Rui Vitória

[Paneirastyle]

E se eu disser que tanto JJ como RV nao sao tipos pra CL?   

O RV em passar a fase de grupos está 2 em 2...parece-me precipitado dizer já isso.
Já do Jotacão, está mais que documentado que é fraquinho.

Eu nao gosto do jj, mas devia ser giro o Rui Vitoria pegar na equipa que o Quique deixou. Faria igual ou pior que o Espanhol.

[_JonasThern_]

E se eu disser que tanto JJ como RV nao sao tipos pra CL?   

O RV em passar a fase de grupos está 2 em 2...parece-me precipitado dizer já isso.
Já do Jotacão, está mais que documentado que é fraquinho.

Eu nao gosto do jj, mas devia ser giro o Rui Vitoria pegar na equipa que o Quique deixou. Faria igual ou pior que o Espanhol.

Se... se... se...

São trabalhos completamente diferentes. O Rui Vitória apanhou um Benfica em ressaca da saída para o seu rival do único treinador que fez alguma coisa após 93/94. Um Benfica completamente inseguro e deprimido. Não me parece propriamente fácil pegar numa equipa assim.

[Trapattoni]

Mas o Jesus apanhou um plantel com Saviola, Cardozo, David Luiz, Quim entre outros.
O Rui Vitória foi literalmente "forçado" em arranjar soluções internas grande parte do seu tempo no principio, apesar de também ter já apanhado a sua matéria prima.
Não me parece justo de todo fazer comparações.

[Paneirastyle]

E se eu disser que tanto JJ como RV nao sao tipos pra CL?   

O RV em passar a fase de grupos está 2 em 2...parece-me precipitado dizer já isso.
Já do Jotacão, está mais que documentado que é fraquinho.

Eu nao gosto do jj, mas devia ser giro o Rui Vitoria pegar na equipa que o Quique deixou. Faria igual ou pior que o Espanhol.

Se... se... se...

São trabalhos completamente diferentes. O Rui Vitória apanhou um Benfica em ressaca da saída para o seu rival do único treinador que fez alguma coisa após 93/94. Um Benfica completamente inseguro e deprimido. Não me parece propriamente fácil pegar numa equipa assim.

Um Benfica ganhador, com os melhores jogadores da Liga e em que os jogadores a partir de certa altura se souberam agregar a volta do treinador e da sua boa ligacao com o grupo e reagir a campeoes contra o anterior treinador e a sua gabarolice.

O Benfica pos Quique nao era nada como equipa. Vinhas de 4 epocas de derrotas, em que no ano do Quique jogavas pior ou igual ao que jogamos agora.

[tiagoterceira]

não tenho problema em admitir que neste momento o JJ é mais treinador que o RV
como também tenho a certeza que o RV com a idade do JJ vai ter o triplo do curriculo e vai chegar a patamares superiores

[_JonasThern_]

E se eu disser que tanto JJ como RV nao sao tipos pra CL?   

O RV em passar a fase de grupos está 2 em 2...parece-me precipitado dizer já isso.
Já do Jotacão, está mais que documentado que é fraquinho.

Eu nao gosto do jj, mas devia ser giro o Rui Vitoria pegar na equipa que o Quique deixou. Faria igual ou pior que o Espanhol.

Se... se... se...

São trabalhos completamente diferentes. O Rui Vitória apanhou um Benfica em ressaca da saída para o seu rival do único treinador que fez alguma coisa após 93/94. Um Benfica completamente inseguro e deprimido. Não me parece propriamente fácil pegar numa equipa assim.

Um Benfica ganhador, com os melhores jogadores da Liga e em que os jogadores a partir de certa altura se souberam agregar a volta do treinador e da sua boa ligacao com o grupo e reagir a campeoes contra o anterior treinador e a sua gabarolice.

O Benfica pos Quique nao era nada como equipa. Vinhas de 4 epocas de derrotas, em que no ano do Quique jogavas pior ou igual ao que jogamos agora.

Quais melhores jogadores? É só ir ver o que se dizia do plantel no início dessa época. Acabaste a época com um excelente plantel sim, mérito do treinador que soube capitalizar ao maximo talentos como Ederson, Lindelof ou Renato. Olha os dois primeiros ninguém dava nada por eles por exemplo.

Os jogadores agregaram-se e o treinador não tem nada de meritorio nessa agregação? O Benfica do Quique não era nada mas deixou ao Jesus uma base para fazer uma excelente equipa. Por essa ordem de ideias gostava de ver o que o Jesus tinha feito se tivesse apanhado a equipa do Chalana...

[Paneirastyle]

E se eu disser que tanto JJ como RV nao sao tipos pra CL?   

O RV em passar a fase de grupos está 2 em 2...parece-me precipitado dizer já isso.
Já do Jotacão, está mais que documentado que é fraquinho.

Eu nao gosto do jj, mas devia ser giro o Rui Vitoria pegar na equipa que o Quique deixou. Faria igual ou pior que o Espanhol.

Se... se... se...

São trabalhos completamente diferentes. O Rui Vitória apanhou um Benfica em ressaca da saída para o seu rival do único treinador que fez alguma coisa após 93/94. Um Benfica completamente inseguro e deprimido. Não me parece propriamente fácil pegar numa equipa assim.

Um Benfica ganhador, com os melhores jogadores da Liga e em que os jogadores a partir de certa altura se souberam agregar a volta do treinador e da sua boa ligacao com o grupo e reagir a campeoes contra o anterior treinador e a sua gabarolice.

O Benfica pos Quique nao era nada como equipa. Vinhas de 4 epocas de derrotas, em que no ano do Quique jogavas pior ou igual ao que jogamos agora.

Quais melhores jogadores? É só ir ver o que se dizia do plantel no início dessa época. Acabaste a época com um excelente plantel sim, mérito do treinador que soube capitalizar ao maximo talentos como Ederson, Lindelof ou Renato. Olha os dois primeiros ninguém dava nada por eles por exemplo.

Os jogadores agregaram-se e o treinador não tem nada de meritorio nessa agregação? O Benfica do Quique não era nada mas deixou ao Jesus uma base para fazer uma excelente equipa. Por essa ordem de ideias gostava de ver o que o Jesus tinha feito se tivesse apanhado a equipa do Chalana...

Eu nao escrevi que ele nao teve merito.

Renato Sanches nao fez pre epoca, nao contava e so entrou nas contas quando nao havia mais ninguem. Lindelof so entrou quando nao havia mais opcoes devido a lesoes. Ederson so depois da lesao do Julio Cesar. Nelson Semedo era a opcao obvia pois nao fomos ao mercado.

O jj pode ter muitos defeitos mas pos aquela equipa a jogar como nao se via ha muito. Com Rui Vitoria nem 20 % daquilo produzimos em campo. Pk tecnica e tacticamente nao temos treinador para isso. Tem outras qualidades mas e obviamente curto para o Benfica.

[_JonasThern_]

E se eu disser que tanto JJ como RV nao sao tipos pra CL?   

O RV em passar a fase de grupos está 2 em 2...parece-me precipitado dizer já isso.
Já do Jotacão, está mais que documentado que é fraquinho.

Eu nao gosto do jj, mas devia ser giro o Rui Vitoria pegar na equipa que o Quique deixou. Faria igual ou pior que o Espanhol.

Se... se... se...

São trabalhos completamente diferentes. O Rui Vitória apanhou um Benfica em ressaca da saída para o seu rival do único treinador que fez alguma coisa após 93/94. Um Benfica completamente inseguro e deprimido. Não me parece propriamente fácil pegar numa equipa assim.

Um Benfica ganhador, com os melhores jogadores da Liga e em que os jogadores a partir de certa altura se souberam agregar a volta do treinador e da sua boa ligacao com o grupo e reagir a campeoes contra o anterior treinador e a sua gabarolice.

O Benfica pos Quique nao era nada como equipa. Vinhas de 4 epocas de derrotas, em que no ano do Quique jogavas pior ou igual ao que jogamos agora.

Quais melhores jogadores? É só ir ver o que se dizia do plantel no início dessa época. Acabaste a época com um excelente plantel sim, mérito do treinador que soube capitalizar ao maximo talentos como Ederson, Lindelof ou Renato. Olha os dois primeiros ninguém dava nada por eles por exemplo.

Os jogadores agregaram-se e o treinador não tem nada de meritorio nessa agregação? O Benfica do Quique não era nada mas deixou ao Jesus uma base para fazer uma excelente equipa. Por essa ordem de ideias gostava de ver o que o Jesus tinha feito se tivesse apanhado a equipa do Chalana...

Eu nao escrevi que ele nao teve merito.

Renato Sanches nao fez pre epoca, nao contava e so entrou nas contas quando nao havia mais ninguem. Lindelof so entrou quando nao havia mais opcoes devido a lesoes. Ederson so depois da lesao do Julio Cesar. Nelson Semedo era a opcao obvia pois nao fomos ao mercado.

O jj pode ter muitos defeitos mas pos aquela equipa a jogar como nao se via ha muito. Com Rui Vitoria nem 20 % daquilo produzimos em campo. Pk tecnica e tacticamente nao temos treinador para isso. Tem outras qualidades mas e obviamente curto para o Benfica.

Tens noção que os putos aparecem quando vão surgindo vagas para tal. Era fácil ao Rui Vitória por o Samaris a central em vez do Lindelof. Ou apostar no Talisca em vez do Renato. Se apostou neles foi porque acreditava neles. Querias o que? Que fossem logo titulares? Nem o Messi no Barcelona.

[Paneirastyle]

Coragem nao e lancar quando nao ha mais ninguem. Este ano quem lancou Rui Vitoria?

Tenho muitas duvidas que Rui Vitoria tenha sucesso como treinador quando sair do Benfica.

[_JonasThern_]

Coragem nao e lancar quando nao ha mais ninguem. Este ano quem lancou Rui Vitoria?

Tenho muitas duvidas que Rui Vitoria tenha sucesso como treinador quando sair do Benfica.

Já o teve antes. Porque não há-de ter depois? O Rui Vitória não começou a carreira no Benfica. Tem coleccionado bons trabalhos no Fátima, Paços e Vitória de Guimarães.

Porque é que este ano não apostou? Porque simplesmente o plantel é vasto e não lhe dá abertura a isso. Ainda assim tem como titulares Lindelof, Nelson Semedo e o Ederson que já vieram do ano passado sim mas que não é por isso que devem ser esquecidos.

[Paneirastyle]

Coragem nao e lancar quando nao ha mais ninguem. Este ano quem lancou Rui Vitoria?

Tenho muitas duvidas que Rui Vitoria tenha sucesso como treinador quando sair do Benfica.

Já o teve antes. Porque não há-de ter depois? O Rui Vitória não começou a carreira no Benfica. Tem coleccionado bons trabalhos no Fátima, Paços e Vitória de Guimarães.

Porque é que este ano não apostou? Porque simplesmente o plantel é vasto e não lhe dá abertura a isso. Ainda assim tem como titulares Lindelof, Nelson Semedo e o Ederson que já vieram do ano passado sim mas que não é por isso que devem ser esquecidos.

Ha muitos treinadores que coleccionaram bons trabalhos nesse tipo de equipas. Ja o futebol das equipas do Rui Vitoria foi quase sempre pobre e nada envolvente.

[_JonasThern_]

Coragem nao e lancar quando nao ha mais ninguem. Este ano quem lancou Rui Vitoria?

Tenho muitas duvidas que Rui Vitoria tenha sucesso como treinador quando sair do Benfica.

Já o teve antes. Porque não há-de ter depois? O Rui Vitória não começou a carreira no Benfica. Tem coleccionado bons trabalhos no Fátima, Paços e Vitória de Guimarães.

Porque é que este ano não apostou? Porque simplesmente o plantel é vasto e não lhe dá abertura a isso. Ainda assim tem como titulares Lindelof, Nelson Semedo e o Ederson que já vieram do ano passado sim mas que não é por isso que devem ser esquecidos.

Ha muitos treinadores que coleccionaram bons trabalhos nesse tipo de equipas. Ja o futebol das equipas do Rui Vitoria foi quase sempre pobre e nada envolvente.

Ainda assim teve sucesso em todos os clubes por onde passou. É que foram mesmo todos. Da que pensar.

[Paneirastyle]

Epa espero estar enganado mas apostava ja aqui contigo em como com ele o nosso futebol vai continuar a ser pobre e que quando sair do clube nao vai ganhar nada de relevante.

[Slbsuporter]

Se eu fosse o mister Rui Vitória..

Mudaria muita, muita coisa. Há lacunas a mais do que aquilo que é suposto haver depois de quase duas épocas em que o mister está no comando da nossa equipa técnica.

Nem sei por onde começar, talvez comece pelo "fim" como faço quando leio jornais.
O nosso ponta de lança titular (Mitroglou) é um ponta de lança com características muito peculiares, com a virtude de ser bom finalizador que todos lhe reconhecemos mas com defeitos a mais para aquilo que é necessário numa equipa que aspira a mais que ganhar a liga portuguesa, não tem aceleração, velocidade, não é ágil e embora a a sua envergadura é um jogador que usa mal a força que tem. Não seria um problema se atrás dele estivesse uma equipa que sufocá-se os adversários no seu meio campo defensivo durante os 90 minutos que um jogo tem, mas isso é difícil ou impossível quando se joga contra equipas com o mesmo nível, ou superior ao do Benfica. Tanto ele como Jonas são avançados que não fazem pressões eficazes nas linhas defensivas adversárias e que por serem muito lentos tornam o estilo de jogo do Benfica bastante previsível uma vez que somos uma equipa incapaz de aproveitar os espaços nas costas das defesas adversárias.
E tal como disse atrás não faz sentido perdermos muitas vezes a luta no meio campo por optarmos jogar em 4-4-2 (porque o Jonas tem que jogar, e fá-lo melhor quando acompanhado) e não tirar-mos partido de termos dois pontas de lança ou jogadores avançados, como lhe queiram chamar a pressionar os centrais adversários. Associado ao  problema de falta de trabalho defensivo dos nossos dois pontas de lança, temos o handicap de termos um central (Luisão) que já não tem velocidade/aceleração e agilidade para jogar perto do meio campo (quando o faz é sempre uma aposta arriscada, cada lance que disputa é como lançar uma moeda ao ar e rezar para que não faça uma falta para amarelo), obrigando assim a nossa linha defensiva que até é composta por jogadores relativamente rápidos  e que se dão melhor a jogar mais longe da área que perto dela, jogam melhor em antecipação e têm mais espaço para fazer uso da sua velocidade e recuperar as suas posições defensivas, para além disso jogando mais longe da área podem arriscar mais vez a antecipação ou o 1 para 1 sem correrem o risco de conceder à equipa adversária contra-ataques perigosos.

Depois há problemas no que aos nossos extremos dizem respeito, Cervi nunca foi extremo no Rosário, era um "vagabundo" que calcava maioritariamente terrenos interiores e que daí pensava quase sempre o jogo da equipa, no Benfica o seu papel não é esse, desenrasca à esquerda mas não estamos a aproveitar completamente o seu potencial, (tal como aconteceu com Gaitan). Zivkovic pelo contrário sempre jogou a direita no Partizan e era um mestre a fazer movimentos interiores, com mais minutos, confiança e liberdade seria na minha perspectiva um dos nossos melhores jogadores, só que quando joga não tem "moral" para fazer o seu jogo, porque na frente de ataque temos um ponta de lança que vive de cruzamentos e que passa grande parte dos jogos a reclamar com os colegas de equipa por não ser bem servido. O Carrillo tem para mim características diferentes de todos os outros, às vezes tem falta de intensidade é certo, não é um lutador, não é bom a jogar em espaços apertados e futebolisticamente parece-me ser um jogador inteligente que quando entrosado, e com confiança, baixa bem no terreno para receber e depois transportar a bola, as bolas nos pés dele raramente são bolas perdidas (e não, não é um bom jogador quando entra a 15 minutos do fim, tenta mostrar serviço no pouco tempo que tem, e quando força muito o seu jogo torna-se num Salvio).
Por último temos o Rafa, que é um jogador com um potencial enorme, do melhor que há no 1 para 1. Transporta a bola e queima linhas melhor que ninguém, mas que tenta enfeitar demais o seu jogo e com isso falha golos fáceis ou toma decisões erradas à medida que se aproxima das balizas adversárias, falta-lhe aquele clique e está a acusar o preço que nos custou. Para além disso, quando joga na posição "do Jonas", parece um pássaro que foi apanhado na natureza e que foi engaiolado, não sabe jogar de costas para a baliza e é evidente que quando parte da linha com a bola controlada a conversa é outra.
No meio campo a maior parte do pessoal acha que precisamos de um "8", talvez, mas não é por aí. Na minha opinião o Pizzi não rende mais que o que rende por causa dos defeitos colectivos que enunciei em cima, quando o jogo estica ele tem dificuldades em acompanhar, não foi feito para isso, não é nem nunca será um Renato, no entanto com bola no pé e caso jogássemos com Jimenez , Jonas e com Jardel em vez de Luisão, ofensivamente iria ter muito mais linhas de passe, os passes nas costas da defesa que é um dos seus pontos fortes iriam começar a sair e não teria que lateralizar sempre o jogo como quase sempre tem que fazer (porque o Jonas anda constantemente com um polícia em cima) e defensivamente, se jogarmos com uma defesa mais subida, o espaço entre a defensiva e ofensiva era menor, e os espaços que ele teria que ocupar e percorrer eram menores, não se desgastava tanto em tarefas que não são o forte dele. O André Horta também poderia beneficiar da mesma receita.
Continuando, temos Fejsa, bem sobre este acho que nem vale apena falar, é um monstro. Faz tudo bem.
Samaris, tenho imensa pena, mas não é bom em nada daquilo que um médio supostamente deve ser, fraquíssimo no passe curto, faz demasiadas faltas por ler mal o jogo e por não saber usar adequadamente o corpo quando tenta antecipações. Não é mau de todo no que toca a passes longos. Posicionalmente, perde-se completamente, e basta isto para não ter arcaboiço para ser médio da nossa equipa.
O Nelson e o Grimaldo, são jogadores que neste momento só produzem metade daquilo que produzem ofensivamente, um porque veio de lesão, e outro porque não basta-se ter que fazer a ala direita toda sozinho, ainda tem o anti-toque de Midas a tabelar com ele, ainda assim, é basicamente o nosso transportador de jogo, quando mais nada resulta a solução da equipa é fazer chegar a bola ao Nelson e depois logo se vê, foi com marcações apertadas ao Nelson que por exemplo o Setúbal nos roubou pontos. Quando temos os dois disponíveis a conversa já é outra, porque as equipas adversárias não tem uma manta com largura suficiente para conseguir cobrir os dois lados. O Eliseu e o André Almeida desenrascam a defender porque como nunca se aventuram na frente de ataque e os apoios que dão são só de último recurso, também não se desposicionam como o Nelson e o Grimaldo, e bem, assim em vez de estarem mal nos dois momentos de jogo, só estão mal no ofensivo.
Do Luisão já falei em cima, o Jardel não sei como irá voltar para o ano, e o Lisandro sou suspeito, acredito que com mais tempo de jogo aqueles erros infantis que comete iriam deixar de acontecer, a sua capacidade antecipação seria uma grande mais valia para a equipa, mas para chegar a esse nível teria que fazer uma pré-época com muitos minutos de jogo. O Lindelof,  até a jogar à esquerda desenrasca, mas não é bem a mesma coisa. À  direita é um central com potencial para ser um central de classe mundial, à esquerda e em forma é "só" um dos melhores centrais da liga.
Na baliza, nem tenho palavras, o Ederson é um guarda-redes de outro mundo e temos também um suplente muito bom (Júlio Cesar), mas que por sinal também tem um ordenado muito alto para os minutos que joga, é um suplente que podia ser muito bem titular se o Ederson não fizesse parte do nosso plantel.

Devem ter reparado que não falei individualmente do Salvio, não vou bater mais no ceguinho, resta-me desejar que no  final da época se transfira para outro clube e que seja muito feliz lá, o seu ciclo do Benfica já devia ter terminado o ano passado, e a cada jogo que faz cada vez desce mais na consideração dos adeptos, é mau demais, por causa dele desde o inicio da época e devido ao meu sistema nervoso resolvi abandonar jogos a meio, é o único que tem o condão de me tirar completamente do sério.

Por último vou falar daquele que é para mim o maior problema/solução da nossa equipa, o Jonas. Um jogador cuja classe em campo só vi em jogadores como Rui Costa ou Aimar, quando toca na bola a música é logo outra. Por um lado é a solução para ideal para este 4-4-2 mal amanhado que apresentamos, porque a jogar de costas para a baliza é um patrão, porque mesmo tendo mais de 30 anos ainda consegue driblar adversários graças ao seu jogo de corpo, porque cabeceia bem, porque sabe temporizar/acelerar o jogo quando é preciso e porque mesmo dentro de uma cabine telefónica consegue dominar e fintar um ou dois jogadores simultaneamente. Para além de ser um génio a assistir e fazer jogar a equipa, ainda é um génio a finalizar. A falta de velocidade e aceleração são os seus grandes handicaps, mas alguns defeitos teria que ter, caso contrário estava a ganhar muito milhão noutro lado. Digo ele também é o problema, porque não há ninguém que faça o mesmo que ele, "parecido" havia o Rui Fonte mas esse já não é nosso e quando não joga a equipa ressente-se demais. Pior que isso, a sua qualidade obriga-nos a jogar neste 4-4-2 (que claramente o mister Rui não domina), quando todos os outros jogadores do plantel tem características para jogar no mais simples e eficaz 4-3-3, em que teríamos um meio campo a 3, aonde poderíamos encaixar Cervi, João Carvalho, Horta como 3º médio (todos eles têm características para essa posição), aonde Pizzi estaria mais apoiado e onde os nossos extremos não tinham obrigatoriamente que cruzar todas as bolas que lhes chegam aos pés. Mas isso já era outra conversa.
É um grande dilema, eu próprio não sei qual o caminho mais correcto, uma coisa é certa, mesmo que sejamos campeões, acho que podemos melhorar bastante e que o que fizemos esta época, tendo em conta a qualidade do plantel que tínhamos, pedia-se muito mais. Pedia-se mais carácter a esta equipa, mais personalidade. Fomos camaleões vezes demais, jogos como os que fizemos com o Dortmund por exemplo foram uma autêntica vergonha para o nome da nossa instituição, mostramos a espaços que se quiséssemos e não tivéssemos medo, podíamos discutir esses jogos de igual para igual, e não da maneira como o fizemos em que nos tentámos transformar numa equipa italiana que jogava no campeonato português.

Como não sou o mister Rui Vitória, e como só sou um ex jogador que fez todos os escalões das camadas jovens nos campeonatos nacionais, que quando chegou a sénior borrou a cueca (tendo até boas propostas para clubes de 2ªs divisões b) e preferiu seguir o caminho mais fácil, o de abandonar o futebol e ir tirar um curso de engenharia limito-me a rachar lenha aqui no fórum  .
No  entanto o futebol sempre foi e sempre será a minha paixão, gosto de ver os jogos de pontos de vista que a maior parte dos adeptos não vê, mas há aqui muita gente que tem esta mesma paixão e resolvi partilhar as minhas ideias sobre o estado actual da nossa equipa, sempre com o objectivo de também ler, reflectir e aprender com as opiniões que outros apaixonados como eu têm sobre o nosso grande amor, o BENFICA. 

Por fim, sei que ninguém vai ler este autêntico testamento, mas se houver alguém maluco o suficiente para o ler peço desde já desculpa pelo mau português, que outrora falava e escrevia correctamente.

Atendendo que isto é um fórum para discussão e partilha de opiniões, agradeço a tua partilha. Concordo com grande parte das coisas que escreveste. E também partilho da mesma paixão 
Detesto ver o futebol pobre desta equipa, acho que o RV precisa de trabalhar muita coisa e às vezes não parece ser o homem indicado para a tarefa de treinar o SLB. Porque pelas decisões que toma percebe-se que não vê coisas óbvias que nós ainda sem ser "pros" enxergamos.

[Paneirastyle]

Deixar o treinador do Hull ir para o porto sera um erro historico. Comparavel a outros que Vieira cometeu ao longo destes 15 anos.