Rui Vitória

[Luis1904]

isto já não são balões de oxigénio... 6-0 aos gajos que espetaram 3 ao espanhol é um dirigível de oxigénio...

excelente resultado.

mas o jogo é sofrível, muito mau... e não é por falta de táctica ou de jogadores.

o RV é muito temeroso, não quer arriscar, não entendeu ainda o que os seus jogadores lhe podem dar e o que ele lhes pode pedir. não entendeu também a grandeza do clube, não sabe ainda que quem joga de peito aberto somos nós e que se os jogadores que temos custam milhões é porque estão prontos a arriscar as suas qualidades e a tornar o futebol bonito...

aquela saída da defesa com o central a por a bola no centro campista que desce à área e a mais que provável devolução da bola ao mesmo é a prova disso.

saem da cabine com as palavras "não arrisquem passes de ruptura a menos que tenham a certeza que ele chega lá" e depois andam ali cheios de medo de falhar os primeiros passes...
desta mesma instrução nasce o pontapé para a frente. que outra maneira temos de arriscar sem comprometer muito? chutamos longo para a desmarcação do jonas, do carcela ou de outro nessas posições e esperamos que dê alguma coisa...

este é o aspecto medroso...

o outro aspecto é como os jogadores assumem este comando.

ontem só jonas e carcela olhavam imediatamente para a frente após receber a bola. não têm medo de desiquilibrar. quando está gaitan ele faz o mesmo e espero que o sálvio também o faça. a espaços o renato também arrisca mas só com muito espaço.

o RV tem de abrir a sua visão do futebol. ele sabe-o fazer mas não quer desiludir os adeptos e o seu presidente... ainda está fechado na táctica de um clube à escala do guimarães ou braga.

acho que se tivesse um jogador no meio campo que com a sua visão de jogo conseguisse rasgar a defesa adversária ele ganharia mais confiança e mudaria a sua forma de orientar a equipa. um enzo ou um aimar... custa-me ver o jonas vir à nossa área buscar a bola para finalmente alguém olhar para a frente e não para o seu colega na defesa... e é por isto também que raramente conseguimos uma triangulação eficaz, em vez de fazermos o passe e depois o corte pelas costas do adversário, é frequente ver o corte ser feito para trás (oferecendo uma linha de passe fácil) ou ver o jogador que recebeu a bola tentar desequilibrar sozinho...

não estamos no caminho certo, mas acho que com um pouco mais de coragem podemos chegar a um nível visivelmente superior.

basta RV acreditar mais nas capacidades dos seuis homens e de si mesmo...

Concordo com a análise que fazes dos problemas que a equipa tem. Mas não concordo com os motivos que apresentas. Para mim não é medo, é não saber mais. Tb não concordo que a solução da saída de bola esteja apenas no 8. Acho que o problema está também na incapacidade dos laterais em subir em velocidade para efectuar as triangulações que referiste com o extremo desse lado ou com um dos plc que desça. Nesse aspecto acho que é metade de incapacidade do RV e outra metade por falta de qualidade dos nossos laterais. Pode ser que com o Grimaldo e o Nelsinho se resolva uma parte dos nossos problemas. Mas o principal é o RV não ter mãos para o carro que lhe deram para conduzir. E isso preocupa-me.

os laterais não sobem porque têm medo das compensações que possam não aparecer e sim, não têm qualidade para garantir o desequilibro e o risco de levar a bola...

as triangulações também deviam acontecer não só com a subida dos laterais, mas também entre o meio campo e as unidades de ataque e é aí que verificas o que escrevi...

de resto, quem consegue conceber um esquema como o que usamos hoje se desbloquear o factor medo de arriscar penso que consegue ser mais ambicioso e abrir mais o jogo dando aos seus homens mais espaço de risco e por consequência de qualidade de jogo.

mas também entendo que a forma como vejo o nosso jogo seja mais com a vontade do que ele poderia ser do que realmente ele é.

Penso que o RV quis jogar num esquema (4-4-2) que não conhece e foi aí que fodeu tudo. Se ele se vira para o 4-3-3 com o Gaitan 10 e o Mitro na frente sozinho (implicava a venda do Jonas) tínhamos uma equipa mais sólida e mais certinha.

Venda do Jonas?!?

Eu não sei....Devo ser eu que sou muito burro...Eu não percebo a fixação destas ideias a sério....

Vender um dos jogadores mais importantes e inteligentes do plantel do Benfica?! Mas isto faz sentido onde?

Em que bíblia do futebol está escrito que o 4-3-3 se joga com um jogador portento físico num sistema rígido à base de cruzamentos dos avançados-ala para o cabeceamento do "pinheiro"?

Em que bíblia do futebol está escrito que numa formação em 4-3-3 existe ausência de tabelas ou combinações entre jogadores de linhas juntas (onde o Jonas é exímio)?

Acham que estamos nos anos 80/90 me que o Drulovic cruza para o Jardel? E o 4-3-3 se resume a um avançado matador sozinho com capacidade física a cabecear as bolas que apanha no chutão para a frente e o 4-4-2 a dois avançados lá na frente sozinhos a ajudarem-se um ao outro?

Com esses chavões o Xavi e o Iniesta nunca poderiam ser o meio-campo do Barcelona porque não são altos nem fortes fisicamente para conseguir destruir o jogo da equipa adversária porque nos anos 80/90 no meio-campo tinha de haver um "6" que destrói o jogo...

A evolução do futebol passou ao lado?

Daqui a pouco vem o argumento que o Jonas já jogou sozinho na frente na supertaça e que o resultado foi miserável. Mas vocês, honesta e intelectualmente, acham que a culpa é do 4-4-2 ou do 4-3-3 ou está relacionado com o modelo de jogo e a forma como ele é montado? É evidente que se metem os defesas a bater bolas na frente para o Jonas ganhar de cabeça destroem as capacidades do Jonas...Estão a reduzi-las se onde ele é bom é em futebol apoiado...Mas se puserem o Piqué a bater bolas altas para o Messi ganhar de cabeça se calhar também o resultado não é famoso...

O problema não é o sistema táctico...Se o jogo fosse só dizer "vocês agoram jogam em 4-3-3 em vez do 4-4-2" e fosse metê-los para dentro do campo a ver o que dá qualquer profissional do Football Manager fazia isso...

N percebeste, eu n defendo a venda do Jonas. Só disse que um 4-3-3 clássico com um pinheiro de área implicava vender o Jonas porque ele não tem características de pinheiro.

E tu achas que esse tipo de modelo de jogo é vantajoso para um clube como o Benfica que em, digamos, 94% dos jogos do campeonato (excluindo o ladrão e o alvalixo) tem de assumir o favoritismo e assumir o jogo?

Como é mais fácil desmontar um bloco baixo? Com futebol apoiado e linhas juntas a fazer combinações ou despejar a bola para dentro da área onde está a equipa contrária toda a defender?

Não. Mas como o RV n sabe trabalhar neste esquema, pensei que talvez se safasse em 4-3-3. No fundo o problema não é o esquema nem os jogadores, é o treinador...

100% de acordo... Sad but true...

Eu estou-me bem cagando um bocado para as discussões Rui Vitória vs. Jesus.
A minha preocupação é o jogo jogado...O futebol do Benfica...
Eu quero um treinador à imagem do Benfica...Com um estilo de jogo ganhador e que privilegie a posse de bola e o futebol apoiado para assumir o jogo...Esse é o caminho para conseguir a hegemonia novamente...

O Rui Vitória não nos vai dar isso porque nunca jogou assim...
O Marco Silva no Estoril esboçou isso...Mourinho no Leiria...Klopp no Mainz...
Um treinador tem de fazer prevalecer as ideias e o modelo independentemente das individualidades (que executam)...O resultado será melhor ou pior mediante a execução mas as ideias têm de estar patentes..
Desde Julho que me ando a remoer porque nunca vislumbrei no Rui Vitória ideias de jogo que não visse na generalidade dos treinadores portugueses chavões do futebol, isto é- > não serve para a dimensão do Benfica...

O Benfica, historicamente, nunca se caracterizou por um jogo de posse. Nem o Jesus jogava assim, pelo contrário. Aliás, esta época até temos percentagens de posse de bola maiores nos nossos jogos, do que tínhamos no passado.
O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc...

Essa mania de hoje em dia de que só as equipas que jogam em posse de bola é que jogam bom futebol, é algo de que discordo completamente.
Aliás, nem a maioria dos Benfiquistas gostam. Ontem, com 6-0, e com mais um jogo daqui a 3 dias, o Benfica estava a trocar a bola nos minutos finais, e havia uns pacóvios a assobiarem.

O Jesus não quê?

Fonix....2009/2010? does that ring your bell? Os resultados falam por si...
E nos anos seguintes não?
Eu sempre me lembro nos últimos anos de tentarmos assumir sempre o jogo contra a maior parte das equipas em Portugal...
Não assumias o jogo? Não olhavas o adversário de frente?

Mas eu nem quero falar dos últimos 6 anos nem nada disso...Quem falou no Jesus foste tu...


Eu só quero falar de futebol...

Assumir o jogo? Linhas juntas? Futebol apoiado?Não?
Eu não digo que só essas equipas é que jogam bom futebol...Mas era o que eu idealizava para o Benfica...Mas claro que é a minha opinião...

"O Benfica sempre se caracterizou por um futebol em velocidade, incisivo, jogadores de fibra e garra, etc..."

Onde é que esta merda entra no futebol directo ou apoiado?
Eu tento falar de futebol e vem isto...
Já sei que para ti então Pirlo, Zidane, Xavi, Del Piero eram todos uma merda porque não eram velozes, incisivos, nem com a fibra e garra do físico não é?
O Rui Costa nem sei que andou cá a fazer...
O Aimar idem aspas...

Enfim....

Nos melhores tempos de Jesus, a nossa equipa era conhecida pelo jogo vertiginoso, por transições rápidas, e pela velocidade, e não por um jogo de posse de bola.
O termo «jogador à Benfica», aplicado a jogadores com certas características, não nasceu por acaso. O que não invalida que não tenhamos tido muitíssimos artistas que já vestiram a nossa camisola.
Mas nunca foi marca do nosso clube, e modéstia à parte conheço muito bem a sua História, ter um jogo de posse de bola. É mais imagem do porto, de há vários anos a esta parte.

Dividindo os momentos de jogo em 4: (sendo que bolas paradas para mim não é propriamente um momento do jogo que se possa dissociar dos restantes mas ok) tens momento atacante (ataque com a defesa contrária posicionada), momento defensivo (quando tens a tua defesa posicionada e a outra equipa tem a bola), transição defesa-ataque e transição ataque-defesa.

Não é por seres extremamente forte na transição defesa-ataque que abdicas dos outros momentos de jogo (ou pelo menos não deves). Quando as equipas adversárias vão à Luz jogar na retranca com 10 na grande área como queres fazer fortes transições defesa-ataque? Dás-lhes a bola propositadamente ou assumes o jogo?Não podes só querer ser um grande, tens de o ser verdadeiramente...Assumir o jogo e querer ganhá-lo...

Eu nem quero falar do "cavalo branco" que nos treinou mas fazendo referência 2009/2010 tens um jogo contra o Naval em casa em que ficou 1-0 em que o Benfica passa o jogo a massacrar e a equipa do Naval toda encostada...Não havia grande espaço para transições...

Eu tenho todo o respeito pela História do nosso clube mas o futebol hoje em dia não se jogo em 3-2-5 como nos anos 60....O futebol é mais organizado tacticamente e não é tão propício a transições como o era antigamente. Depende cada vez mais de inteligência e menos de físico...

[Bola7]

se tu concordasses é que me admirava

Trezeguet, eu escrevo sempre aquilo que penso, e olha que penso pela minha cabeça.... Seria muito mais fácil vir para aqui concordar com tudo, era o gajo mais porreiro deste fórum, era só likes!

é pena usares a cabeça errada...

Disso percebes tu, és especialista.

naaaa...

chupar cabeças a treinadores nunca foi a minha onda...

penso que a esse nível estarás completamente a um nível superior...

não te dediques é a adivinhar a derrota do Benfica, é que esta época não tens acertado nada de jeito, chega a ser constrangedor...

Ainda vou acertando alguma coisa, já tu é sempre ao lado.

Ainda bem que lês os meus comentários todos, é sinal que escrevo coisas importantes...

infelizmente... mas acredita que é só porque a moderação não tem a coragem de te meter onde já deverias estar à muito tempo... na rua.

e quanto à piadinha da treta...

enquanto tu previste a derrota com o gala, com o boavista e ainda ontem com o marítimo, eu adivinhei vitórias...

tá bem, ontem disse que ficava 4-0 e ficaram 6... na realidade falhei, mas falhei pelo resultado positivo e não pelo negativo como tu gostavas que fosse...

Vocês os 2 já arranjavam um quarto.

não... não estou vacinado para certos tipos de doenças...

de qualquer das maneiras vou é ignorar... ele já me expulsou uma vez, bem pode conseguir a segunda.

Vocês nunca vão concordar. São ambos benfiquistas com formas diferentes de pensar. Só têm um ponto comum: ambos são obcecados pelo anterior treinador, embora em sentido inverso.

[Kulatra]

Já não precisa de responder ao Jotacão.

O António Figueiredo já falou.

O Prof. Rui só fala e responde quando lhe mandam.

Da mesma maneira que esteve calado 6 meses porque assim lhe mandaram.

"A resposta vai ser dada dentro de campo!"
Foi isto que transpirou cá para fora, mas como levamos na boca 3x agora mandaram-no responder fora de campo.

Ele foi contratado tb por causa disto, é um yes-man.

A resposta dele ontem não premeditada quanto isso. Até porque não foi ele que iniciou o assunto e parece mais que se começou a enervar e começou a deitar tudo cá para fora.
Já o Jesus foi bem mais premeditado, na flash interview quando o jornalista começou a aquecer a pergunta já estava ele a abanar com a cabeça com a resposta na ponta da língua.

Era mais que expectável as perguntas que os jornalistas lhe iam fazer.

Falou porque lhe mandaram falar, ou achas mesmo que ele já não teve vontade de responder ao jj noutras vezes? A começar pela antevisão da Supertaça.

o Prof. Rui andava com ela entalada desde essa altura mas só agora teve "autorização" para falar/responder.

Teve ordens para atacar se o entendesse. Agora o que ele disse foi da cabeça dele, não estava a ler um teleponto.
O JJ também teve liberdade para dizer porcaria, no entanto saiu um bela merda aquela resposta...

O Prof. Rui estava á espera dessa "ordem" desde Agosto.
É claro que falou pela cabeça dele, e só não atacou mais porque não teve "ordem" para isso.

[Rikurveojmal]

O Lopetegui é fraco, e está perdido, é verdade.
Mas não me surpreende assim tanto a época do porto. A verdade é que já no início da época tinha a opinião de que o porto tinha este ano uma equipa mais fraca do que na época passada. Por outro lado, tem centrais muito limitados, e uma quase ausência de jogadores com carisma ou estatuto.
Gastaram muito dinheiro, fizeram aquisições sonantes, mas nunca me pareceu que fossem isso tudo...

xiu

Tu chegaste a ver este jogo ao vivo não foi? Quanto foi o bilhete?
https://www.youtube.com/watch?v=DhjTX39xKB4

[Phuket]

se tu concordasses é que me admirava

Trezeguet, eu escrevo sempre aquilo que penso, e olha que penso pela minha cabeça.... Seria muito mais fácil vir para aqui concordar com tudo, era o gajo mais porreiro deste fórum, era só likes!

é pena usares a cabeça errada...

Disso percebes tu, és especialista.

naaaa...

chupar cabeças a treinadores nunca foi a minha onda...

penso que a esse nível estarás completamente a um nível superior...

não te dediques é a adivinhar a derrota do Benfica, é que esta época não tens acertado nada de jeito, chega a ser constrangedor...

Ainda vou acertando alguma coisa, já tu é sempre ao lado.

Ainda bem que lês os meus comentários todos, é sinal que escrevo coisas importantes...

infelizmente... mas acredita que é só porque a moderação não tem a coragem de te meter onde já deverias estar à muito tempo... na rua.

e quanto à piadinha da treta...

enquanto tu previste a derrota com o gala, com o boavista e ainda ontem com o marítimo, eu adivinhei vitórias...

tá bem, ontem disse que ficava 4-0 e ficaram 6... na realidade falhei, mas falhei pelo resultado positivo e não pelo negativo como tu gostavas que fosse...

Não sei se já reparaste, mas é quase só a ti que respondo torto, porque me atacas diariamente e de vez em quando tenho de me defender.
Se há alguém que já devia ter levado um amarelo eras tu, porque acusas os outros de serem adeptos de outros clubes sem ter provas disso mesmo. Portanto tem cuidado porque podes mesmo levar um cartão dessa cor.
Há muita gente aqui que não sabe, mas já foste banido por desejares a morte a outro user deste fórum , se calhar quem não devia cá estar eras tu pela gravidade da situação.

[dfernandes]

O Lopetegui é fraco, e está perdido, é verdade.
Mas não me surpreende assim tanto a época do porto. A verdade é que já no início da época tinha a opinião de que o porto tinha este ano uma equipa mais fraca do que na época passada. Por outro lado, tem centrais muito limitados, e uma quase ausência de jogadores com carisma ou estatuto.
Gastaram muito dinheiro, fizeram aquisições sonantes, mas nunca me pareceu que fossem isso tudo...

O Lopetegui é fraco. O Rui Vitória é fraco. Ambos têm os mesmos pontos. Normal.

Tal como normal é o Sporting ir em primeiro.

[blog benficaatemorrer]

ahahahahah...

[Bola7]

 

[blog benficaatemorrer]

se tu concordasses é que me admirava

Trezeguet, eu escrevo sempre aquilo que penso, e olha que penso pela minha cabeça.... Seria muito mais fácil vir para aqui concordar com tudo, era o gajo mais porreiro deste fórum, era só likes!

é pena usares a cabeça errada...

Disso percebes tu, és especialista.

naaaa...

chupar cabeças a treinadores nunca foi a minha onda...

penso que a esse nível estarás completamente a um nível superior...

não te dediques é a adivinhar a derrota do Benfica, é que esta época não tens acertado nada de jeito, chega a ser constrangedor...

Ainda vou acertando alguma coisa, já tu é sempre ao lado.

Ainda bem que lês os meus comentários todos, é sinal que escrevo coisas importantes...

infelizmente... mas acredita que é só porque a moderação não tem a coragem de te meter onde já deverias estar à muito tempo... na rua.

e quanto à piadinha da treta...

enquanto tu previste a derrota com o gala, com o boavista e ainda ontem com o marítimo, eu adivinhei vitórias...

tá bem, ontem disse que ficava 4-0 e ficaram 6... na realidade falhei, mas falhei pelo resultado positivo e não pelo negativo como tu gostavas que fosse...

Vocês os 2 já arranjavam um quarto.

não... não estou vacinado para certos tipos de doenças...

de qualquer das maneiras vou é ignorar... ele já me expulsou uma vez, bem pode conseguir a segunda.

Vocês nunca vão concordar. São ambos benfiquistas com formas diferentes de pensar. Só têm um ponto comum: ambos são obcecados pelo anterior treinador, embora em sentido inverso.

nunca me viste por os interesses, qualidades ou valores seja lá de quem for à frente dos do clube...

e isso faz mesmo muita diferença neste caso.

[Phuket]

Acredito mais no segundo lugar nesta fase. Se o Lopetegui lá ficasse durante muito mais tempo, o que não acredito. Depois desse sair virá um gajo que entende mais o Tugão e eles melhorarão naturalmente.

Lá o treinador está à beira da saída. O nosso, com os mesmos pontos, o treinador do bicampeão nacional, está calmo e seguro no seu lugar. É um paradoxo, mas que revela o nível actual de exigência do Benfica.

E desejo estar errado, mas tenho as mesmas ilusões nesta época que tinha a partir do final dos anos 90. Queria acreditar muito muito, mas lá no fundo não ia dar em nada. Esta equipa à próxima contrariedade de um jogo qualquer dará novamente o berro, tal como davam essas dos anos 90, mesmo as que andavam perto do primeiro lugar mais tempo.

A única diferença é que os andrades vão para três épocas sem cheirar nada. Nós, Benfica, bi-campeões nacionais, ainda estamos um pouco na expectativa a ver o que dá este treinador e esta equipa.

O treinador deles é o mesmo da época passada, logo está a ter a sua segunda oportunidade.

[dfernandes]

E não acredito minimamente que o que disse na conferência de imprensa tenha vindo exclusivamente da sua cabeça. Alguém lhe deu ordens para atacar, e ele atacou. E é isto.

[Rikurveojmal]

Ouve lá.
Porque é que no público usava tudo boinas iguais?

https://www.youtube.com/watch?v=7UkVZZnrC4E

[Bola7]

Ouve lá.
Porque é que no público usava tudo boinas iguais?

https://www.youtube.com/watch?v=7UkVZZnrC4E

merchandising

[Bailey]

E não acredito minimamente que o que disse na conferência de imprensa tenha vindo exclusivamente da sua cabeça. Alguém lhe deu ordens para atacar, e ele atacou. E é isto.

ate pode ser, mas foi uma paralisia cerebral que lhe deu na altura, pa ja vimos o Jesus fazer mta parvoice, mas a de ontem foi para mim a mais baixa de todas, e tenho quase a certeza que ele proprio se arrependeu do que disse

[Diablo]

Acredito mais no segundo lugar nesta fase. Se o Lopetegui lá ficasse durante muito mais tempo, o que não acredito. Depois desse sair virá um gajo que entende mais o Tugão e eles melhorarão naturalmente.

Lá o treinador está à beira da saída. O nosso, com os mesmos pontos, o treinador do bicampeão nacional, está calmo e seguro no seu lugar. É um paradoxo, mas que revela o nível actual de exigência do Benfica.

E desejo estar errado, mas tenho as mesmas ilusões nesta época que tinha a partir do final dos anos 90. Queria acreditar muito muito, mas lá no fundo não ia dar em nada. Esta equipa à próxima contrariedade de um jogo qualquer dará novamente o berro, tal como davam essas dos anos 90, mesmo as que andavam perto do primeiro lugar mais tempo.

A única diferença é que os andrades vão para três épocas sem cheirar nada. Nós, Benfica, bi-campeões nacionais, ainda estamos um pouco na expectativa a ver o que dá este treinador e esta equipa.

O treinador deles é o mesmo da época passada, logo está a ter a sua segunda oportunidade.

Eles querem lá saber da segunda oportunidade. Só não sei como é que ainda não apareceu nenhum foguete por baixo do carro do espanhol