Petição contra a aprovação VMOC's / Novo Banco

van33

Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:45
Citação de: red-dawn em 05 de Maio de 2018, 13:32
Não posso dar muitos detalhes pormenorizados, porque isto é matéria sigilosa, mas sei que um grupo de lesados (que não posso dizer qual) do BES fez uma exposição directa ao gabinete do Primeiro Ministro sobre esta situação, mostrando a injustiça da situação. Tendo em conta que perderam as suas poupanças que agora são desperdiçadas em clubes de futebol com salários principescos... Eu li os textos, não é "diz que disse". Mete a conivência do Banco de Portugal ao barulho também.

E é matéria sigilosa porque em Portugal atacar o futebol abertamente pode criar inimigos e gerar sentimentos de vingança. Obviamente nada foi feito a pensar na defesa do Benfica ou ataque ao Sporting em particular, essas pessoas querem é o seu dinheiro de volta, expondo todos os podres da actuação dos bancos. Fosse o Benfica o beneficiado e a actuação seria a mesma.

Os verdadeiros lesados do BES somos todos os que pagamos impostos.
Estes ficaram mudos e calados quando das negociatas das VMOCS, mesmo que alertados. Agora vão fazer exposições? Mas querem segredo? Isto só ha 1 maneira de lá ir, é pressão mediatica, virem para a praça publica falar do caso. Este assunto tem 1 semana, e andou tudo calado ao inicio. Eles querem receber o deles, mesmo que seja a custa do dos outros portugueses, que não andaram a brincar aos jogos da ganacia. Este caso só me fez perder o pouco respeito que tenho pela maioria dos "lesados do BES", muitos não são lesados, invesitam milhões e alegam que são semi-analfabetos?
Os lesados do BES somos nós que vivemos do nosso trabalho, estes são gananciosos. Foram contactados para a petição e nem se dignam a responder, nem um "ok lemos obrigado"....Não precisam de participar, somente a educação de responder. Acham-se mais que os outros, os verdadeiros lesados do BES:..
A sério que tu te englobas no mesmo patamar de sofrimento que os que perderam milhares de euros de poupanças de uma vida? Fdx...tinhas conta lá e perdeste a fortuna? Vais receber apenas 50% das TUAS poupanças? A sério que tu achas que o que me andam a roubar nos impostos é  comparável com o que roubam aos lesados do bes? Epá. ..tirem a puta das "palas" que andais a ficar louquinhos.

thiagorosa84

Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:27
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 13:15
Citação de: Pikes em 05 de Maio de 2018, 12:46
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 11:51
É de estarrecer o silêncio da direcção do Benfica sobre este caso...

Brincamos? A dívida do presidente é maior que a de Benfica + Sporting.

Tem mais é que não levantar ondas.
É o que dizem... inclusivé li agora mesmo que as dívidas do Vieira chegam perto de 1 bilião de euros!!!!!

Voces tambem caem em tudo o que o Saraiva diz....

Eu serei a ultima pessoa a defender o Vieira. Mas para começo de conversa, o que o Vieira deve é problema da vida do Vieira, que o vão executar, que lhe tirem a casa, o carro tudo... Aqui estamos a falar de 2 instituições que são maiores que os seus presidentes.
Por isso o argumento do Vieira é para ser usado com pessoas que confundem o Benfica com o Vieira.
Depois dizer que pelo que li, o Vieira reestruturou a divida mas teve que dar ainda mais garantias que as que já tinha dado, ou seja não lhe foi perdoada divida, quanto muito foram alargados prasos de pegamentos e ainda assim o Vieira teve que dar garantias com bens.
Quanto as VMOCS dos Sapos e eu entendendo pouco disto, isto eram EO feitos por bancos ( que me desculpem os entendidos por alguma imprecisão) e nos EO não das garantias, a garantia é a tua palavra. Os bancos já tinham que ter recebido em 2016!!!! Rolaram o pagamento para 2026 e agora fizeram este acordo com um perdão de 94,5 M €.
O resto é historia, aqui nãoi é o Bruno Miguel, não é o Vieira ou o Rui Costa. Aqui é o Sporting que não consegue pagar as suas dividas, e 2 bancos intervencionados que não os obriga a cumprir os acordos. Isto depois de se virem gabar de gozarem de "saude financeira"....

Isto. Não caiam na conversa dos sportinguistas que tentar equiparar logo a dívida do Sporting com a dívida do Vieira?

Primeiro, porque não comparam a dívida do Sporting com a dívida do Benfica?
Sabem porquê?

https://ec.europa.eu/info/about-european-commission/contact/problems-and-complaints/how-make-complaint-eu-level/submit-complaint_pt

https://eco.pt/2018/04/05/benfica-encolhe-em-973-milhoes-de-euros-a-divida-a-banca/

PORQUE O BENFICA TEM PAGO TUDO O QUE DEVE!

Segundo, a dívida do Vieira foi alargada em mais 5 anos, mas para isso o "Novo Banco ficou com garantias que ultrapassam 50% de dois activos (que Vieira possui) no estrangeiro", "o Hotel Sheraton Reserva do Paiva, no Brasil, e o edifício Platinium, em Moçambique."

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/banco-reestrutura-divida-de-luis-filipe-vieira

Já o Sporting, no caso das VMOC, os bancos tinham como garantia uma parte das acções da SAD do Sporting.
O que deveria acontecer, em caso de incumprimento, era a passagem do controlo da SAD do Saporting para o Novo Banco e, de seguida, o Novo Banco tentaria rentabilizar, vendendo, os activos que a Sporting SAD possui!

Como vêem, as diferenças são muitas, em ambos os casos!

Não se deixem enganar...

Monster

Citação de: van33 em 05 de Maio de 2018, 13:59
Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:45
Citação de: red-dawn em 05 de Maio de 2018, 13:32
Não posso dar muitos detalhes pormenorizados, porque isto é matéria sigilosa, mas sei que um grupo de lesados (que não posso dizer qual) do BES fez uma exposição directa ao gabinete do Primeiro Ministro sobre esta situação, mostrando a injustiça da situação. Tendo em conta que perderam as suas poupanças que agora são desperdiçadas em clubes de futebol com salários principescos... Eu li os textos, não é "diz que disse". Mete a conivência do Banco de Portugal ao barulho também.

E é matéria sigilosa porque em Portugal atacar o futebol abertamente pode criar inimigos e gerar sentimentos de vingança. Obviamente nada foi feito a pensar na defesa do Benfica ou ataque ao Sporting em particular, essas pessoas querem é o seu dinheiro de volta, expondo todos os podres da actuação dos bancos. Fosse o Benfica o beneficiado e a actuação seria a mesma.

Os verdadeiros lesados do BES somos todos os que pagamos impostos.
Estes ficaram mudos e calados quando das negociatas das VMOCS, mesmo que alertados. Agora vão fazer exposições? Mas querem segredo? Isto só ha 1 maneira de lá ir, é pressão mediatica, virem para a praça publica falar do caso. Este assunto tem 1 semana, e andou tudo calado ao inicio. Eles querem receber o deles, mesmo que seja a custa do dos outros portugueses, que não andaram a brincar aos jogos da ganacia. Este caso só me fez perder o pouco respeito que tenho pela maioria dos "lesados do BES", muitos não são lesados, invesitam milhões e alegam que são semi-analfabetos?
Os lesados do BES somos nós que vivemos do nosso trabalho, estes são gananciosos. Foram contactados para a petição e nem se dignam a responder, nem um "ok lemos obrigado"....Não precisam de participar, somente a educação de responder. Acham-se mais que os outros, os verdadeiros lesados do BES:..
A sério que tu te englobas no mesmo patamar de sofrimento que os que perderam milhares de euros de poupanças de uma vida? Fdx...tinhas conta lá e perdeste a fortuna? Vais receber apenas 50% das TUAS poupanças? A sério que tu achas que o que me andam a roubar nos impostos é  comparável com o que roubam aos lesados do bes? Epá. ..tirem a puta das "palas" que andais a ficar louquinhos.

Olha por acaso eu não me comparo, comparo pessoas que infelizmente se calhar ficaram sem coisas mais basicas que os "lesados do BES". Infelizmente estamos a generalizar, mas vamos lá, muitos destes que ficaram sem nada, sabiam ao que iam, porque como bem dizes, alguns tinham lá "fortunas". E não podem alegar "semi-analfabetisto", ainda assim concordo que alguns foram realmente vitimas de uma burla em grande escala. Mas se não podemos generalizar para um lado, não o podemos fazer para o outro.
No fundo gente que nunca ganhou, ou lhe prometeram vir a ganhar 1 centimo com um banco, e os seus negócios, esses sim tiveram que pagar por algo que lhe era alheio.
Se calhar faz mais falta 50 € ao fim do mes a quem ganha 500 do que faz 100 mil a quem tem 3 milhões.
Eu entendo e conheci até um caso de alguem que se suicidou por causa destes problemas do BES, e já aqui o escrevi que na sua maioria foram vitimas. Agora se são vitimas então que lutem para que quem deve pague, não é lutar para que o estado os tenha que indemenizar....

O'Brien

Citação de: thiagorosa84 em 05 de Maio de 2018, 14:11
Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:27
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 13:15
Citação de: Pikes em 05 de Maio de 2018, 12:46
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 11:51
É de estarrecer o silêncio da direcção do Benfica sobre este caso...

Brincamos? A dívida do presidente é maior que a de Benfica + Sporting.

Tem mais é que não levantar ondas.
É o que dizem... inclusivé li agora mesmo que as dívidas do Vieira chegam perto de 1 bilião de euros!!!!!

Voces tambem caem em tudo o que o Saraiva diz....

Eu serei a ultima pessoa a defender o Vieira. Mas para começo de conversa, o que o Vieira deve é problema da vida do Vieira, que o vão executar, que lhe tirem a casa, o carro tudo... Aqui estamos a falar de 2 instituições que são maiores que os seus presidentes.
Por isso o argumento do Vieira é para ser usado com pessoas que confundem o Benfica com o Vieira.
Depois dizer que pelo que li, o Vieira reestruturou a divida mas teve que dar ainda mais garantias que as que já tinha dado, ou seja não lhe foi perdoada divida, quanto muito foram alargados prasos de pegamentos e ainda assim o Vieira teve que dar garantias com bens.
Quanto as VMOCS dos Sapos e eu entendendo pouco disto, isto eram EO feitos por bancos ( que me desculpem os entendidos por alguma imprecisão) e nos EO não das garantias, a garantia é a tua palavra. Os bancos já tinham que ter recebido em 2016!!!! Rolaram o pagamento para 2026 e agora fizeram este acordo com um perdão de 94,5 M €.
O resto é historia, aqui nãoi é o Bruno Miguel, não é o Vieira ou o Rui Costa. Aqui é o Sporting que não consegue pagar as suas dividas, e 2 bancos intervencionados que não os obriga a cumprir os acordos. Isto depois de se virem gabar de gozarem de "saude financeira"....

Isto. Não caiam na conversa dos sportinguistas que tentar equiparar logo a dívida do Sporting com a dívida do Vieira?

Primeiro, porque não comparam a dívida do Sporting com a dívida do Benfica?
Sabem porquê?

https://ec.europa.eu/info/about-european-commission/contact/problems-and-complaints/how-make-complaint-eu-level/submit-complaint_pt

https://eco.pt/2018/04/05/benfica-encolhe-em-973-milhoes-de-euros-a-divida-a-banca/

PORQUE O BENFICA TEM PAGO TUDO O QUE DEVE!

Segundo, a dívida do Vieira foi alargada em mais 5 anos, mas para isso o "Novo Banco ficou com garantias que ultrapassam 50% de dois activos (que Vieira possui) no estrangeiro", "o Hotel Sheraton Reserva do Paiva, no Brasil, e o edifício Platinium, em Moçambique."

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/banco-reestrutura-divida-de-luis-filipe-vieira

Já o Sporting, no caso das VMOC, os bancos tinham como garantia uma parte das acções da SAD do Sporting.
O que deveria acontecer, em caso de incumprimento, era a passagem do controlo da SAD do Saporting para o Novo Banco e, de seguida, o Novo Banco tentaria rentabilizar, vendendo, os activos que a Sporting SAD possui!

Como vêem, as diferenças são muitas, em ambos os casos!

Não se deixem enganar...

Amigo, pff envia isso mesmo que disseste, para o João Gabriel. O homem é o único que continua a ter alguma força na comunicação,apesar de não pertencer aos quadros do Benfica.


van33

Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 14:11
Citação de: van33 em 05 de Maio de 2018, 13:59
Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:45
Citação de: red-dawn em 05 de Maio de 2018, 13:32
Não posso dar muitos detalhes pormenorizados, porque isto é matéria sigilosa, mas sei que um grupo de lesados (que não posso dizer qual) do BES fez uma exposição directa ao gabinete do Primeiro Ministro sobre esta situação, mostrando a injustiça da situação. Tendo em conta que perderam as suas poupanças que agora são desperdiçadas em clubes de futebol com salários principescos... Eu li os textos, não é "diz que disse". Mete a conivência do Banco de Portugal ao barulho também.

E é matéria sigilosa porque em Portugal atacar o futebol abertamente pode criar inimigos e gerar sentimentos de vingança. Obviamente nada foi feito a pensar na defesa do Benfica ou ataque ao Sporting em particular, essas pessoas querem é o seu dinheiro de volta, expondo todos os podres da actuação dos bancos. Fosse o Benfica o beneficiado e a actuação seria a mesma.

Os verdadeiros lesados do BES somos todos os que pagamos impostos.
Estes ficaram mudos e calados quando das negociatas das VMOCS, mesmo que alertados. Agora vão fazer exposições? Mas querem segredo? Isto só ha 1 maneira de lá ir, é pressão mediatica, virem para a praça publica falar do caso. Este assunto tem 1 semana, e andou tudo calado ao inicio. Eles querem receber o deles, mesmo que seja a custa do dos outros portugueses, que não andaram a brincar aos jogos da ganacia. Este caso só me fez perder o pouco respeito que tenho pela maioria dos "lesados do BES", muitos não são lesados, invesitam milhões e alegam que são semi-analfabetos?
Os lesados do BES somos nós que vivemos do nosso trabalho, estes são gananciosos. Foram contactados para a petição e nem se dignam a responder, nem um "ok lemos obrigado"....Não precisam de participar, somente a educação de responder. Acham-se mais que os outros, os verdadeiros lesados do BES:..
A sério que tu te englobas no mesmo patamar de sofrimento que os que perderam milhares de euros de poupanças de uma vida? Fdx...tinhas conta lá e perdeste a fortuna? Vais receber apenas 50% das TUAS poupanças? A sério que tu achas que o que me andam a roubar nos impostos é  comparável com o que roubam aos lesados do bes? Epá. ..tirem a puta das "palas" que andais a ficar louquinhos.

Olha por acaso eu não me comparo, comparo pessoas que infelizmente se calhar ficaram sem coisas mais basicas que os "lesados do BES". Infelizmente estamos a generalizar, mas vamos lá, muitos destes que ficaram sem nada, sabiam ao que iam, porque como bem dizes, alguns tinham lá "fortunas". E não podem alegar "semi-analfabetisto", ainda assim concordo que alguns foram realmente vitimas de uma burla em grande escala. Mas se não podemos generalizar para um lado, não o podemos fazer para o outro.
No fundo gente que nunca ganhou, ou lhe prometeram vir a ganhar 1 centimo com um banco, e os seus negócios, esses sim tiveram que pagar por algo que lhe era alheio.
Se calhar faz mais falta 50 € ao fim do mes a quem ganha 500 do que faz 100 mil a quem tem 3 milhões.
Eu entendo e conheci até um caso de alguem que se suicidou por causa destes problemas do BES, e já aqui o escrevi que na sua maioria foram vitimas. Agora se são vitimas então que lutem para que quem deve pague, não é lutar para que o estado os tenha que indemenizar....
Lamento esse suicídio. ..em vez disso tinha dado um tiro nos cornos a um ricardo salgado e se calhar coisa não chegava a este ponto...é isto que faz falta neste país. ...o olho por olho

van33

Citação de: thiagorosa84 em 05 de Maio de 2018, 14:11
Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:27
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 13:15
Citação de: Pikes em 05 de Maio de 2018, 12:46
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 11:51
É de estarrecer o silêncio da direcção do Benfica sobre este caso...

Brincamos? A dívida do presidente é maior que a de Benfica + Sporting.

Tem mais é que não levantar ondas.
É o que dizem... inclusivé li agora mesmo que as dívidas do Vieira chegam perto de 1 bilião de euros!!!!!

Voces tambem caem em tudo o que o Saraiva diz....

Eu serei a ultima pessoa a defender o Vieira. Mas para começo de conversa, o que o Vieira deve é problema da vida do Vieira, que o vão executar, que lhe tirem a casa, o carro tudo... Aqui estamos a falar de 2 instituições que são maiores que os seus presidentes.
Por isso o argumento do Vieira é para ser usado com pessoas que confundem o Benfica com o Vieira.
Depois dizer que pelo que li, o Vieira reestruturou a divida mas teve que dar ainda mais garantias que as que já tinha dado, ou seja não lhe foi perdoada divida, quanto muito foram alargados prasos de pegamentos e ainda assim o Vieira teve que dar garantias com bens.
Quanto as VMOCS dos Sapos e eu entendendo pouco disto, isto eram EO feitos por bancos ( que me desculpem os entendidos por alguma imprecisão) e nos EO não das garantias, a garantia é a tua palavra. Os bancos já tinham que ter recebido em 2016!!!! Rolaram o pagamento para 2026 e agora fizeram este acordo com um perdão de 94,5 M €.
O resto é historia, aqui nãoi é o Bruno Miguel, não é o Vieira ou o Rui Costa. Aqui é o Sporting que não consegue pagar as suas dividas, e 2 bancos intervencionados que não os obriga a cumprir os acordos. Isto depois de se virem gabar de gozarem de "saude financeira"....

Isto. Não caiam na conversa dos sportinguistas que tentar equiparar logo a dívida do Sporting com a dívida do Vieira?

Primeiro, porque não comparam a dívida do Sporting com a dívida do Benfica?
Sabem porquê?

https://ec.europa.eu/info/about-european-commission/contact/problems-and-complaints/how-make-complaint-eu-level/submit-complaint_pt

https://eco.pt/2018/04/05/benfica-encolhe-em-973-milhoes-de-euros-a-divida-a-banca/

PORQUE O BENFICA TEM PAGO TUDO O QUE DEVE!

Segundo, a dívida do Vieira foi alargada em mais 5 anos, mas para isso o "Novo Banco ficou com garantias que ultrapassam 50% de dois activos (que Vieira possui) no estrangeiro", "o Hotel Sheraton Reserva do Paiva, no Brasil, e o edifício Platinium, em Moçambique."

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/banco-reestrutura-divida-de-luis-filipe-vieira

Já o Sporting, no caso das VMOC, os bancos tinham como garantia uma parte das acções da SAD do Sporting.
O que deveria acontecer, em caso de incumprimento, era a passagem do controlo da SAD do Saporting para o Novo Banco e, de seguida, o Novo Banco tentaria rentabilizar, vendendo, os activos que a Sporting SAD possui!

Como vêem, as diferenças são muitas, em ambos os casos!

Não se deixem enganar...
Agora uma conta à  merceeiro...Imagina que o vieira não paga nos próximos 5 anos e os bancos executam as garantias dadas...ora se deve cerca de 1000 milhões como "dizem" vamos supor que aquelas garantias valem 300 ou 400 milhões o que eu duvido que seja sequer metade disso....mas vamos fazer de conta que são 400 milhões. ...quem vai pagar os outros quase 600?



MALU15

Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:27
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 13:15
Citação de: Pikes em 05 de Maio de 2018, 12:46
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 11:51
É de estarrecer o silêncio da direcção do Benfica sobre este caso...

Brincamos? A dívida do presidente é maior que a de Benfica + Sporting.

Tem mais é que não levantar ondas.
É o que dizem... inclusivé li agora mesmo que as dívidas do Vieira chegam perto de 1 bilião de euros!!!!!

Voces tambem caem em tudo o que o Saraiva diz....

Eu serei a ultima pessoa a defender o Vieira. Mas para começo de conversa, o que o Vieira deve é problema da vida do Vieira, que o vão executar, que lhe tirem a casa, o carro tudo... Aqui estamos a falar de 2 instituições que são maiores que os seus presidentes.
Por isso o argumento do Vieira é para ser usado com pessoas que confundem o Benfica com o Vieira.
Depois dizer que pelo que li, o Vieira reestruturou a divida mas teve que dar ainda mais garantias que as que já tinha dado, ou seja não lhe foi perdoada divida, quanto muito foram alargados prasos de pegamentos e ainda assim o Vieira teve que dar garantias com bens.
Quanto as VMOCS dos Sapos e eu entendendo pouco disto, isto eram EO feitos por bancos ( que me desculpem os entendidos por alguma imprecisão) e nos EO não das garantias, a garantia é a tua palavra. Os bancos já tinham que ter recebido em 2016!!!! Rolaram o pagamento para 2026 e agora fizeram este acordo com um perdão de 94,5 M €.
O resto é historia, aqui nãoi é o Bruno Miguel, não é o Vieira ou o Rui Costa. Aqui é o Sporting que não consegue pagar as suas dividas, e 2 bancos intervencionados que não os obriga a cumprir os acordos. Isto depois de se virem gabar de gozarem de "saude financeira"....
Desculpa corrigir-te, mas a grande fatia destas dívidas que foram formalizadas em VMOC`s resultaram dum conjunto de dívidas de todas as empresas do universo empresarial do Grupo Sporting que existiam antes de 2013, das quais algumas terão sido esquecidas/perdoadas por as empresas se encontrarem em situação de insolvência.

No total vieram aflorados na CS valores na ordem dos 550 M, quando for divulgados os resultados da Auditoria, e o próprio BC quando da 1ª candidatura chegou a divertir-se com o tema.  Para alem desta consolidação os Bancos chegaram também a entrar ainda com alguns milhões para que o Grupo Sporting pudesse ganhar algum fundo de maneiro nos primeiros tempos pós reestruturação. Posteriormente em 2013, quando da 1ª eleição do BC, os valores do passivo total andariam na ordem dos 430M, conforme artigo anexo.

https://www.publico.pt/2013/03/24/desporto/noticia/bruno-de-carvalho-e-o-novo-presidente-do-sporting-1588913

Claro que depois veio a concretização da reestruturação já com BC, e aí deve ter acontecido o milagre financeiro, pois as negociações do acordo que tinham começado com o Godinho Lopes, foram fechadas pelo BC, e aí mais alguns valores devem ter voado (perdoados).

Quanto à dívida do LFV, que na realidade é da Promovalor, os últimos valores que vi referidos no final de 2017 com a última reestruturação, foram da ordem dos 400M, e certamente como dizes, o Banco deve ter exigido um reforço das garantias reais já antes existentes, e com isso o Banco continua a fazer negócio com o Grupo imobiliário, e com a melhoria do sector a situação também não se deve ter agravado. Por estas razões, eu concordo que não devemos confundir os nomes destas personagens. As dívidas do Benfica e do Sporting são dos clubes e a da Promovalor é do Grupo empresarial do LFV, gerido actualmente pelo filho, cuja origem até é anterior à entrada do LFV para o universo Benfica.

Thatslie

Citação de: lcc em 05 de Maio de 2018, 13:00
No Record , já responderam os lags e qual a desculpa deles de tão obvia ?

O Vieira , é claro.

CitaçãoNUNO SARAIVA: «AGUARDAMOS A INDIGNAÇÃO PELAS DÍVIDAS DE QUASE 1 BILIÃO DE VIEIRA»
Diretor de comunicação do Sporting responde a Federação do Setor Financeiro sobre renegociação entre leões e banca

Nuno Saraiva reagiu este sábado aos bancários que se mostraram, na sexta-feira, indignados e revoltados pelo perdão de 94,5 milhões de euros de dívida à Sporting SAD pelo BCP e pelo Novo Banco, exigindo explicações imediatas aos bancos.

"Em dia de dérbi, eis que aparece a FEBASE - leram bem, a FEBASE -, a condenar a renegociação do Sporting com a banca. (...) A FEBASE manifesta indignação por uma negociação que em nada se traduz no chavão da cartilha "perdão de dívida", tratando-se sim de um negócio bom para ambas as partes, e que permite, no imediato, a melhoria das contas dos próprios bancos", começa por apontar o diretor de comunicação do Sporting num post publicado na sua página de Facebook.

E prossegue: "Todos estes sindicalistas e federações ao serviço do estado lampiânico, em bicos de pés, vão dando um ar da sua graça, demonstrando militância mas uma grande limitação de inteligência, sentido de verdade e de responsabilidade e uma total ignorância. Aguardamos todos (sentados, claro) a indignação destas pessoas pelas dívidas de quase 1 bilião de Vieira, das suas empresas e do próprio Benfica à banca - nomeadamente os 600M devidos ao Novo Banco ou, por exemplo, o real perdão de dívida de 15M ao BPN quando todos os portugueses tiveram que pagar do seu bolso".


1 bilião? Um milhão de milhões?
1 000 000 000 000 de euros?
Quer-me parecer que alguém tem de voltar a aprender as ordens de magnitude

Monster

Citação de: red-dawn em 05 de Maio de 2018, 13:53
É um bocado injusto colocar toda a gente no mesmo saco, quando eu perguntei a essas pessoas se tinham recebido algum email sobre o assunto a resposta foi não. Se eu enviar um email ao Zé não posso dizer mal do João quando o Zé me ignora. Lesados do universo BES são muitos, uns com mais mediatismo, outros menos. Uns com mais razões nas queixas, outros menos...

Eu compreendo perfeitamente a tua mensagem, e acho que até sei que grupo contactaste, mas não podemos fazer generalizações dessas.

Sim nao podemos fazer generalizações. Eu contactei, para ser mais exacto enviei um e-mail a uma das associações, até ao momento nenhuma resposta.
Outros aqui o fizeram e tiveram o mesmo silencio. Se me permites, já que conheces alguem de uma das associações, eles que assinem a petição, que ajudem, isto não se trata do Benfica, trata-se de todos os portugueses.....
Mas como tudo o que é politico, tem medo de ferir as suscepitibilidades do Sporting. Infelizmente é por este tipo de actitudes que as verdes se perde a credibilidade.

MALU15

Citação de: van33 em 05 de Maio de 2018, 14:21
Citação de: thiagorosa84 em 05 de Maio de 2018, 14:11
Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:27
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 13:15
Citação de: Pikes em 05 de Maio de 2018, 12:46
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 11:51
É de estarrecer o silêncio da direcção do Benfica sobre este caso...

Brincamos? A dívida do presidente é maior que a de Benfica + Sporting.

Tem mais é que não levantar ondas.
É o que dizem... inclusivé li agora mesmo que as dívidas do Vieira chegam perto de 1 bilião de euros!!!!!

Voces tambem caem em tudo o que o Saraiva diz....

Eu serei a ultima pessoa a defender o Vieira. Mas para começo de conversa, o que o Vieira deve é problema da vida do Vieira, que o vão executar, que lhe tirem a casa, o carro tudo... Aqui estamos a falar de 2 instituições que são maiores que os seus presidentes.
Por isso o argumento do Vieira é para ser usado com pessoas que confundem o Benfica com o Vieira.
Depois dizer que pelo que li, o Vieira reestruturou a divida mas teve que dar ainda mais garantias que as que já tinha dado, ou seja não lhe foi perdoada divida, quanto muito foram alargados prasos de pegamentos e ainda assim o Vieira teve que dar garantias com bens.
Quanto as VMOCS dos Sapos e eu entendendo pouco disto, isto eram EO feitos por bancos ( que me desculpem os entendidos por alguma imprecisão) e nos EO não das garantias, a garantia é a tua palavra. Os bancos já tinham que ter recebido em 2016!!!! Rolaram o pagamento para 2026 e agora fizeram este acordo com um perdão de 94,5 M €.
O resto é historia, aqui nãoi é o Bruno Miguel, não é o Vieira ou o Rui Costa. Aqui é o Sporting que não consegue pagar as suas dividas, e 2 bancos intervencionados que não os obriga a cumprir os acordos. Isto depois de se virem gabar de gozarem de "saude financeira"....

Isto. Não caiam na conversa dos sportinguistas que tentar equiparar logo a dívida do Sporting com a dívida do Vieira?

Primeiro, porque não comparam a dívida do Sporting com a dívida do Benfica?
Sabem porquê?

https://ec.europa.eu/info/about-european-commission/contact/problems-and-complaints/how-make-complaint-eu-level/submit-complaint_pt

https://eco.pt/2018/04/05/benfica-encolhe-em-973-milhoes-de-euros-a-divida-a-banca/

PORQUE O BENFICA TEM PAGO TUDO O QUE DEVE!

Segundo, a dívida do Vieira foi alargada em mais 5 anos, mas para isso o "Novo Banco ficou com garantias que ultrapassam 50% de dois activos (que Vieira possui) no estrangeiro", "o Hotel Sheraton Reserva do Paiva, no Brasil, e o edifício Platinium, em Moçambique."

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/banco-reestrutura-divida-de-luis-filipe-vieira

Já o Sporting, no caso das VMOC, os bancos tinham como garantia uma parte das acções da SAD do Sporting.
O que deveria acontecer, em caso de incumprimento, era a passagem do controlo da SAD do Saporting para o Novo Banco e, de seguida, o Novo Banco tentaria rentabilizar, vendendo, os activos que a Sporting SAD possui!

Como vêem, as diferenças são muitas, em ambos os casos!

Não se deixem enganar...
Agora uma conta à  merceeiro...Imagina que o vieira não paga nos próximos 5 anos e os bancos executam as garantias dadas...ora se deve cerca de 1000 milhões como "dizem" vamos supor que aquelas garantias valem 300 ou 400 milhões o que eu duvido que seja sequer metade disso....mas vamos fazer de conta que são 400 milhões. ...quem vai pagar os outros quase 600?
Ó Van, isso é brincar às dívidas e aos suponhamos. Também podemos supor com outras informações que circulam por aí, como notícias recentes do Expresso/JN do final do ano de 2017 em que fala na dívida de 400M e notícia mais recente do final de Abril que se fala que O Novo Banco terá criado uma provisão de 500M, para dar cobertura a risco de dívidas referentes a 8 (oito) devedores.

Monster

Citação de: MALU15 em 05 de Maio de 2018, 14:25
Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:27
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 13:15
Citação de: Pikes em 05 de Maio de 2018, 12:46
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 11:51
É de estarrecer o silêncio da direcção do Benfica sobre este caso...

Brincamos? A dívida do presidente é maior que a de Benfica + Sporting.

Tem mais é que não levantar ondas.
É o que dizem... inclusivé li agora mesmo que as dívidas do Vieira chegam perto de 1 bilião de euros!!!!!

Voces tambem caem em tudo o que o Saraiva diz....

Eu serei a ultima pessoa a defender o Vieira. Mas para começo de conversa, o que o Vieira deve é problema da vida do Vieira, que o vão executar, que lhe tirem a casa, o carro tudo... Aqui estamos a falar de 2 instituições que são maiores que os seus presidentes.
Por isso o argumento do Vieira é para ser usado com pessoas que confundem o Benfica com o Vieira.
Depois dizer que pelo que li, o Vieira reestruturou a divida mas teve que dar ainda mais garantias que as que já tinha dado, ou seja não lhe foi perdoada divida, quanto muito foram alargados prasos de pegamentos e ainda assim o Vieira teve que dar garantias com bens.
Quanto as VMOCS dos Sapos e eu entendendo pouco disto, isto eram EO feitos por bancos ( que me desculpem os entendidos por alguma imprecisão) e nos EO não das garantias, a garantia é a tua palavra. Os bancos já tinham que ter recebido em 2016!!!! Rolaram o pagamento para 2026 e agora fizeram este acordo com um perdão de 94,5 M €.
O resto é historia, aqui nãoi é o Bruno Miguel, não é o Vieira ou o Rui Costa. Aqui é o Sporting que não consegue pagar as suas dividas, e 2 bancos intervencionados que não os obriga a cumprir os acordos. Isto depois de se virem gabar de gozarem de "saude financeira"....
Desculpa corrigir-te, mas a grande fatia destas dívidas que foram formalizadas em VMOC`s resultaram dum conjunto de dívidas de todas as empresas do universo empresarial do Grupo Sporting que existiam antes de 2013, das quais algumas terão sido esquecidas/perdoadas por as empresas se encontrarem em situação de insolvência.

No total vieram aflorados na CS valores na ordem dos 550 M, quando for divulgados os resultados da Auditoria, e o próprio BC quando da 1ª candidatura chegou a divertir-se com o tema.  Para alem desta consolidação os Bancos chegaram também a entrar ainda com alguns milhões para que o Grupo Sporting pudesse ganhar algum fundo de maneiro nos primeiros tempos pós reestruturação. Posteriormente em 2013, quando da 1ª eleição do BC, os valores do passivo total andariam na ordem dos 430M, conforme artigo anexo.

https://www.publico.pt/2013/03/24/desporto/noticia/bruno-de-carvalho-e-o-novo-presidente-do-sporting-1588913

Claro que depois veio a concretização da reestruturação já com BC, e aí deve ter acontecido o milagre financeiro, pois as negociações do acordo que tinham começado com o Godinho Lopes, foram fechadas pelo BC, e aí mais alguns valores devem ter voado (perdoados).

Quanto à dívida do LFV, que na realidade é da Promovalor, os últimos valores que vi referidos no final de 2017 com a última reestruturação, foram da ordem dos 400M, e certamente como dizes, o Banco deve ter exigido um reforço das garantias reais já antes existentes, e com isso o Banco continua a fazer negócio com o Grupo imobiliário, e com a melhoria do sector a situação também não se deve ter agravado. Por estas razões, eu concordo que não devemos confundir os nomes destas personagens. As dívidas do Benfica e do Sporting são dos clubes e a da Promovalor é do Grupo empresarial do LFV, gerido actualmente pelo filho, cuja origem até é anterior à entrada do LFV para o universo Benfica.

Malu obrigado por me corrijires, eu sempre digo que não sou entendido da area, sei muito pouco. Muitas vezes sei que erro em termos que uso, o que falo é pelo que li aqui e na imprensa, e outros sitios. Guia-me as vezes mais o senso comum, e por isso muitas vezes digo que me enoja o mundo das finanças....
Quanto ao que dizes, é o que eu defendo.
Podiam experimentar ir ao banco dizer, olhe eu não vou pagar o meu crédito porque o meu vizinho tambem não pagou o dele....

GlennStrombergh

Citação de: van33 em 05 de Maio de 2018, 14:21
Citação de: thiagorosa84 em 05 de Maio de 2018, 14:11
Citação de: Monster em 05 de Maio de 2018, 13:27
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 13:15
Citação de: Pikes em 05 de Maio de 2018, 12:46
Citação de: RedSinde em 05 de Maio de 2018, 11:51
É de estarrecer o silêncio da direcção do Benfica sobre este caso...

Brincamos? A dívida do presidente é maior que a de Benfica + Sporting.

Tem mais é que não levantar ondas.
É o que dizem... inclusivé li agora mesmo que as dívidas do Vieira chegam perto de 1 bilião de euros!!!!!

Voces tambem caem em tudo o que o Saraiva diz....

Eu serei a ultima pessoa a defender o Vieira. Mas para começo de conversa, o que o Vieira deve é problema da vida do Vieira, que o vão executar, que lhe tirem a casa, o carro tudo... Aqui estamos a falar de 2 instituições que são maiores que os seus presidentes.
Por isso o argumento do Vieira é para ser usado com pessoas que confundem o Benfica com o Vieira.
Depois dizer que pelo que li, o Vieira reestruturou a divida mas teve que dar ainda mais garantias que as que já tinha dado, ou seja não lhe foi perdoada divida, quanto muito foram alargados prasos de pegamentos e ainda assim o Vieira teve que dar garantias com bens.
Quanto as VMOCS dos Sapos e eu entendendo pouco disto, isto eram EO feitos por bancos ( que me desculpem os entendidos por alguma imprecisão) e nos EO não das garantias, a garantia é a tua palavra. Os bancos já tinham que ter recebido em 2016!!!! Rolaram o pagamento para 2026 e agora fizeram este acordo com um perdão de 94,5 M €.
O resto é historia, aqui nãoi é o Bruno Miguel, não é o Vieira ou o Rui Costa. Aqui é o Sporting que não consegue pagar as suas dividas, e 2 bancos intervencionados que não os obriga a cumprir os acordos. Isto depois de se virem gabar de gozarem de "saude financeira"....

Isto. Não caiam na conversa dos sportinguistas que tentar equiparar logo a dívida do Sporting com a dívida do Vieira?

Primeiro, porque não comparam a dívida do Sporting com a dívida do Benfica?
Sabem porquê?

https://ec.europa.eu/info/about-european-commission/contact/problems-and-complaints/how-make-complaint-eu-level/submit-complaint_pt

https://eco.pt/2018/04/05/benfica-encolhe-em-973-milhoes-de-euros-a-divida-a-banca/

PORQUE O BENFICA TEM PAGO TUDO O QUE DEVE!

Segundo, a dívida do Vieira foi alargada em mais 5 anos, mas para isso o "Novo Banco ficou com garantias que ultrapassam 50% de dois activos (que Vieira possui) no estrangeiro", "o Hotel Sheraton Reserva do Paiva, no Brasil, e o edifício Platinium, em Moçambique."

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/banco-reestrutura-divida-de-luis-filipe-vieira

Já o Sporting, no caso das VMOC, os bancos tinham como garantia uma parte das acções da SAD do Sporting.
O que deveria acontecer, em caso de incumprimento, era a passagem do controlo da SAD do Saporting para o Novo Banco e, de seguida, o Novo Banco tentaria rentabilizar, vendendo, os activos que a Sporting SAD possui!

Como vêem, as diferenças são muitas, em ambos os casos!

Não se deixem enganar...
Agora uma conta à  merceeiro...Imagina que o vieira não paga nos próximos 5 anos e os bancos executam as garantias dadas...ora se deve cerca de 1000 milhões como "dizem" vamos supor que aquelas garantias valem 300 ou 400 milhões o que eu duvido que seja sequer metade disso....mas vamos fazer de conta que são 400 milhões. ...quem vai pagar os outros quase 600?
E para além disso, o Vieira pode nunca conseguir pagar a dívida por inteiro, mas não teve nenhum perdão de dívida.
E ainda bem. Nem deve ter.