André Horta

[brankinho_gaspar]

Sabes lá tu se experimentam ou não. Estás nos treinos da equipa para dizer que não foi experimentado?

Experimentaram nos treinos.
Esqueceram-se de fazer o mesmo nos jogos que é só, de longe, o mais importante.

Tá serto.

Mais importante porquê, porque tu dizes?

A malta andou meio ano a chorar para ele mudar a táctica, portanto deveriam querer que ele o fizesse sem isso ser treinado, pelos vistos.

Mas depois quando ele muda a táctica, foi sorte e nem treinado ou programado foi.

É o que se faz nas pré-épocas.
Treina-se e depois testa-se em jogo o que se treina.

Basta relembrar a 1ª pré-época onde entrámos a jogar em 4-3-3 e acabámos a jogar em 4-4-2.

Testar uma qualquer táctica em treinos e depois não a aplicar uma única vez em jogos, faz 0 sentido.
Ainda para mais na pré-época que é o palco dos testes.

Quem é que falou em sorte ou azar?
Agora falar em programação quando não há um dado sequer a apontar para isso é que não faz sentido nenhum.

PS: Mérito enorme nas lesões dos centrais, na lesão do Júlio César e nas opções falhadas para o meio-campo. Palmas.

Se no treino o treinador entende que a equipa não está preparada para usar o novo sistema, não vai ser por se meter a jogar assim que se vai melhorar.
Já agora, olha aí o 4-3-3 da primeira época do Rui Vitória no jogo contra o Monterrey, por exemplo:
http://www.maisfutebol.iol.pt/monterrey/benfica/jogo/aovivo/13507667#/iol/login
Na Supertaça jogou o Talisca na frente com o Jonas, em 4-4-2.
Na primeira jornada contra o Estoril jogou Jonas e Mitro.
Na derrota com o Arouca igual
Na jornada com o Moreirense igual

Onde é que andava esse 4-3-3 mesmo?

Claro que não há dados para apontar, só houve 4 destas


Tudo sorte. A malta que lá anda não percebe nada disto.

A malta que entrou e melhorou o nível da equipa também foi sorte. Calhou correr bem e por acaso terem qualidade que alguém deve ter visto ou não.
E falar das lesões como prova que a preparação foi mal feito é só estúpido. Se calhar também devíamos ter previsto que o Krovi ia romper os ligamentos, que estrutura medíocre.

[brankinho_gaspar]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

E se o jogador já soubesse da proposta e tiver pedido para sair?

[Chuck]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

Qualquer um se sentiria revoltado por ser despachado e ver a nódoa Augusto ser aposta

Mas agora é decisão exclusiva do Horta decidir se quer sair e para onde vai? Eu conheço muitos com mil e uma razões para estarem revoltados e é vê-los aí. Isto é o Benfica, não é a futebolada de sexta à noite.

[HoMiCiDaL]

Eu só posso colocar aqui o que as pessoas me dizem não estou dentro da cabeça delas, mas posso dizer que as informações me são dadas directamente não por interposta pessoa.
Mas posso dizer por exemplo que o Horta foi aconselhado pela estrutura do Benfica a não sair para o Braga porque durante a época iríamos começar a jogar com 3 médios e teria mais oportunidades ainda assim ele decidiu ir embora.
Eu também tenho pena da sua saída porque é um dos nossos mas foi ele quem escolheu.

nao duvido do que dizes, não é contra ti que falamos.

dá é a sensação que o tipo que te passa as informações se é alguem com responsabilidade na estrutura está claramente a tentar sacudir a água do capote neste caso.

é que não faz qualquer sentido que o jogador queira, possa e mande, quando tem contrato com o Benfica, e o Benfica tem a obrigação de proteger os seus activos, antes de apenas ceder à vontade dos jogadores.

essa lenga lenga infelizmente é normal como nós sabemos, a cada negocio pouco popular que acontece, a culpa é quase sempre colocada na vontade do jogador.

[Chuck]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

E se o jogador já soubesse da proposta e tiver pedido para sair?

Se o Benfica o quisesse, rejeitava. Ele voltava e pronto. Se não quisesse e amuasse, era uma valente merda como profissional.

Mas o que quero questionar é que se o Benfica o queria, não só o treinador como alguém na estrutura, como ficou implícito no post, porque não ficou? Gostava de ver isto explicado.

[SURREAL9]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

Qualquer um se sentiria revoltado por ser despachado e ver a nódoa Augusto ser aposta

Mas agora é decisão exclusiva do Horta decidir se quer sair e para onde vai? Eu conheço muitos com mil e uma razões para estarem revoltados e é vê-los aí. Isto é o Benfica, não é a futebolada de sexta à noite.

Claro que é. Em último caso é ele quem assina.

[brankinho_gaspar]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

E se o jogador já soubesse da proposta e tiver pedido para sair?

Se o Benfica o quisesse, rejeitava. Ele voltava e pronto. Se não quisesse e amuasse, era uma valente merda como profissional.

Mas o que quero questionar é que se o Benfica o queria, não só o treinador como alguém na estrutura, como ficou implícito no post, porque não ficou? Gostava de ver isto explicado.

Pois.

[Chuck]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

Qualquer um se sentiria revoltado por ser despachado e ver a nódoa Augusto ser aposta

Mas agora é decisão exclusiva do Horta decidir se quer sair e para onde vai? Eu conheço muitos com mil e uma razões para estarem revoltados e é vê-los aí. Isto é o Benfica, não é a futebolada de sexta à noite.

Claro que é. Em último caso é ele quem assina.

Mas ele não tem contrato com o Benfica? Não tem que assinar nada.

[Cloughie]

Sabes lá tu se experimentam ou não. Estás nos treinos da equipa para dizer que não foi experimentado?

Experimentaram nos treinos.
Esqueceram-se de fazer o mesmo nos jogos que é só, de longe, o mais importante.

Tá serto.

Mais importante porquê, porque tu dizes?

A malta andou meio ano a chorar para ele mudar a táctica, portanto deveriam querer que ele o fizesse sem isso ser treinado, pelos vistos.

Mas depois quando ele muda a táctica, foi sorte e nem treinado ou programado foi.

É o que se faz nas pré-épocas.
Treina-se e depois testa-se em jogo o que se treina.

Basta relembrar a 1ª pré-época onde entrámos a jogar em 4-3-3 e acabámos a jogar em 4-4-2.

Testar uma qualquer táctica em treinos e depois não a aplicar uma única vez em jogos, faz 0 sentido.
Ainda para mais na pré-época que é o palco dos testes.

Quem é que falou em sorte ou azar?
Agora falar em programação quando não há um dado sequer a apontar para isso é que não faz sentido nenhum.

PS: Mérito enorme nas lesões dos centrais, na lesão do Júlio César e nas opções falhadas para o meio-campo. Palmas.

Se no treino o treinador entende que a equipa não está preparada para usar o novo sistema, não vai ser por se meter a jogar assim que se vai melhorar.
Já agora, olha aí o 4-3-3 da primeira época do Rui Vitória no jogo contra o Monterrey, por exemplo:
http://www.maisfutebol.iol.pt/monterrey/benfica/jogo/aovivo/13507667#/iol/login
Na Supertaça jogou o Talisca na frente com o Jonas, em 4-4-2.
Na primeira jornada contra o Estoril jogou Jonas e Mitro.
Na derrota com o Arouca igual
Na jornada com o Moreirense igual

Onde é que andava esse 4-3-3 mesmo?

Claro que não há dados para apontar, só houve 4 destas


Tudo sorte. A malta que lá anda não percebe nada disto.

A malta que entrou e melhorou o nível da equipa também foi sorte. Calhou correr bem e por acaso terem qualidade que alguém deve ter visto ou não.
E falar das lesões como prova que a preparação foi mal feito é só estúpido. Se calhar também devíamos ter previsto que o Krovi ia romper os ligamentos, que estrutura medíocre.

Ignoraste a International Cup nos States porquê?
É que foi aí que se iniciou a época.
E foi aí que jogámos em 4-3-3.
Má memória.

Andava o Jonas no meio-campo contra o PSG ou o Jonathan Rodrigues à pesca contra o NY Red Bulls.
Depois a táctica mudou para os últimos encontros da pré-época e Supertaça.

A táctica estava mal para a pré-época mas já estava boa para os jogos a sério.
Tá bem.

Tem muito mérito.
As lesões é que atrapalharam as descobertas.
Claro que a incompetência do grande Mourão é só um pormenorzito.

[Chuck]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

E se o jogador já soubesse da proposta e tiver pedido para sair?

Se o Benfica o quisesse, rejeitava. Ele voltava e pronto. Se não quisesse e amuasse, era uma valente merda como profissional.

Mas o que quero questionar é que se o Benfica o queria, não só o treinador como alguém na estrutura, como ficou implícito no post, porque não ficou? Gostava de ver isto explicado.

Pois.

Então era mais uma razão para não lhe fazer a vontadinha. Isto num clube que sobrepusesse os seus interesses aos das pessoas que o constituem.

[HoMiCiDaL]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

E se o jogador já soubesse da proposta e tiver pedido para sair?

Se o Benfica o quisesse, rejeitava. Ele voltava e pronto. Se não quisesse e amuasse, era uma valente merda como profissional.

Mas o que quero questionar é que se o Benfica o queria, não só o treinador como alguém na estrutura, como ficou implícito no post, porque não ficou? Gostava de ver isto explicado.

Pois.

Então era mais uma razão para não lhe fazer a vontadinha. Isto num clube que sobrepusesse os seus interesses aos das pessoas que o constituem.

ficar e ser aposta no clube pelo qual é doente.

sim tenho a certeza que ia já entrar em depressão...

[Chuck]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

E se o jogador já soubesse da proposta e tiver pedido para sair?

Se o Benfica o quisesse, rejeitava. Ele voltava e pronto. Se não quisesse e amuasse, era uma valente merda como profissional.

Mas o que quero questionar é que se o Benfica o queria, não só o treinador como alguém na estrutura, como ficou implícito no post, porque não ficou? Gostava de ver isto explicado.

Pois.

Então era mais uma razão para não lhe fazer a vontadinha. Isto num clube que sobrepusesse os seus interesses aos das pessoas que o constituem.

ficar e ser aposta no clube pelo qual é doente.

sim tenho a certeza que ia já entrar em depressão...

Eu também acho que não, para além de querer ter o rapaz em boa conta, daí achar esta história estranha.

[brankinho_gaspar]

Sabes lá tu se experimentam ou não. Estás nos treinos da equipa para dizer que não foi experimentado?

Experimentaram nos treinos.
Esqueceram-se de fazer o mesmo nos jogos que é só, de longe, o mais importante.

Tá serto.

Mais importante porquê, porque tu dizes?

A malta andou meio ano a chorar para ele mudar a táctica, portanto deveriam querer que ele o fizesse sem isso ser treinado, pelos vistos.

Mas depois quando ele muda a táctica, foi sorte e nem treinado ou programado foi.

É o que se faz nas pré-épocas.
Treina-se e depois testa-se em jogo o que se treina.

Basta relembrar a 1ª pré-época onde entrámos a jogar em 4-3-3 e acabámos a jogar em 4-4-2.

Testar uma qualquer táctica em treinos e depois não a aplicar uma única vez em jogos, faz 0 sentido.
Ainda para mais na pré-época que é o palco dos testes.

Quem é que falou em sorte ou azar?
Agora falar em programação quando não há um dado sequer a apontar para isso é que não faz sentido nenhum.

PS: Mérito enorme nas lesões dos centrais, na lesão do Júlio César e nas opções falhadas para o meio-campo. Palmas.

Se no treino o treinador entende que a equipa não está preparada para usar o novo sistema, não vai ser por se meter a jogar assim que se vai melhorar.
Já agora, olha aí o 4-3-3 da primeira época do Rui Vitória no jogo contra o Monterrey, por exemplo:
http://www.maisfutebol.iol.pt/monterrey/benfica/jogo/aovivo/13507667#/iol/login
Na Supertaça jogou o Talisca na frente com o Jonas, em 4-4-2.
Na primeira jornada contra o Estoril jogou Jonas e Mitro.
Na derrota com o Arouca igual
Na jornada com o Moreirense igual

Onde é que andava esse 4-3-3 mesmo?

Claro que não há dados para apontar, só houve 4 destas


Tudo sorte. A malta que lá anda não percebe nada disto.

A malta que entrou e melhorou o nível da equipa também foi sorte. Calhou correr bem e por acaso terem qualidade que alguém deve ter visto ou não.
E falar das lesões como prova que a preparação foi mal feito é só estúpido. Se calhar também devíamos ter previsto que o Krovi ia romper os ligamentos, que estrutura medíocre.

Ignoraste a International Cup nos States porquê?
É que foi aí que se iniciou a época.
E foi aí que jogámos em 4-3-3.
Má memória.

Andava o Jonas no meio-campo contra o PSG ou o Jonathan Rodrigues à pesca contra o NY Red Bulls.
Depois a táctica mudou para os últimos encontros da pré-época e Supertaça.

A táctica estava mal para a pré-época mas já estava boa para os jogos a sério.
Tá bem.

Tem muito mérito.
As lesões é que atrapalharam as descobertas.
Claro que a incompetência do grande Mourão é só um pormenorzito.

Não ignorei nada, tu é que falaste em começo de época e não em pré-época.
São coisas diferentes. Nos jogos a sério, foi sempre 4-4-2.
E fui ver por curiosidade e...
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=4447547
Jonas e Lima na frente.
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=4447556
4-2-3-1/4-3-3
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=4447551
Jonas e Jonathan
http://www.zerozero.pt/jogo.php?id=4447554
1 PL, num jogo em que até o Taarabt jogou

Portanto, o começar a pré epóca em 4-3-3 foi 1 jogo e meio em que se experimentou e deu merda porque na altura não tínhamos jogadores para aquilo. E entretanto sai Lima e vem Jimenez e Mitro e aposta-se a fundo no 4-4-2 (sorte também)

Já sabemos que não tem mérito nenhum. Os miúdos entram na equipa e rendem porque o treinador não percebe um caralho daquilo e não os sabe integrar.

[brankinho_gaspar]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

E se o jogador já soubesse da proposta e tiver pedido para sair?

Se o Benfica o quisesse, rejeitava. Ele voltava e pronto. Se não quisesse e amuasse, era uma valente merda como profissional.

Mas o que quero questionar é que se o Benfica o queria, não só o treinador como alguém na estrutura, como ficou implícito no post, porque não ficou? Gostava de ver isto explicado.

Pois.

Então era mais uma razão para não lhe fazer a vontadinha. Isto num clube que sobrepusesse os seus interesses aos das pessoas que o constituem.

O Benfica ia ganhar o quê com isso?

[Chuck]

Tipo, se o Benfica o queria de volta e nomeadamente o treinador, porque não volta e toda e qualquer proposta, que para o clube nem foi nada de relevante, é rejeitada?

Ou quer sair e sai porque sim?

E se o jogador já soubesse da proposta e tiver pedido para sair?

Se o Benfica o quisesse, rejeitava. Ele voltava e pronto. Se não quisesse e amuasse, era uma valente merda como profissional.

Mas o que quero questionar é que se o Benfica o queria, não só o treinador como alguém na estrutura, como ficou implícito no post, porque não ficou? Gostava de ver isto explicado.

Pois.

Então era mais uma razão para não lhe fazer a vontadinha. Isto num clube que sobrepusesse os seus interesses aos das pessoas que o constituem.

O Benfica ia ganhar o quê com isso?

Se marcasse uma posição nem que fosse para evitar casos destes no futuro, já se ganhava mais que com a sua venda para os States.