como exemplo de posse de bola positiva aconselho a que deiam uma vista de olhos à circulação de passes entre o joão carvalho, o guga e o pedro rodrigues ontem no jogo dos juniores.

- Noto que os jogadores estão muitas vezes a receber bolas com os apoios trocados e como tal não visualizam logo as linhas de passe e dão sempre um ou dois toques a mais o que faz com que as poucas que existem se fechem. Notei principalmente isso na defesa o que levou a termos dificuldade em sairmos da pressão alta do atlético.

- A defesa é muitas vezes levada pela movimentação do homem o que faz com que a linha além de desalinhar muitas vezes faz com que esta fique muito larga porque não existe ajuste dos colegas (noto muito isso na zona central onde o jardel e o lisandro muitas vezes estão muito afastados). Ainda do ponto de vista da defesa assim que um jogador adversário recebe entre linhas não existe uma ação rápida de nenhuma das linhas para encurtar o espaço e raio da ação. Acho que isto foi o que fez com que os jogadores do atlético mal recebessem entre linhas tivessem bastante tempo para decidir a fazer a seguir.

E para já é só isto :)

Como ponto positivo grande parte disto que falei é resolvido com trabalho de treinador com treino, treino, treino e treino.

O ponto negativo é que este treinador não sei se consegue ver isto e se consegue pelo menos não o sabe corrigir porque 6 meses é mais do que suficiente para pelo menos se notarem melhorias.


Excelente. :)

Preferias o Samaris a titular?

O problema da defesa em sair a jogar é que não é estimulada. A bola entrar ou não nos apoios com qualidade, vai depender da qualidade do passe, mas quando um jogador nem sequer pensa e recebe logo com os apoios para trás, é porque essa hipótese nem é colocada. Treino.

O Benfica defende em zona mista. O que é que isto quer dizer é que há situações em que defendemos zonas e outras homem a homem. Nessas alturas, o todo tem que pensar o mesmo dependendo da situação. Se um acha que aquela situação é de estar no homem e vai, o outro que tem de compensar não pode pensar que é zona e ficar. E isto traz uma enorme confusão naquelas cabeças.

Red.Fever

#99098
Citação de: Juan Mata em 10 de Dezembro de 2015, 00:19
Citação de: Red.Fever em 09 de Dezembro de 2015, 19:50
estamos a jogar melhor do que muitas vezes jogamos sob o comando do Jota.


o Jota cresceu como treinador, nos anos que esteve no Benfica.
aquilo nos primeiros anos só dava para o nosso campeonato... a equipa era suicida para caraças, era buracos atrás de buracos, principalmente no meio campo.
não é por nada que nem o grupo da champz passávamos, mesmo com a equipa do crlh que tinhamos (Di, Aimar, Saviola, Ramires, etc, etc)¹

e quando íamos jogar contra uma equipa de nível semelhante à nossa, o gajo era um cagado caraças, 90% dos jogos mal atacavamos.²

jogos contra o Porco... era sempre pra esquecer...³

a equipa nestes anos todos nunca soube ter bola, era tudo à base das transições rápidas.
mas melhorou imenso a nível defensivo, e começou a fazer uma pressão mais eficaz⁴

as equipas do Jota tinham o bónus de parecerem mais empolgantes. mas muitas vezes também acabavam por ser inofensivas, era muito fogo de vista, mesmo com as tais transições rápidas. principalmente contra equipas de um nível semelhante à nossa... por vezes nem atacar conseguiamos.⁵



a nossa equipa tem vindo a melhorar
quem diz que a equipa tem 0 de evolução e que defende da mesma maneira, acho que está a exagerar só para dizer que está tudo mal.
a equipa defendia com uma porrada de homens em linha, ninguém fazia pressão ao portador da bola, etc...
desde de último jogo com o Zboding, o Benfica tem vindo a defender mais em bloco, e já não deixa os adversários tão à vontade.
ainda não está no ponto, mas temos vindo a melhorar.

no jogo de ontem acho que o maior erro foi termos começado com Jonas a PL, se tivessemos começado com o Mitrogolo a PL e Samaris a MD acho que tinhamos tudo para fazer uma primeira parte bastante melhor.

para finalizar, não acho que esteja tudo mal... e não acho que faça muito sentido mudar de treinador. começar tudo do 0 agora não ía ajudar em nada. acho melhor esperar para ver o que vai dar. e no final da época tirar as devidas conclusões.
1 - Não disputámos a UCL com esse lote de jogadores.
2 - Derrotámos o Porto em casa na primeira temporada com diversas baixas no onze. Vencemos um dos melhores Porto de sempre no Dragão por 2-0. Vencemos o PSG em casa. Vencemos a Juventus em casa e empatámos fora. Vencemos o Liverpool em casa. Vencemos o Zenit em casa para os 1/8 da UCL. Empatámos com o Barcelona em Camp Nou. Empatámos com o Celtic, em Celtic Park. Derrotámos o Leverkusen, em Bay Arena. Apenas perdemos uma vez com o Sporting. Etc.
3 - Esquecer que na primeira temporada os derrotámos por duas vezes. Na segunda os derrotámos, pese a pior temporada do Jesus no mesmo ano. Na terceira os derrotámos. Na quarta não os derrotámos, é pena. Na quinta os derrotámos, duas vitórias deliciosas. Na sexta vencemos no Dragão, inclusivé.
4 - A equipa sabia ter bola, sabia o que fazer com bola. Só não sabia gerir os momentos do jogo. O Benfica era todo um rolo compressor.
5 - Por fogo de vista deduzo que te refiras a oportunidades flagrantes. Sim, com o Jesus tínhamos imensas.

Sobre o bold, é provável que estejamos a jogar melhor. O Jesus tinha ali uns jogos para a Liga Europa em que rodava quase a equipa toda e aquilo parecia a equipa actualmente, parecia que não se conheciam e apresentavam zero dinâmicas.

1 - tens razão, até me estava a lembrar do jogo com o Liverpool e tinha-me esquecido que isso tinha sido para a LE

2 - claro que derrotamos o Porco umas vezes, mas quem é que não tinha pesadelos cada vez que os íamos defrontar!?!? porque na grande parte das vezes o Jota acobardava-se e levava nas trombas como gente grande!?!? até o campeonato vieram festjar à nossa casa...

jogos Europeus... sinceramente....
tivemos bons jogos, claro que tivemos. mas e maus jogos?? jogos em que o Jota borrava a cueca?? porque não passamos mais vezes a fase de grupos?? pois...

3 - sim, por fim já estava melhor
o Jota também cresceu como treinador no Benfica. ele saiu melhor treinador do que entrou, isso ninguém pode negar
e era esse um dos pontos a que queria mesmo chegar

4 - eu quando disse que a equipa não sabia ter bola referia-me mais a jogar com posse
o Benfica do Jota nunca foi uma equipa de posse, que soubesse esconder a bola do adversário, etc, etc... era uma equipa que era forte nas transições

5 - tinhamos imensas oportunidades!?!? contra que equipas!?!? pois...
o que não faltaram foram jogos em que as equipas adversárias nos comiam o meio campo e a equipa não conseguia atacar
e isso era por demais flagrante contra equipas de outro nível, em que nem cocegas faziamos



conclusão
esse post que eu fiz, vai no sentido de... o Jota saiu melhor treinador do que entrou. era isso que eu estava a querer dizer
o Jota também tinha falhas graves, e se não tem melhorado muito dificilmente teriamos chegado a duas finais seguidas, etc...
não estava só a criticar o Jota por criticar, estava querer dizer que ele melhorou. e que acho é um pouco prematura estar a dizer que o RV não tem futuro e que devia de sair já, etc...

dá para perceber agora??

Red.Fever

Citação de: MAGICAL ONE em 10 de Dezembro de 2015, 00:25
red fever :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

fdx :crazy2:

que foi??
explica lá aí o que Red.Fever disse de tão engraçado, para eu me rir também

MAGICAL ONE

Citação de: Red.Fever em 10 de Dezembro de 2015, 01:00
Citação de: MAGICAL ONE em 10 de Dezembro de 2015, 00:25
red fever :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

fdx :crazy2:

que foi??
explica lá aí o que Red.Fever disse de tão engraçado, para eu me rir também

toda a tentativa de comparaçao entre o treinador JJ e o treinador RV ... e sim é hilariante ;D

ricardofslp

Citação de: pinheiro3 em 10 de Dezembro de 2015, 00:49
Citação de: ricardofslp em 09 de Dezembro de 2015, 23:36
Citação de: pinheiro3 em 09 de Dezembro de 2015, 22:21
Bem, está aqui a análise. Não vou aqui colocar gifs porque tem havido problemas com isso aqui no site como já devem ter reparado. Não é nenhuma estratégia para ter mais views porque não ganhamos dinheiro nenhum a fazer isto. A questão é mesmo o que disse em cima. Quem quiser, já sabe. :)

http://euvistodevermelhoebranco.blogs.sapo.pt/analise-ao-benfica-vs-atletico-madrid-22223

Parabéns excelente análise mais uma vez :)

Relativamente a essa análise gostava de fazer alguns comentários:

- Há um gif em que o Renato tem bola e o Fejsa com espaço para receber está a descer. Isto mostra bem o quanto perdemos ofensivamente por jogar com ele da forma que jogamos atualmente pois ele não se sente confortável a receber entre linhas. Penso que a forma de a equipa sofrer menos com isso é permitir que ele possa jogar de frente para o jogo (à la javi garcia) numa linha de três defesas com os laterais bem projectados e o renato a receber entre linhas (e nunca lado a lado com o fejsa).

- Como já referi ontem nota-se em vários momentos o receio dos jogadores mais recuados em jogar entre linhas. Nota-se que mal recebem a bola que pensam em lateralizar da forma mais segura possível ou se essa opção não existe acaba por acontecer o "chutão para a frente". Esta lateralização ontem significou grande parte da posse de bola que o Benfica teve o que acaba por ter pouco significado. Como exemplo de posse de bola positiva aconselho a que deiam uma vista de olhos à circulação de passes entre o joão carvalho, o guga e o pedro rodrigues ontem no jogo dos juniores.

- Noto que os jogadores estão muitas vezes a receber bolas com os apoios trocados e como tal não visualizam logo as linhas de passe e dão sempre um ou dois toques a mais o que faz com que as poucas que existem se fechem. Notei principalmente isso na defesa o que levou a termos dificuldade em sairmos da pressão alta do atlético.

- A defesa é muitas vezes levada pela movimentação do homem o que faz com que a linha além de desalinhar muitas vezes faz com que esta fique muito larga porque não existe ajuste dos colegas (noto muito isso na zona central onde o jardel e o lisandro muitas vezes estão muito afastados). Ainda do ponto de vista da defesa assim que um jogador adversário recebe entre linhas não existe uma ação rápida de nenhuma das linhas para encurtar o espaço e raio da ação. Acho que isto foi o que fez com que os jogadores do atlético mal recebessem entre linhas tivessem bastante tempo para decidir a fazer a seguir.

E para já é só isto :)

Como ponto positivo grande parte disto que falei é resolvido com trabalho de treinador com treino, treino, treino e treino.

O ponto negativo é que este treinador não sei se consegue ver isto e se consegue pelo menos não o sabe corrigir porque 6 meses é mais do que suficiente para pelo menos se notarem melhorias.


Excelente. :)

Preferias o Samaris a titular?

O problema da defesa em sair a jogar é que não é estimulada. A bola entrar ou não nos apoios com qualidade, vai depender da qualidade do passe, mas quando um jogador nem sequer pensa e recebe logo com os apoios para trás, é porque essa hipótese nem é colocada. Treino.

O Benfica defende em zona mista. O que é que isto quer dizer é que há situações em que defendemos zonas e outras homem a homem. Nessas alturas, o todo tem que pensar o mesmo dependendo da situação. Se um acha que aquela situação é de estar no homem e vai, o outro que tem de compensar não pode pensar que é zona e ficar. E isto traz uma enorme confusão naquelas cabeças.

Neste momento se for para jogar os médios lado a lado preferia o Samaris mas se fosse para jogar mais atrasado entre centrais com laterais projectados neste momento preferia o Fejsa porque é mais competente a defender e joga mais simples pois por vezes o Samaris arrisca demasiado. Mas o Samaris é um jogador mais completo e com um bom treinador que lhe desse na cabeça e o corrigisse preferia o Samaris em ambas as situações.
Mas quem eu gostava mesmo de ver a ter uma oportunidade era o Cristante porque a capacidade de passe dele poderia fazer estragos.

Eu confesso que para uma equipa que tem de jogar em organização ofensiva sempre achei ser uma perda grande ter um médio sem capacidade ofensiva e principalmente de passe mesmo sendo mais defensivo.

Qual é a tua opinião sobre os três?


Um bom exemplo da má saída a jogar é logo o primeiro gif que pões no artigo. O Julio Cesar passa ao Jardel e ele em vez de manter a posição e analisar a situação e em principio teria a linha de passe do lisandro, do Júlio César e do Renato (que estava a descer) porque não me parece que o atletico conseguisse fechar as três linhas. Foi recuando antes de receber a bola para se meter junto a linha lateral e assim deu mais tempo para lhe fecharem as linhas de passe e ficar sem opções.

Derek

Citação de: Robert Dee em 10 de Dezembro de 2015, 00:22
3 do Arsenal em casa, és ridículo!

Há malta que faz do Marco Silva o super treinador que ele não é! Hoje ele precisava de perder apenas por 1 em casa para passar

MAGICAL ONE

mas continuará a ser imensamente melhor que o RV... :smokin:

Red.Fever

Citação de: MAGICAL ONE em 10 de Dezembro de 2015, 01:08
Citação de: Red.Fever em 10 de Dezembro de 2015, 01:00
Citação de: MAGICAL ONE em 10 de Dezembro de 2015, 00:25
red fever :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

fdx :crazy2:

que foi??
explica lá aí o que Red.Fever disse de tão engraçado, para eu me rir também

toda a tentativa de comparaçao entre o treinador JJ e o treinador RV ... e sim é hilariante ;D

realmente, estar a tentar comparar um treinador com outro treinador, parvoíce a minha, nem tinha reparado