Rui Vitória

[LMAB]

Nã tejas mede de apostar em mais do que um jovem de uma vez. Parece que para lançar o Felix teve de sacrificar o Gedson.

[TFFS]

é tão fraco e básico que devia envergonhar qualquer adepto. Não há qualquer ideia, aliás aposto que nem estuda os adversários.

Não, estudas tu.

Tentar pegar em coisas sem pés nem cabeça é palha, somente palha.

Até pode estudar... Se o faz bem é diferente.

Ou o suficiente

[schmusli]

é tão fraco e básico que devia envergonhar qualquer adepto. Não há qualquer ideia, aliás aposto que nem estuda os adversários.

Não, estudas tu.

Tentar pegar em coisas sem pés nem cabeça é palha, somente palha.

Ele não estuda, ele é professor.

[alsohugo]

Já alguém o culpou pela chuva?

[Godescalco]

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

O meu propósito não foi criar anátema nenhum, foi responder directamente à afirmação do Lonstrup que teríamos começado a evoluir na LC com RV. É fácil de verificá-lo pelo contexto da conversa. Aliás, não percebo sequer porque usas a palavra anátema que é uma sentença de reprovação, uma censura ou maldição. Quis criar uma maldição, condenação ou sentença de reprovação sobre o Benfica ser "rei e senhor da Europa" com JJ? Não quererias talvez dizer que quis criar uma ideia falsa? Creio que seria isso que quiseste afirmar.

Feito este reparo, rejeito liminarmente a tua intrepretação. Sublinhei apenas que RV não contribuiu estruturalmente para nenhum tipo de evolução do Benfica na Europa (ou internamente) e mantenho o que disse. Não afirmei que éramos "reis e senhores" com JJ porque isso é absolutamente ridículo. Afirmei sim que tínhamos ao longo de 6 anos evoluído e marcado presença assídua na LC, criado novas expectativas, feito brilharetes na LE, subindo inclusive no ranking do qual já saímos. Não se pode depreender daquilo que escrevi que não houveram erros e objectivos falhados, por isso continuo sem compreender muito bem a tua intenção de refutação.

De resto, em geral concordo com muito do que disseste sobre a avaliação de treinadores e prestações europeias, por isso ainda fico mais espantado com o início de conversa sobre anátemas, ou melhor, falsas ideias.

[subLiminar]

O homem é supersticioso e vocês ainda se surpreendem com as escolhas? Vai ser Seferovic até lesão ou derrota.

[lonstrup]

Já alguém o culpou pela chuva?

Vinha aqui referir isso, ridiculo e patético como ele não previu esta situação da chuva.

[jgbg91]

é tão fraco e básico que devia envergonhar qualquer adepto. Não há qualquer ideia, aliás aposto que nem estuda os adversários.

Não, estudas tu.

Tentar pegar em coisas sem pés nem cabeça é palha, somente palha.

ficava admirado não aparecer um comentário assim. Debater o que disse usando exemplos é que nada.

[lonstrup]

Problema de meterem o jj ao barulho é que o RV ganha defensores com isso.

O problema é que muito do ódio dirigido a RV radica exactamente de um espirito de vingança por RV ter destruído o mito JJ.

RV rebentou completamente com a teoria de JJ ser um treinador de grande nivel, de «JJ ou o caos» etc. RV em dois anos vulgarizou o trabalho de 6 anos de JJ.

E isso, há muita gente que simplesmente não perdoa.

[miniMilk]

Problema de meterem o jj ao barulho é que o RV ganha defensores com isso.

O problema é que muito do ódio dirigido a RV radica exactamente de um espirito de vingança por RV ter destruído o mito JJ.

RV rebentou completamente com a teoria de JJ ser um treinador de grande nivel, de «JJ ou o caos» etc. RV em dois anos vulgarizou o trabalho de 6 anos de JJ.

E isso, há muita gente que simplesmente não perdoa.

eu nao gosto de nenhum. E como eu ha muitos

[SLBCARLOS]

Esta aposta em seferovic devia dar despedimento por justa causa.

Como é possível. 

[lonstrup]

Problema de meterem o jj ao barulho é que o RV ganha defensores com isso.

O problema é que muito do ódio dirigido a RV radica exactamente de um espirito de vingança por RV ter destruído o mito JJ.

RV rebentou completamente com a teoria de JJ ser um treinador de grande nivel, de «JJ ou o caos» etc. RV em dois anos vulgarizou o trabalho de 6 anos de JJ.

E isso, há muita gente que simplesmente não perdoa.

eu nao gosto de nenhum. E como eu ha muitos

Eu não referi o não gostar. Eu referi ódio. E acho que é fácil detectar quem simplesmente não gosta, e quem odeia.

[zero07]

Chuvada do caraças e o Rafa no onze...

Se o Chaves joga atrás, somando ao facto de o Slb não saber jogar com o Rafa desde que ele chegou.... vai ser....

[lonstrup]

Incrível como não mete o Corchia. A matar completamente o francês. Simplesmente já não conta.

[anselmoslb]

Hoje, tudo isto passou a ser norma no Benfica. E eu fico muito contente por isso. Que esta mudança só aconteceu, entre outras mudanças, coincidindo com a entrada de RV no clube, isso é um facto. Se é só uma coincidência?

Não é coincidência. É má-fé da tua parte.

RV só coincidiu com um longo processo de maturação competitiva para o qual pouco contribuiu. Teve mérito pontual, mas não estrutural. E o demérito que já teve meteu o relógio a andar para trás de maneira desastrosa (a tal pior prestação de sempre na LC em 2017 e não em 2007). Não foi RV que meteu o Benfica no top 10 do ranking da UEFA do qual já saiu. Ou no pote 1. Não foi RV que nos levou 23 anos, repito, 23 anos depois a uma final europeia. Não foi RV que nos passou a levar todos os anos à LC como questão de hábito e obrigação.

Mas isso já sabes. RV pegou num barco lançado, surfou com habilidade e sorte no primeiro ano e despenhou-se a alta velocidade desde então. Toda a gente sabe disso, incluindo pessoas dentro do Benfica. É um fait accompli. Estar a malhar no ceguinho é estéril agora, excepto para refutar esses sofismas da treta.

Infelizmente fizemos a pior prestação de sempre de um clube português em 2017. Coisa impensável e inadmissível no contexto actual, levando 5 secos do Basileia. Nem admissível era no tempo do Damásio, quanto fará agora. Isto nem merece sequer discussão de tão mau que é.

estou de férias, mas não posso deixar isto passar em claro.

o teu propósito com o teu post é criar o anátema que com o JJ, o Benfica era rei e senhor da Europa. era eliminar o Tottenham, a Juventus, etc etc etc, era uma super equipa que jogava futebol a potes.

e isso, é claramente um anátema. se calhar não te recordas, mas na última época do JJ, a época em que houve menos investimento, saímos da liga dos campeões em... quarto! nem sequer em terceiro. em quarto! para que fique claro. ficámos em último no grupo, sendo cabeças de série. e isto foi precisamente no ano anterior à entrada do RV. se este se limitasse a "cavalgar a onda", não teríamos chegado aos quartos de final, depois de eliminar com 2 vitórias o Zenit do Villas Boas (o tal que fez arroz de puta com o JJ) que tinha Hulk, Criscito, Witsel ou Garay.

e para relembrar, o Benfica quando dá o passo destemido (aliás, eu fui contra a saída do JJ por receio do que acontecesse no futuro imediato), pensou que ganhar já não era o suficiente. o objectivo agora era ter alguém mais polido, mais virado para o Benfica e menos para o seu ego, menos egocêntrico, alguém que pudesse finalmente dar corpo à visão de um Benfica formado no Seixal.

e o RV, verdade seja dita, conseguiu isso. continuámos a ganhar, um discurso mais redondo (sensaborão, verdade, mas que não cria anticorpos nem dá tiros nos pés), e acima de tudo, deu oportunidade aos miúdos.
aqueles que dizem que o RV não aposta em miudos, ou só aposta por necessidade, é uma atrocidade semelhante a andar a matar focas bebés com barrotes de madeira. aliás, o Felix foi a jogo esta semana tendo no banco Cervi, Rafa (16 milhões) e Zivkovic na bancada. o Diogo Gonçalves foi titular em Old Trafford com Zivkovic e Cervi no banco. o Nelson Semedo quando agarra a titularidade atira o Almeida para o banco, Almeida que por aqui é visto como o querido do treinador. o Guedes quando aparece inclusive na ala (por que no meio estava o Jonas), manda jogadores consagrados para o banco (aliás, na vitória em Madrid, com o Guedes a jogar na direita, estavam no banco Pizzi, CArcela e Talisca).

para tornar ainda mais claro, na época do bicampeonato (onde a meu ver o JJ teve muito muito mérito), a equipa base era Julio Cesar; Maxi Luisao Jardel Eliseu; Fejsa Pizzi; Salvio Gaitan; Jonas e Lima. o SAlvio esteve fora bastante tempo, mas quando a 100% era ele o titular. e nessa equipa, dá para perceber o quão envelhecida estava a equipa.

nestes 4 anos, ainda não completos, foram lançados (e a maioria deles vendidos) Renato, Lindelof, Guedes, Nelson Semedo, Gedson, Ruben Dias e João Félix. em apenas 4 anos!

portanto, o JJ teve mérito, cumpriu o seu desiderato, mas esgotou-se. o RV veio na altura certa, e está a cumprir, pelo menos até agora.
acredito que no final da época passada teria sido positivo a saída do RV e a entrada de alguém com mais "garra", mais um discurso mais agressivo face ao ataque sem precedentes que estamos a sofrer, mas também entendo que deixar sair o treinador depois de uma má época seria um mau sinal.

portanto, com toda a sinceridade, que o RV seja muito feliz este ano, que continue a apostar nos miudos (seria óptimo que Florentino e Jp também tivessem minutos esta época), e que saia como deve sair - como campeão. e aí sim, o seu ciclo estará cumprido. com uma grande vantagem - terá deixado um clube MUITO melhor e mais preparado para o futuro do que o seu sucessor. quem vier a seguir, terá um plantel substancialmente mais novo e com mais sumo para espremer.


já agora, seria importante, ao analisar o que quer que seja que não é tudo preto e branco. nem de perto nem de longe. o Jardim conseguiu fazer uma época incrível na liga dos campeões, e no ano anterior ficou em último no grupo na liga europa. no ano seguinte ficou em último no grupo na liga dos campeões, incluindo 2 abadas do Porto do "Sergio Oliveira & Marega".


portanto, ninguém é assim tão bom que não falhe ou erre, e ninguém assim tão mau que não vá acertando.

Ler, reler e emoldurar.
Muito bom

Isto e tudo muito bonito, mas o engraçado é que os erros são quase comuns entre os dois treinadores e a pedra no sapato chamada Champions está presente em ambos!

Agora uma coisa sei, o Benfica de JJ dava-me muito mais garantias do que o de RV e isso podem vir com as estatísticas que quiserem.

Com JJ sabia que apesar dos inúmeros equívocos existia trabalho, treino e componente táctica! O jogo contra a Juventus na luz, foi das melhores coisas que vi em termos de comportamento táctico da equipa.

Com RV não existe nada, ou o que existe é residual.

Ainda assim o Histórico de RV na Champions em 3 anos é este:

2015/2016 - Quartos de Final - eliminados pelo Bayern

2016/2017 - Oitavos de final - eliminados pelo Borussia de Dortmund

2017/2018 - Fase de Grupos


O JJ em 6 anos foi uma vez aos Quartos de Final da Champions (eliminados pelo Chelsea)... de resto ficamos pela Fase de Grupos (e segundo alguns adeptos ainda bem, "para não sermos goleados").

Gostei da forma como escreveste "fase de grupos", sem especificar. Muito bom.

O problema das estatísticas é poderem ser facilmente manipuladas.

Em 16/17 só passámos porque na última jornada o Dinamo Kiev foi ganhar ao Besiktas quando já estava arrumado da liga europa. E mesmo perdendo em casa com o Napoli acabámos por passar.

Objectivamente foi uma qualificação por demérito de outra equipa e não propriamente pela capacidade do RV.