Rui Vitória

[lonstrup]

Plantel muito superior aos dos rivais internos, o sporting está pior que o ano passado assim como o porto, enquanto que  nós melhoramos.
Ser campeão e obrigatório.

Domínio interno, campeonato e taças, e passagem da fase de grupos da liga dos campeões.

Se estes já são os objectivos «habituais», este ano devido às condições que temos tornam-se ainda mais exigíveis.

[nightcrowler]

Há algum jogador que claramente encaixe no "sistema de jogo" desta equipa?

Eu não vejo nem um. Todos em absoluto sub-rendimento. Ninguém sabe muito bem o que anda a fazer em campo, dependemos imenso da capacidade individual para romper linhas e, acima de tudo, da capacidade de dois jogadores conseguirem fazer uma tabelinha aqui ou um overlapping acolá.

O mal está todo no treinador. Todo.

Estamos numa fase Quique novamente. Na época do Quique também parecia que nenhum jogador se adaptava ao "sistema táctico". Tínhamos Luisão em sub-rendimento, tínhamos David Luiz na mesma situação, Di Maria, Cardozo, Aimar... Todos. A chegada do JJ mostrou isso mesmo. E o Quique é mil vezes mais treinador que o RV.

Espero que o plantel se mantenha com esta qualidade (ou até seja reforçado) para quando vier o próximo treinador. E, a não ser que venha um Paulo Bento qualquer, aposto um colhão em como jogadores como Grimaldo, Zivkovic e Ferreyra (só para dar alguns exemplos) passarão a ser olhados como craques imprescindíveis.

Façam este exercício: imaginem que tinha sido este Rui Vitória a chegar ao Benfica em 09/10. O que vos vem à cabeça?

A mim só me dá para concluir que em vez de ícone do Benfica, o Tacuara tinha saído como um Marcel, o Aimar como um Everson, o Di Maria como um Manu, o David Luiz como um Ronaldo Guiaro, e por aí fora.

E não deixa de ser curioso que uma das críticas (muitas vezes fundamentadas) ao JJ era precisamente haver jogadores que não encaixavam no modelo de jogo da equipa. A diferença é que, com JJ, havia realmente um modelo de jogo muito bem definido e trabalhado e os jogadores fora do perfil desejado por ele pouco tempo de jogo tinham. Bem ou mal, havia ali uma posição perfetamente assumida pelo treinador.

Claro que fica a amargura pelo tratamento dado ao Nolito, que deve ter sido o caso mais relevante daquelas seis épocas de JJ. Ou até o caso do Bernardo, entre outros.

Mas fica, pelo menos, a certeza de que naqueles anos havia algo concreto em que se trabalhava e que posteriormente se traduzia nas exibições da equipa. Para não falar da evidente evolução desse modelo de jogo ao longo do tempo. As equipas que o JJ apresentou durante as últimas quatro temporadas foram do melhor que este país já viu. Soube a pouco porque nem todas se materializaram em títulos, já que merecíamos ter vencido em todas elas.

Actualmente é o inverso. Não há um modelo de jogo bem trabalhado e o treinador anda ao sabor do vento no que toca às escolhas para o onze.

Tenho pena que o JJ seja um jagunço do pior, mas face ao que temos agora, quem me dera ainda o ter no Benfica.




PS: Eu costumo dizer que a qualidade de um treinador está directamente relacionada com a qualidade do jogo interior que a sua equipa apresenta. Neste ponto, estamos perante o Benfica mais pobre que me lembro. Com jogadores desta qualidade, nem era preciso muito trabalho. Mas pronto, os treinos no Seixal devem ser tão bons que a qualidade dos apoios ao portador da bola está ao nível das equipas da II Liga.

boas Meddler!
antes de mais, um prazer ler-te de novo por aqui!

em relação ao que dizes, concordo com parte, mas tens alguns argumentos que discordo, diria mesmo profundamente.

algumas notas:
i) o que mais discordo é mesmo quando referes "Quique era mil vezes mais treinador que o RV". epá, nem sei que diga. mentalmente, tinha feito uma nota para esquecer aquela época, porque foi o PIOR futebol que vi no Benfica. eu defendi a manutenação do Autuori, do FErnando Santos, do JJ (mesmo depois do descalabro) e a manutenção do RV. diria que sou conservador por natureza. mas o Artur Jorge, Souness e Quique fui a favor da saída deles, porque não via ali nada de nada. ZERO!
contextualizando:
o Quique apanha a primeira equipa com grande "investimento" do Benfica dos últimos 30 anos. recordando algumas das soluções: Moreira / Quim; Maxi; Luisao David Luiz Sidnei; Leo; KAtsouranis, Carlos Martins, Yebda; Di Maria, Reyes; Urreta; Suazo; Cardozo; Nuno Gomes. um verdadeiro luxo para a altura. tem como rivais o Porto de Jesualdo e o Sporting do Paulo Bento.

pois bem, com esta equipa, acaba em terceiro, com 8 empates e 5 derrotas em 30 jogos. acaba a menos distância do Nacional da Mdeira do que do Sporting no segundo lugar.
na liga europa, um verdadeiro fartote! depois de conseguirmos eliminar o Napoli, vamos à fase de grupos da liga europa, onde conseguimos ficar... em último! não da liga dos campeões, mas sim da lig europa! esse faustosa campanha incluiu uma derrota por 5-1 com o Olympiakos no Pireu, e duas derrotas na Luz, uma com o Galatasaray e outra com o ...MEtalist.
comparar o Quique com o RV é indecente. só mesmo a distância temporal para se poder comparar ambos.


ii) o JJ tinha um modelo. bem definido. tens toda a razão. mas só tinha isso. nada mais. ele parece ser um perfeccionista, com aquela matriz, mas sem qualquer jogo de cintura para acomodar jogadores diferentes dessa matriz. e para incorporar miudos. dessa forma, como notaste e bem, passaram pelo Benfica jogadores que foram desperdiçados por razão nenhuma. deixar sair o Nolito para ficar com o Bruno Cesar é das decisões mais estúpidas da história do futebol. colocar o Bernardo a lateral esquerdo. etc. por outro lado, miudos, nem vê-los. em 6 anos de Benfica, apostou em 5 miudos portugueses que levou à selecção: André Gomes; Cavaleiro; André Almeida; Nelson Oliveira; Fábio Coentrão.
e esta incapacidade pode ver-se na equipa tipo que ele deixou na sua última época: Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Gaitan Salvio, Lima e Jonas. uma equipa com uma média de idades que deveria andar nos 30 anos.

o JJ foi alguém muito importante, e deu um impulso incrível ao Benfica, galvanizando adeptos, trazendo futebol, e levando os diversos miudos que tínhamos para outro nível. mas esgotou-se. a todos os níveis. comunicação, treino, prospecção, epá, foi alguém pioneiro mas os outros elevaram muito o nível.
o Sporting nos últimos 2 anos, com orçamentos faraónicos, esteve desastrado. uma merda pegada. e depois vemos brinquedos dele a estarem arrumados e a pesarem nas contas, como Douglas, Doumbia, Alan Ruiz, etc etc etc. o RV carrega nas costas a humilhação do 5-0 em Basileia, mas o JJ tem marcado na testa um 3-0 contra o Skerebedeu... a primeira vitória de sempre de uma equipa albanesa nas competições da UEFA! é outro nível!
o JJ acabou. finito.

iii) parece-me óbvio que o RV tem uma série de limitações. e que o futebol dele não é propriamente o "joga bonito". mas é pragmático, veremos como acaba esta época.
quando o JJ sai, o Benfica queria claramente alguém capaz de apostar na formação e ganhar, a um preço substancialmente inferior ao do JJ.
e a verdade é que, em 3 anos e alguns meses, foram lançados Nelson Semedo Lindelof Guedes Renato Sanches Gedson, e daqui a nada teremos o Felix na selecção. nesse aspecto, não há comparação possível.

e creio que, provado a todos que o Benfica pode ganhar coisas com base na formação, acho que o Benfica estará em ponto de rebuçado para vir outro treinador e colher os frutos deste trabalho.
quem vier a seguir não terá uma equipa envelhecida e na curva descendente, como a que deixou o JJ, mas pelo contrário. encontrará uma série de miudos já com bastantes jogos nas pernas, já com alguns jogos de liga dos campeões.

acredito que quem venha a seguir, tenha todas as possibilidades de elevar o Benfica para outro patamar, mas recolhendo os beneficios deste trabalho de sapa que está a ser feito agora.

um grande grande abraço!

[rijokor]

Há algum jogador que claramente encaixe no "sistema de jogo" desta equipa?

Eu não vejo nem um. Todos em absoluto sub-rendimento. Ninguém sabe muito bem o que anda a fazer em campo, dependemos imenso da capacidade individual para romper linhas e, acima de tudo, da capacidade de dois jogadores conseguirem fazer uma tabelinha aqui ou um overlapping acolá.

O mal está todo no treinador. Todo.

Estamos numa fase Quique novamente. Na época do Quique também parecia que nenhum jogador se adaptava ao "sistema táctico". Tínhamos Luisão em sub-rendimento, tínhamos David Luiz na mesma situação, Di Maria, Cardozo, Aimar... Todos. A chegada do JJ mostrou isso mesmo. E o Quique é mil vezes mais treinador que o RV.

Espero que o plantel se mantenha com esta qualidade (ou até seja reforçado) para quando vier o próximo treinador. E, a não ser que venha um Paulo Bento qualquer, aposto um colhão em como jogadores como Grimaldo, Zivkovic e Ferreyra (só para dar alguns exemplos) passarão a ser olhados como craques imprescindíveis.

Façam este exercício: imaginem que tinha sido este Rui Vitória a chegar ao Benfica em 09/10. O que vos vem à cabeça?

A mim só me dá para concluir que em vez de ícone do Benfica, o Tacuara tinha saído como um Marcel, o Aimar como um Everson, o Di Maria como um Manu, o David Luiz como um Ronaldo Guiaro, e por aí fora.

E não deixa de ser curioso que uma das críticas (muitas vezes fundamentadas) ao JJ era precisamente haver jogadores que não encaixavam no modelo de jogo da equipa. A diferença é que, com JJ, havia realmente um modelo de jogo muito bem definido e trabalhado e os jogadores fora do perfil desejado por ele pouco tempo de jogo tinham. Bem ou mal, havia ali uma posição perfetamente assumida pelo treinador.

Claro que fica a amargura pelo tratamento dado ao Nolito, que deve ter sido o caso mais relevante daquelas seis épocas de JJ. Ou até o caso do Bernardo, entre outros.

Mas fica, pelo menos, a certeza de que naqueles anos havia algo concreto em que se trabalhava e que posteriormente se traduzia nas exibições da equipa. Para não falar da evidente evolução desse modelo de jogo ao longo do tempo. As equipas que o JJ apresentou durante as últimas quatro temporadas foram do melhor que este país já viu. Soube a pouco porque nem todas se materializaram em títulos, já que merecíamos ter vencido em todas elas.

Actualmente é o inverso. Não há um modelo de jogo bem trabalhado e o treinador anda ao sabor do vento no que toca às escolhas para o onze.

Tenho pena que o JJ seja um jagunço do pior, mas face ao que temos agora, quem me dera ainda o ter no Benfica.




PS: Eu costumo dizer que a qualidade de um treinador está directamente relacionada com a qualidade do jogo interior que a sua equipa apresenta. Neste ponto, estamos perante o Benfica mais pobre que me lembro. Com jogadores desta qualidade, nem era preciso muito trabalho. Mas pronto, os treinos no Seixal devem ser tão bons que a qualidade dos apoios ao portador da bola está ao nível das equipas da II Liga.

boas Meddler!
antes de mais, um prazer ler-te de novo por aqui!

em relação ao que dizes, concordo com parte, mas tens alguns argumentos que discordo, diria mesmo profundamente.

algumas notas:
i) o que mais discordo é mesmo quando referes "Quique era mil vezes mais treinador que o RV". epá, nem sei que diga. mentalmente, tinha feito uma nota para esquecer aquela época, porque foi o PIOR futebol que vi no Benfica. eu defendi a manutenação do Autuori, do FErnando Santos, do JJ (mesmo depois do descalabro) e a manutenção do RV. diria que sou conservador por natureza. mas o Artur Jorge, Souness e Quique fui a favor da saída deles, porque não via ali nada de nada. ZERO!
contextualizando:
o Quique apanha a primeira equipa com grande "investimento" do Benfica dos últimos 30 anos. recordando algumas das soluções: Moreira / Quim; Maxi; Luisao David Luiz Sidnei; Leo; KAtsouranis, Carlos Martins, Yebda; Di Maria, Reyes; Urreta; Suazo; Cardozo; Nuno Gomes. um verdadeiro luxo para a altura. tem como rivais o Porto de Jesualdo e o Sporting do Paulo Bento.

pois bem, com esta equipa, acaba em terceiro, com 8 empates e 5 derrotas em 30 jogos. acaba a menos distância do Nacional da Mdeira do que do Sporting no segundo lugar.
na liga europa, um verdadeiro fartote! depois de conseguirmos eliminar o Napoli, vamos à fase de grupos da liga europa, onde conseguimos ficar... em último! não da liga dos campeões, mas sim da lig europa! esse faustosa campanha incluiu uma derrota por 5-1 com o Olympiakos no Pireu, e duas derrotas na Luz, uma com o Galatasaray e outra com o ...MEtalist.
comparar o Quique com o RV é indecente. só mesmo a distância temporal para se poder comparar ambos.


ii) o JJ tinha um modelo. bem definido. tens toda a razão. mas só tinha isso. nada mais. ele parece ser um perfeccionista, com aquela matriz, mas sem qualquer jogo de cintura para acomodar jogadores diferentes dessa matriz. e para incorporar miudos. dessa forma, como notaste e bem, passaram pelo Benfica jogadores que foram desperdiçados por razão nenhuma. deixar sair o Nolito para ficar com o Bruno Cesar é das decisões mais estúpidas da história do futebol. colocar o Bernardo a lateral esquerdo. etc. por outro lado, miudos, nem vê-los. em 6 anos de Benfica, apostou em 5 miudos portugueses que levou à selecção: André Gomes; Cavaleiro; André Almeida; Nelson Oliveira; Fábio Coentrão.
e esta incapacidade pode ver-se na equipa tipo que ele deixou na sua última época: Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Gaitan Salvio, Lima e Jonas. uma equipa com uma média de idades que deveria andar nos 30 anos.

o JJ foi alguém muito importante, e deu um impulso incrível ao Benfica, galvanizando adeptos, trazendo futebol, e levando os diversos miudos que tínhamos para outro nível. mas esgotou-se. a todos os níveis. comunicação, treino, prospecção, epá, foi alguém pioneiro mas os outros elevaram muito o nível.
o Sporting nos últimos 2 anos, com orçamentos faraónicos, esteve desastrado. uma merda pegada. e depois vemos brinquedos dele a estarem arrumados e a pesarem nas contas, como Douglas, Doumbia, Alan Ruiz, etc etc etc. o RV carrega nas costas a humilhação do 5-0 em Basileia, mas o JJ tem marcado na testa um 3-0 contra o Skerebedeu... a primeira vitória de sempre de uma equipa albanesa nas competições da UEFA! é outro nível!
o JJ acabou. finito.

iii) parece-me óbvio que o RV tem uma série de limitações. e que o futebol dele não é propriamente o "joga bonito". mas é pragmático, veremos como acaba esta época.
quando o JJ sai, o Benfica queria claramente alguém capaz de apostar na formação e ganhar, a um preço substancialmente inferior ao do JJ.
e a verdade é que, em 3 anos e alguns meses, foram lançados Nelson Semedo Lindelof Guedes Renato Sanches Gedson, e daqui a nada teremos o Felix na selecção. nesse aspecto, não há comparação possível.

e creio que, provado a todos que o Benfica pode ganhar coisas com base na formação, acho que o Benfica estará em ponto de rebuçado para vir outro treinador e colher os frutos deste trabalho.
quem vier a seguir não terá uma equipa envelhecida e na curva descendente, como a que deixou o JJ, mas pelo contrário. encontrará uma série de miudos já com bastantes jogos nas pernas, já com alguns jogos de liga dos campeões.

acredito que quem venha a seguir, tenha todas as possibilidades de elevar o Benfica para outro patamar, mas recolhendo os beneficios deste trabalho de sapa que está a ser feito agora.

um grande grande abraço!

Só um reparo o JJ não aposta na formação porque era essa a prática comum. Passar dos juniores para os seniores era mesmo difícil e no Benfica não havia espaço para esses rapazes. As equipas B são formadas em 2012 e demoramos algum tempo a entender a melhor maneira de utilizar esse recurso.
O JJ podia ter sido visionário e apostar mais na B, sim. Mas tirando o Cancelo e Bernardo Silva pouco era de aproveitar.

Quanto ao Rui apostar na formação é um mito horrível, ele aposta quando as lesões afectam os veteranos. Houve dois jogadores que entraram por mérito o Nelson e o Gedson. O resto só por lesão dos homens de família.

Finalmente, o próximo treinador não vai ter jogadores da formação porque os.vamos vender para renovar com o Salvio, Luisão, Pizzi, Cervi etc etc

[Pedro Nunes 28]

Este ano não há desculpas.
Tem de longe o melhor plantel de Portugal

[Scorpion8]

Com um treinador a sério e este plantel internamente era um passeio e os 1/8 das champions.eram uma certeza...

Com este gajo seja contra que equipa for há sempre a sensação que a vitória não é certa

[Bailey]

Com um treinador a sério e este plantel internamente era um passeio e os 1/8 das champions.eram uma certeza...

Com este gajo seja contra que equipa for há sempre a sensação que a vitória não é certa

E o chamado "legado do rui vitoria"
Todos os jogos sao dificeis

[Perth]

Com um treinador a sério e este plantel internamente era um passeio e os 1/8 das champions.eram uma certeza...

Com este gajo seja contra que equipa for há sempre a sensação que a vitória não é certa

Quando eh que ganhar um campeonato alguma vez foi um passeio para o Benfica? Ja disse aqui esta semana, ja passei dos 30 anos e nunca vi o Benfica ganhar um campeonato sem ser na ultima jornada.

Claro que se metem exigencias irrealistas no treinador, fica mais facil vir bater porque nao cumpriu o objetivo de ganhar o campeonato a cagar, algo que nenhum treinador fez nos ultimos 30 anos.

[anselmoslb]

Com um treinador a sério e este plantel internamente era um passeio e os 1/8 das champions.eram uma certeza...

Com este gajo seja contra que equipa for há sempre a sensação que a vitória não é certa

Quando eh que ganhar um campeonato alguma vez foi um passeio para o Benfica? Ja disse aqui esta semana, ja passei dos 30 anos e nunca vi o Benfica ganhar um campeonato sem ser na ultima jornada.

Claro que se metem exigencias irrealistas no treinador, fica mais facil vir bater porque nao cumpriu o objetivo de ganhar o campeonato a cagar, algo que nenhum treinador fez nos ultimos 30 anos.

Já alguma vez tinha havido campeonatos com rivais tão fracos?

[anselmoslb]

Se o Grimaldo tentar repetir aquilo , perder a bola e der golo, depois não culpem o jogador.


Não venham é com tangas "o futebol é mesmo assim".

Já aconteceu na época passada, julgo que contra o Portimonense.

Tu nem com um desenho chegas lá. Meu deus, que cabeção!

Os 5-0 em Basileia e o 2-0 na Luz?

Sim, que cabeção oferecido pelo poderoso Basileia.

https://www.vsports.pt/vod/42231/m/361972/vsports/97af8e7d58ae747d1596e5d1d6e113e8

Agora, se não te importares, ficas tu com o cabeção. PUM!

Que disco riscado. Nossa senhora! Coitado.

https://www.vsports.pt/vod/42231/m/361972/vsports/97af8e7d58ae747d1596e5d1d6e113e8

PUM!

[Perth]

Com um treinador a sério e este plantel internamente era um passeio e os 1/8 das champions.eram uma certeza...

Com este gajo seja contra que equipa for há sempre a sensação que a vitória não é certa

E o chamado "legado do rui vitoria"
Todos os jogos sao dificeis

Nao, estas enganado. Se quiserem pegar em alguma coisa, digam que o legado RV sao os jogos contra os outros grandes. Contra os pequenos foi mais consistente que o JJ tendo perdido apenas 9 jogos para o campeonato em 102 partidas realizadas nas 3 primeiras epocas, sendo que dessas 9 derrotas, 4 ou 5 terao sido contra adversarios diretos, sobrando 4 ou 5 derrotas contra equipas ditas pequenas.

Isto sao numeros absurdos mesmo para a nossa realidade. Sabem quantas derrotas tivemos nas 3 primeiras epocas de JJ? 13 derrotas no campeonato sendo que na altura eram apenas 30 jornadas.

Portanto, 9 derrotas de RV em 102 jogos contra 13 derrotas de JJ em 90 jogos. Mas no legado RV eh que os jogos sao todos dificeis. Com o jajao os jogos eram bue faceis, por isso apanhavamos no cu mais vezes.

[slbenfica_croft]

Este ano não há desculpas.
Tem de longe o melhor plantel de Portugal

e o ano passado ofereceram-lhe um título de mão beijada que ele achou por bem devolver de mão beijada.

[Perth]

Com um treinador a sério e este plantel internamente era um passeio e os 1/8 das champions.eram uma certeza...

Com este gajo seja contra que equipa for há sempre a sensação que a vitória não é certa

Quando eh que ganhar um campeonato alguma vez foi um passeio para o Benfica? Ja disse aqui esta semana, ja passei dos 30 anos e nunca vi o Benfica ganhar um campeonato sem ser na ultima jornada.

Claro que se metem exigencias irrealistas no treinador, fica mais facil vir bater porque nao cumpriu o objetivo de ganhar o campeonato a cagar, algo que nenhum treinador fez nos ultimos 30 anos.

Já alguma vez tinha havido campeonatos com rivais tão fracos?

Ja. No tempo do JJ disputamos um campeonato com o Braga ate a ultima jornada. O que tu queres neste topico ja toda gente sabe mas digo-te so para ti mesmo para embrulhares e levares para casa: O JJ eh um filho da puta e um monte de estrume. Vai la dar-lhe o recado.

[anselmoslb]

Este ano não há desculpas.
Tem de longe o melhor plantel de Portugal

e o ano passado ofereceram-lhe um título de mão beijada que ele achou por bem devolver de mão beijada.

Mas o porto tinha uma "belíssima equipa muito bem orientada".

Não se pode ganhar sempre.

[anselmoslb]

Com um treinador a sério e este plantel internamente era um passeio e os 1/8 das champions.eram uma certeza...

Com este gajo seja contra que equipa for há sempre a sensação que a vitória não é certa

Quando eh que ganhar um campeonato alguma vez foi um passeio para o Benfica? Ja disse aqui esta semana, ja passei dos 30 anos e nunca vi o Benfica ganhar um campeonato sem ser na ultima jornada.

Claro que se metem exigencias irrealistas no treinador, fica mais facil vir bater porque nao cumpriu o objetivo de ganhar o campeonato a cagar, algo que nenhum treinador fez nos ultimos 30 anos.

Já alguma vez tinha havido campeonatos com rivais tão fracos?

Ja. No tempo do JJ disputamos um campeonato com o Braga ate a ultima jornada. O que tu queres neste topico ja toda gente sabe mas digo-te so para ti mesmo para embrulhares e levares para casa: O JJ eh um filho da puta e um monte de estrume. Vai la dar-lhe o recado.

Esse Braga a jogar futebol metia este portinho num canto.

[Perth]

Com um treinador a sério e este plantel internamente era um passeio e os 1/8 das champions.eram uma certeza...

Com este gajo seja contra que equipa for há sempre a sensação que a vitória não é certa

Quando eh que ganhar um campeonato alguma vez foi um passeio para o Benfica? Ja disse aqui esta semana, ja passei dos 30 anos e nunca vi o Benfica ganhar um campeonato sem ser na ultima jornada.

Claro que se metem exigencias irrealistas no treinador, fica mais facil vir bater porque nao cumpriu o objetivo de ganhar o campeonato a cagar, algo que nenhum treinador fez nos ultimos 30 anos.

Já alguma vez tinha havido campeonatos com rivais tão fracos?

Ja. No tempo do JJ disputamos um campeonato com o Braga ate a ultima jornada. O que tu queres neste topico ja toda gente sabe mas digo-te so para ti mesmo para embrulhares e levares para casa: O JJ eh um filho da puta e um monte de estrume. Vai la dar-lhe o recado.

Esse Braga a jogar futebol metia este portinho num canto.

Sim o JJ quase conseguia essa proeza de perder um campeonato para um Braga. Porque nao bastou perder 2 campeonatos para o pedreiro do Vitor Pereira.