Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

dfernandes

Citação de: 220373 em 13 de Setembro de 2017, 23:14
Citação de: dfernandes em 13 de Setembro de 2017, 23:12
Estou triste mas não surpreendido. Há demasiados equívocos e temos um treinador completamente perdido e sem capacidade ou poderes para dar um abanão a sério na equipa.

Complicado. Muito complicado...
já se mordeu a língua antes

Não sou fã mas aprendi a dar-lhe tempo

Nada está perdido ainda nem atiro a toalha ao chão, mas tenho para mim que esta época tem a tarefa mais díficil que já enfrentou desde é treinador do Benfica. O problema é que infelizmente demonstra estar cada vez mais perdido e tem tido zero evolução. Ultimamente parece que até regrediu, inexplicavelmente, e muito.

Rei

Citação de: MANOCAS37 em 13 de Setembro de 2017, 23:14
Mudar o nome do Pep pelo Jesus e o Ancelotti pelo Vitoria, com as devidas diferenças e o texto podia ser sobre o Benfica.





Isso faz pouco sentido porque o RV cumpriu sempre os seus objetivos enquanto treinador do Benfica e inclusivamente fez historia. Mas eu percebi o que quiseste demonstrar, muita gente pensa dessa forma mas estão enganados. No terceiro ano como treinador do Benfica, o Jesus estava muito mais desgastado do que o Rui Vitoria atualmente. Isso diz também muita coisa sobre os dois treinadores.

dfernandes

Não sou grande fã de revoluções especialmente em plena competição, mas esta equipa precisa claramente de uma...

Godescalco

Citação de: Bleach em 13 de Setembro de 2017, 23:12
todos os anos a sairem jogadores importantissimo e a desinvestir se nas compras ...

Por acaso duas das maiores compras de sempre do Benfica foram no reinado do RV.

Jiménez e Rafa.

E houve investimento considerável quer em termos de transferências, quer em termos salariais, com a chegada de jogadores como Mitroglou, Cervi, Carrillo, Zivko, Grimaldo, etc.

Os problemas actuais do Benfica têm pouco a ver com questões de investimento, apesar do downgrade claro que o sector defensivo levou. A questão é mais profunda. É o esgotamento de um ciclo.

LeandroSLB

Citação de: dfernandes em 13 de Setembro de 2017, 23:19
Não sou grande fã de revoluções especialmente em plena competição, mas esta equipa precisa claramente de uma...

RV é demasiado conservador, nunca irá fazer tal coisa.

Schuldiner

Citação de: MANOCAS37 em 13 de Setembro de 2017, 23:14
Mudar o nome do Pep pelo Jesus e o Ancelotti pelo Vitoria, com as devidas diferenças e o texto podia ser sobre o Benfica.




Gostei de ler isso, mas o paralelismo não é totalmente verdade, houve jogadores que melhoraram de rendimento com Vitória e outros que surgiram.

miniMilk

Citação de: Gottschalk em 13 de Setembro de 2017, 19:38
Citação de: miniMilk em 13 de Setembro de 2017, 19:30
Citação de: Playah em 13 de Setembro de 2017, 19:15
Ainda não houve um jogador da formação/B que tivesse sido aposta simplesmente porque tinha qualidade para isso, é sempre preciso uma onda de lesões ou que os planos A, B e C não estejam a resultar para que aja lugar para os putos.
O mais natural é um treinador vir para um clube bicampeão e começar a apostar em putos no minuto 0 da préepoca. Nem MESSI o foi.


Lançou Semedo naturalmente. Deu lhe minutos na pre época e deu-lhe o lugar bastante cedo na temporada. Que mais querem?
isto já roça o incredulo. Agora já não lançou nenhum.

A formação tornou-se, de há uns anos para cá, num cavalo de batalha. Um El Dorado em que todos os sonhos cabem.

Num Benfica com sucesso, o espaço para os miúdos da formação é, e será sempre, reduzido. Nem deve haver alergia a dar minutos aos putos, como era no tempo do JJ, nem se deve fazer dos putos os salvadores da Pátria que tudo vão resolver se forem lançados às feras.

O maior defeito que RV tem não tem nada a ver com a formação, até porque isso não depende apenas e só dele. O homem tem feito uma gestão razoável nesse aspecto. A maior crítica a lhe fazer tem a ver com o seu modelo de jogo anémico e pouco indicado para um clube como o nosso.
Não. A formação não é nem muito menos será sempre, algo reduzido para o sucesso do Benfica.
O Benfica investiu e bem na formação. É das melhores coisinhas que o Vieira fez no Benfica. E tem resultados À vista. Financeiramente o retorno já foi N vezes superior ao custo. E com pena, pois muitos dos jovens ainda deviam cá estar.

O Benfica poderia ter uma equipa base competitiva vinda da B.

Ederson/Oblak
Semedo/Cancelo
Lindelof
Renato
Bernardo Silva
Guedes

E mais estão aí com qualidade. Dizem os que observam as camadas jovens que a melhor geração está aí a chegar.

Depois tens exemplos Barça e Ajax, que vão contra esses dogmas anti-formação.


O Maior defeito do RV é não se ter mantido fiel ao seu estilo de 2015/16. Onde a formação foi papel essencial na renovação do titulo.

dfernandes

Citação de: Gottschalk em 13 de Setembro de 2017, 23:20
Citação de: Bleach em 13 de Setembro de 2017, 23:12
todos os anos a sairem jogadores importantissimo e a desinvestir se nas compras ...

Por acaso duas das maiores compras de sempre do Benfica foram no reinado do RV.

Jiménez e Rafa.

E houve investimento considerável quer em termos de transferências, quer em termos salariais, com a chegada de jogadores como Mitroglou, Cervi, Carrillo, Zivko, Grimaldo, etc.

Os problemas actuais do Benfica têm pouco a ver com questões de investimento, apesar do downgrade claro que o sector defensivo levou. A questão é mais profunda. É o esgotamento de um ciclo.

A base está envelhecida ou com problemas físicos crónicos. E sem uma base forte não vais a lado algum. E a venderes os melhores jovens ao fim de 6 meses ou 1 ano também não. É uma política insustentável a médio prazo.

O Benfica está a pôr-se a jeito para uns aninhos a seco. Não é só esta época que me preocupa.

Kravgnar

É um treinador com muitas valências a diversos níveis.

Temos agora um problema que é o facto das suas valências não serem aquelas onde o Benfica necessita nesta altura de "apoio".

dfernandes

Citação de: LeandroSLB em 13 de Setembro de 2017, 23:21
Citação de: dfernandes em 13 de Setembro de 2017, 23:19
Não sou grande fã de revoluções especialmente em plena competição, mas esta equipa precisa claramente de uma...

RV é demasiado conservador, nunca irá fazer tal coisa.

Neste momento não vamos lá com tratamentos conservadores. Não há hipótese. Mas claro que tens razão.

Benficatri

Acorda ou no sábado podemos ficar já fora do titulo em Setembro.

Yorkinshire

Citação de: Bleach em 13 de Setembro de 2017, 23:12
lá está a referencia ao fátima , o ser limitado e manso , o sergio conceição é que é bom , o rui vitoria ontem devia se ter cruxificado em direto...
não fizemos um grande jogo , mas alguma vez na vida o cska merecia ganhar ?
alguma vez na vida o penalti marcado contra nós era penalti ?
a haver um vencedor era o benfica , o minimo seria um empate.
mas aqui quer se é sangue , e ridicularizar o mister por tudo e por nada.
esquecer tudo o que fez e faz de bem , e apontar somente os erros

quando ele chegou perdemos o lima e o maxi , no ano seguinte , o gaitan , sanches , guedes , talisca , carcela , este época mitroglou , ederson  , lindelof e semedo...
todos os anos a sairem jogadores importantissimo e a desinvestir se nas compras ...

os que por cá se mantem muitos tem qualidade , mas passam imenso tempo lesionados , ou estão numa idade em que já não conseguem dar o que davam...

depois de 2 grandes épocas , que nos deu o inedito tetra , estamos em todas as frentes ainda para mandar a toalha ao chão...

e a tendencia é e será melhorar...VAMOS BENFICA , VAMOS MISTER

O Rui Vitória é limitado e manso, quer tu queiras quer não.

dfernandes

Citação de: Benficatri em 13 de Setembro de 2017, 23:25
Acorda ou no sábado podemos ficar já fora do titulo em Setembro.

No sábado vão jogar os mesmos do costume... Se der deu. Se não der arranja uma desculpa esfarrapada qualquer.

Godescalco

Citação de: miniMilk em 13 de Setembro de 2017, 23:22
Citação de: Gottschalk em 13 de Setembro de 2017, 19:38
Citação de: miniMilk em 13 de Setembro de 2017, 19:30
Citação de: Playah em 13 de Setembro de 2017, 19:15
Ainda não houve um jogador da formação/B que tivesse sido aposta simplesmente porque tinha qualidade para isso, é sempre preciso uma onda de lesões ou que os planos A, B e C não estejam a resultar para que aja lugar para os putos.
O mais natural é um treinador vir para um clube bicampeão e começar a apostar em putos no minuto 0 da préepoca. Nem MESSI o foi.


Lançou Semedo naturalmente. Deu lhe minutos na pre época e deu-lhe o lugar bastante cedo na temporada. Que mais querem?
isto já roça o incredulo. Agora já não lançou nenhum.

A formação tornou-se, de há uns anos para cá, num cavalo de batalha. Um El Dorado em que todos os sonhos cabem.

Num Benfica com sucesso, o espaço para os miúdos da formação é, e será sempre, reduzido. Nem deve haver alergia a dar minutos aos putos, como era no tempo do JJ, nem se deve fazer dos putos os salvadores da Pátria que tudo vão resolver se forem lançados às feras.

O maior defeito que RV tem não tem nada a ver com a formação, até porque isso não depende apenas e só dele. O homem tem feito uma gestão razoável nesse aspecto. A maior crítica a lhe fazer tem a ver com o seu modelo de jogo anémico e pouco indicado para um clube como o nosso.
Não. A formação não é nem muito menos será sempre, algo reduzido para o sucesso do Benfica.
O Benfica investiu e bem na formação. É das melhores coisinhas que o Vieira fez no Benfica. E tem resultados À vista. Financeiramente o retorno já foi N vezes superior ao custo. E com pena, pois muitos dos jovens ainda deviam cá estar.

O Benfica poderia ter uma equipa base competitiva vinda da B.

Ederson/Oblak
Semedo/Cancelo
Lindelof
Renato
Bernardo Silva
Guedes

E mais estão aí com qualidade. Dizem os que observam as camadas jovens que a melhor geração está aí a chegar.

Depois tens exemplos Barça e Ajax, que vão contra esses dogmas anti-formação.


O Maior defeito do RV é não se ter mantido fiel ao seu estilo de 2015/16. Onde a formação foi papel essencial na renovação do titulo.

Eu não mantenho nenhum dogma anti-formação.

Apenas exprimi a realidade histórica (e factual) de que num clube com a exigência do Benfica lançar jovens sempre foi, e sempre será, complicado.

Está-se a viver uma febre inédita em relação à formação no nosso clube e alavancada pelo investimento do Vieira nessa área. Isso tem prós e contras. Mas raro será o treinador que virá para cá apostar na prata da casa como primeira prioridade. Raríssimo.

LeandroSLB

Citação de: dfernandes em 13 de Setembro de 2017, 23:25
Citação de: LeandroSLB em 13 de Setembro de 2017, 23:21
Citação de: dfernandes em 13 de Setembro de 2017, 23:19
Não sou grande fã de revoluções especialmente em plena competição, mas esta equipa precisa claramente de uma...

RV é demasiado conservador, nunca irá fazer tal coisa.

Neste momento não vamos lá com tratamentos conservadores. Não há hipótese. Mas claro que tens razão.

É, precisamos mesmo de um abanão, mas depois de ouvir as palavras do RV após o jogo com o CSKA, no mínimo troca um dos extremos no onze para o Bessa.

É isto não dá para mais.