Rui Vitória

[Red skin]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

Ainda assim o Histórico de RV na Champions em 3 anos é este:

2015/2016 - Quartos de Final - eliminados pelo Bayern

2016/2017 - Oitavos de final - eliminados pelo Borussia de Dortmund

2017/2018 - Fase de Grupos


O JJ em 6 anos foi uma vez aos Quartos de Final da Champions (eliminados pelo Chelsea)... de resto ficamos pela Fase de Grupos (e segundo alguns adeptos ainda bem, "para não sermos goleados").

[Bekambol]

Um exemplo de coerência do nosso treinador é a seguinte:

Apos o jogo com o Bayern falou dos clubes mais ricos e de não ver ninguém português no top 40 ou 50. Usando isso como uma desculpa para poder ombrear com o Bayern. E fazer dos 14 remates e perder por poucos, algo fantástico.

Ontem, antecipando o jogo contra o Chaves, "Os orçamentos não ganham jogos."

Pah só uma ideia, não sei, se calhar ele está a tentar tirar a pressão de cima da equipa? Passar a ideia que temos que dar o nosso melhor? Que não está ganho?

De adicionar, se calhar também, uma das intervenções foi depois de um jogo perdido, a outra antes de um jogo?

Só para ficar claro, vocês preferiam que depois do jogo com o Bayern ele viesse criticar a equipa, porque não ganhou ao Bayern (isto no primeiro jogo de uma fase de grupos), ou que viesse agora dizer que o jogo está ganho porque vamos jogar com uma equipa inferior?

Eu também espero que ele seja campeão e que venha alguém melhor, mas porra, haja paciência. Já não basta a CS, até os Benfiquistas tentam apanhar tudo o que o homem diz, descontextualizar e siga fazer barulho.

O que ele diz. nada me diz, o que interessa é o que ele faz como treinador,

Não faz nada.

[krak]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

Ainda assim o Histórico de RV na Champions em 3 anos é este:

2015/2016 - Quartos de Final - eliminados pelo Bayern

2016/2017 - Oitavos de final - eliminados pelo Borussia de Dortmund

2017/2018 - Fase de Grupos


O JJ em 6 anos foi uma vez aos Quartos de Final da Champions (eliminados pelo Chelsea)... de resto ficamos pela Fase de Grupos (e segundo alguns adeptos ainda bem, "para não sermos goleados").

E acrescentando RV foi tantas vezes campeão em 2 anos como JJ em 5 ou 6...

E não há só 2 treinadores no mundo.

O post do night elucida muito bem a visão que creio estar correcta.

[Livrinhos]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

Grande "Posta". Aliás, boa sequência de postas.

Concordo em absoluto, e é por isso que acho ridículo que se ande sistematicamente nesta conversa como se só houvessem 2 treinadores no Mundo.

[Red skin]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

Ainda assim o Histórico de RV na Champions em 3 anos é este:

2015/2016 - Quartos de Final - eliminados pelo Bayern

2016/2017 - Oitavos de final - eliminados pelo Borussia de Dortmund

2017/2018 - Fase de Grupos


O JJ em 6 anos foi uma vez aos Quartos de Final da Champions (eliminados pelo Chelsea)... de resto ficamos pela Fase de Grupos (e segundo alguns adeptos ainda bem, "para não sermos goleados").

E acrescentando RV foi tantas vezes campeão em 2 anos como JJ em 5 ou 6...

E não há só 2 treinadores no mundo.

O post do night elucida muito bem a visão que creio estar correcta.

Exato... mas creio que ainda assim, houve uma evoluçaõ de JJ para RV, se calhar não no futebol jogado, mas nos resultados... agora, na minha opinião está na hora de evoluirmos para um outro patamar, e esse patamar não depende somente do treinador e da sua mentalidade, mas da estrutura...

[piratas15]

Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.

Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

Lol, estás desfazado da realidade. No seio da Luz o RV é o treinador mais contestado que já vi no Benfica. Mais que Quiques, Traps, Camachos, JJs...

Não tenho dúvidas que o vitória nem na direção da sad é unânime, quem. Segura é o presidente,os vices estão todos mortinhos por vê- lo pelas costas ...

[Bekambol]

Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.

Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

Lol, estás desfazado da realidade. No seio da Luz o RV é o treinador mais contestado que já vi no Benfica. Mais que Quiques, Traps, Camachos, JJs...

Não tenho dúvidas que o vitória nem na direção da sad é unânime, quem. Segura é o presidente,os vices estão todos mortinhos por vê- lo pelas costas ...

E porque não Saem os dois,
E toda a SAD e Direcção,
Poderias Ser Remodelada,
E, Seria muito Bom para o Benfica.

[futeboldelite]

Se perder com o porto na Luz tem de sair imediatamente.

Já  devia de ter Saído. Mas, neste caso, até é uma boa oportunidade.

Não sai porque aos olhos dos benfiquistas mais velhos, na sua generalidade menos cultos e informados que estas gerações mais novas, é visto como um grande homem e um grande treinador.

Só em Portugal. Enfim.

É um país de futebol e a grande parte não percebe ponta de futebol, só de polémicas e arbitragens.

Lol, estás desfazado da realidade. No seio da Luz o RV é o treinador mais contestado que já vi no Benfica. Mais que Quiques, Traps, Camachos, JJs...

Não tenho dúvidas que o vitória nem na direção da sad é unânime, quem. Segura é o presidente,os vices estão todos mortinhos por vê- lo pelas costas ...

E ainda bem, porque pelas amostras do Moniz e do RGS..

Do mal o menos.

[1904_1904]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

Ainda assim o Histórico de RV na Champions em 3 anos é este:

2015/2016 - Quartos de Final - eliminados pelo Bayern

2016/2017 - Oitavos de final - eliminados pelo Borussia de Dortmund

2017/2018 - Fase de Grupos


O JJ em 6 anos foi uma vez aos Quartos de Final da Champions (eliminados pelo Chelsea)... de resto ficamos pela Fase de Grupos (e segundo alguns adeptos ainda bem, "para não sermos goleados").

E acrescentando RV foi tantas vezes campeão em 2 anos como JJ em 5 ou 6...

E não há só 2 treinadores no mundo.

O post do night elucida muito bem a visão que creio estar correcta.

Exato... mas creio que ainda assim, houve uma evoluçaõ de JJ para RV, se calhar não no futebol jogado, mas nos resultados... agora, na minha opinião está na hora de evoluirmos para um outro patamar, e esse patamar não depende somente do treinador e da sua mentalidade, mas da estrutura...

Não concordo, houve foi uma maturação da equipa no final JJ início do RV, já há algum tempo que estamos a cair, vamos ganhando porque temos jogadores muito superiores, e porque o Porto esteve sob alçada do fair-play e o Sporting é como sempre, uma casa a arder, tivemos até há época passada estabilidade e continuamos a ter jogadores muito superiores que para Portugal servem, quando vamos lá fora ou jogamos com os outros grandes e diferença de qualidade dos jogadores baixa e simplesmente não ganhamos porque o nosso colectivo é mau e é inferior à soma dos valores dos jogadores... tacticamente estamos muito mal trabalhados...o melhor exemplo que tenho para dar é a nossa saída de bola, já nem nos iniciados se vê aquilo...

[Livrinhos]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

Ainda assim o Histórico de RV na Champions em 3 anos é este:

2015/2016 - Quartos de Final - eliminados pelo Bayern

2016/2017 - Oitavos de final - eliminados pelo Borussia de Dortmund

2017/2018 - Fase de Grupos


O JJ em 6 anos foi uma vez aos Quartos de Final da Champions (eliminados pelo Chelsea)... de resto ficamos pela Fase de Grupos (e segundo alguns adeptos ainda bem, "para não sermos goleados").

E acrescentando RV foi tantas vezes campeão em 2 anos como JJ em 5 ou 6...

E não há só 2 treinadores no mundo.

O post do night elucida muito bem a visão que creio estar correcta.

Exato... mas creio que ainda assim, houve uma evoluçaõ de JJ para RV, se calhar não no futebol jogado, mas nos resultados... agora, na minha opinião está na hora de evoluirmos para um outro patamar, e esse patamar não depende somente do treinador e da sua mentalidade, mas da estrutura...

Isso é treta.

Houve evolução nos objetivos, nos resultados não. Aliás, houve ali na 1ª época e depois foi mais do mesmo.

13 jogos caseiros para a Champions, apenas 5 vitórias.

Lá porque se alcançaram objetivos não quer dizer que os resultados sejam grande coisa. Dortmund, Nápoles, 3-3 Besiktas (empatamos os 2 jogos, e este estivemos a ganhar 3-0), Basel, CSKA.

Agarram-se a uma "evolução" pelo que se passou na 1ª época com o Atletico e o Bayern e para além de errado é perigoso, porque nos coloca exatamente na posição em que estamos, qualquer mija na escada, é equipa de outro campeonato e muito difícil.

[GGG]

Se perguntarem a qualquer treinador numa conversa casual e fora dos focos de mediatismo, todos vão dizer que o Benfica tem muitas debilidades na sua organização defensiva.

Que tem uma transição defensiva péssima e que mesmo em organização ofensiva as individualidades vão fazendo a diferença.

[bellini]

Se perguntarem a qualquer treinador numa conversa casual e fora dos focos de mediatismo, todos vão dizer que o Benfica tem muitas debilidades na sua organização defensiva.

Que tem uma transição defensiva péssima e que mesmo em organização ofensiva as individualidades vão fazendo a diferença.

e nem nisso ele é bom para ele. Desvalorizou Krovi, Ziv e Rafa, 3 jogadores que deveriam ser titulares na maior parte dos jogos. PS: Quando falo do Krovi falo da epoca passada, a nao convocação para a CL e ser preterido pelo F.Augusto, demonstrou uma falta de visao enorme.

[rdr10]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Sei que este post já teve muitos quotes e comentários mas porra, fico muito feliz quando vejo posts destes (raros obviamente), com pés tronco e cabeça, um post fantástico sem qualquer tipo de ódios mesquinhos.
Os meus parabéns ao Nightcrawler pelo discernimento no discurso, não oculta factos (como as derrotas europeias de uns ou as vitórias europeias de outros) e diz tudo tim tim por tim tim.

Enorme.

[miniMilk]

Problema de meterem o jj ao barulho é que o RV ganha defensores com isso.

[Cob92]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

O JJ nao me dava nem metade das garantias do RV em termos de regularidade numa epoca inteira.. um è resultadista com mau futebol outro è homem de bola com debilidades que custam epocas.

Quando o RV sair do Benfica nunca vamos olhar para ele como um 'ciclo' mas como uma 'transiçao' de um treinador a outro porque apesar de RV ser treinador, o Benfica neste momento nao tem dedo de ninguem.. isso vai ser como recomeçar do zero com um novo treinador com novas dinamicas ect