Luís Esteves, Treinador de Guarda-Redes

[franciscoafonso]

O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.

[Pedro Nunes 28]

O homem não faz milagres. O Varela é naturalmente limitado. Isso salta à vista de um leigo na matéria. A linguagem corporal dele em campo é reveladora disso mesmo. Vamos acabar a época com o Svilar!

Um bom treinador de faz sempre milagres !
Bendito Gr de futsal dos lagartos não era grande merda, mas era um miudo esforçado e teve depois que o ensinasse bem e chegou onde chegou.
Queres outro exemplo ? Océano, era um cepo da pior especie, com esforço e treino chegou onde chegou....
Muitas vezes um bom treinador ajuda a potenciar aqueles que julgamos medianos....que muitas vezes o são por falta de confiança !

[af10]

O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.

Ou então, tem boa fama por o tempo dele no Benfica coincidir com o Oblak e o Ederson

[franciscoafonso]

O homem não faz milagres. O Varela é naturalmente limitado. Isso salta à vista de um leigo na matéria. A linguagem corporal dele em campo é reveladora disso mesmo. Vamos acabar a época com o Svilar!

Um bom treinador de faz sempre milagres !
Bendito Gr de futsal dos lagartos não era grande merda, mas era um miudo esforçado e teve depois que o ensinasse bem e chegou onde chegou.
Queres outro exemplo ? Océano, era um cepo da pior especie, com esforço e treino chegou onde chegou....
Muitas vezes um bom treinador ajuda a potenciar aqueles que julgamos medianos....que muitas vezes o são por falta de confiança !

Sim, transformar o Varela no Oblak. É já.

[_JonasThern_]

Eu juro que não percebo como é que há pessoal a opinar sobre o trabalho do treinador de guarda-redes, como se isso fosse algo bastante visível... o Hugo Oliveira não estava cá em 2013/2014 e 2014/2015?

[BlankFile]

O Hugo Oliveira trabalhava os GR´s de uma forma muito mais eficiente e competente. Parece que lhes incutia mais confiança entre os postes.

Este é mais um cheio de formações e canudos que não servem para merda nenhuma. Aproveitamento nem vê-lo. Até o Ederson, que é de topo, regrediu ligeiramente com este.

Este tópico está recheado de pérolas como o próprio do senhor do tópico a criar contas, pelos vistos (está na página anteior o post escrito para toda a gente ver), para autoelogios...

A verdade é que o trabalho de GR tem sido lastimável desde a saída do Hugo Oliveira.
E essa, para mim, é uma verdade tão pura quanto a água de uma nascente.
Mas é assim quando a amizade vale mais que a competência.

Não sei se foi por amizades ou não, o que sei é que os nossos GRs rendiam mais com o Hugo. Isso é um facto.

[Pedro Nunes 28]

O homem não faz milagres. O Varela é naturalmente limitado. Isso salta à vista de um leigo na matéria. A linguagem corporal dele em campo é reveladora disso mesmo. Vamos acabar a época com o Svilar!

Um bom treinador de faz sempre milagres !
Bendito Gr de futsal dos lagartos não era grande merda, mas era um miudo esforçado e teve depois que o ensinasse bem e chegou onde chegou.
Queres outro exemplo ? Océano, era um cepo da pior especie, com esforço e treino chegou onde chegou....
Muitas vezes um bom treinador ajuda a potenciar aqueles que julgamos medianos....que muitas vezes o são por falta de confiança !

Sim, transformar o Varela no Oblak. É já.

Foi isso mesmo que eu disse ! Excelente comentario !

[pica_foices]

Não me vou pronunciar sobre o Luís Esteves, ou sobre as razões para o Rui Vitória o ter escolhido a ele e não a outro qualquer, mas queria comentar algumas das coisas que tenho lido nos últimos tempos relativamente às comparações entre o atual treinador de GR e o seu antecessor.

Não acho que o problema passe por aqui, sinceramente. Isto nem teria grande discussão se em vez do "trabalho" se analisasse o perfil dos Guarda-Redes que tínhamos e que temos. É que a malta fala no Oblak e no Ederson, mas o Hugo Oliveira também treinou o Artur Moraes, e não me lembro do rendimento deste ter sido sequer próximo do exigido a um GR do Benfica.

Olhar para o Varela e dizer "não rende", tudo bem. Contudo, as características psicológicas dele estão ainda longe do que se pede a um GR do Benfica. Tem demasiado medo de sair dos postes, de errar, enfiando-se na baliza de modo a proteger-se de eventuais lapsos, limitando-se à defesa da baliza, onde as ações são mais simples para ele. É uma pena que esteja condicionado nessa vertente mental, pois tem características atléticas, antropométricas e técnicas para render muito mais. O trabalho do treinador neste aspecto é difícil. Aliás, atrever-me-ia a dizer que é o mais difícil de trabalhar... o Ederson, o Oblak e o Svilar têm uma confiança neles próprios que não vem do treinador: vem deles e da sua capacidade em relativizar o erro.

A maior diferença entre os dois primeiros e o nosso puto belga é que eles quando chegaram ao clube vinham de várias épocas de "Tugão certificado". Tinham andado por clubes de menor dimensão onde jogaram, erraram e ganharam traquejo. O Svilar nem um jogo como profissional tinha. Está num estado de maturação totalmente diferente... é aqui, na nossa baliza, que vai errar.


Outra pergunta que faço: qual a razão para tanto o Jorge Jesus como o Rui Vitória terem querido afastar o Hugo Oliveira? Sendo "universalmente" considerado um guru das balizas, como é que ambos os treinadores principais quiseram correr com ele? Talvez porque numa equipa técnica, uma das coisas mais importantes - piadas (merecidas) à parte - é a confiança entre todos os que trabalham. Por vezes isso sobrepõe-se à competência. Prefiro ter alguém que trabalha bem e em quem confio, do que alguém que (discutivelmente) trabalha um pouco melhor mas que me levanta muitos pontos de interrogação face à sua conduta profissional.

O Hugo Oliveira, sendo um bom técnico, não é tudo o que se faz dele por aqui. Essa criação - que ultrapassa as barreiras do SB - diz mais da boa imprensa que tem, do que dos seus méritos. Uma última pergunta, como acham que alguém numa posição tão low profile como a de treinador de GR consegue ter esse tipo de imprensa? Pergunta bónus: Se eu quisesse ter umas peças, digamos, no Record, a dizer o quão bom eu sou, o que é que eu teria de dar em troco?

x2

[fyure]

O gajo até pode nem ser mau de todo. Pode não ser, no entanto, no ano passado notaram-se várias lacunas no desenvolvimento do jogo de pés do Ederson, o que foi, no mínimo, estranho, tendo em conta que sempre teve qualidade aí. Isto é um exemplo, mas pode perfeitamente ser uma excepção.

No entanto, a bajulação, mais que ao Hugo Oliveira, surge aqui. Mesmo antes do homem mostrar algum trabalho! O elogio perpetrado essencialmente pelas mesmas 3 pessoas é surreal, da mesma maneira como o desdém em relação ao Hugo Oliveira por parte dos mesmos users. Isto como se o fórum se resumisse a esses dois tópicos. Uma vergonha. Entretanto desapareceram. Foi uma pena, pois desapareceram por volta da altura em que se questionou a veracidade do seu currículo...

E sobre essas coisas, todos nós gostávamos de ficar mais esclarecidos. É que há users que dizem conhecê-lo pessoalmente, certamente saberão explicar o que se passou em relação ao currículo do Luís Esteves. Isto, honestamente, sem o colocar em causa. Apenas para obter mais respostas.

E depois, que me expliquem também o desdém ao Hugo. Porque o facto de um ser bom e de gostarmos dele, não transforma o outro em pedaço de merda ambulante, como faziam crer alguns users nestes dois tópicos. Alguns... aqueles mesmos 3. Já sabem quais são.

[Cloughie]

O Hugo Oliveira trabalhava os GR´s de uma forma muito mais eficiente e competente. Parece que lhes incutia mais confiança entre os postes.

Este é mais um cheio de formações e canudos que não servem para merda nenhuma. Aproveitamento nem vê-lo. Até o Ederson, que é de topo, regrediu ligeiramente com este.

Este tópico está recheado de pérolas como o próprio do senhor do tópico a criar contas, pelos vistos (está na página anteior o post escrito para toda a gente ver), para autoelogios...

A verdade é que o trabalho de GR tem sido lastimável desde a saída do Hugo Oliveira.
E essa, para mim, é uma verdade tão pura quanto a água de uma nascente.
Mas é assim quando a amizade vale mais que a competência.

Não sei se foi por amizades ou não, o que sei é que os nossos GRs rendiam mais com o Hugo. Isso é um facto.

Lembras-te de eu ter dito que o Ederson estava a regredir tecnicamente?
Era tão óbvio...
Enfim.

[MTrigueiros]

O problema é que associa erros do GR directamente à prestação do treinador de GR. Como se o Preudhomme chegasse cá e transformasse o Varela num top mundial.

Não sei se o Luís Esteves é bom ou não da mesma forma que também não sei se o Hugo Oliveira é o Pep das balizas como se apresenta ou não. O que sei é que a correspondência obviamente não é direta.

Se o Hugo Oliveira não tivesse aparecido em filmagens a festejar ou a fazer vénias ao Mitroglou ou outra merda qualquer (e atenção, não estou obviamente a apontar isto como defeito dele) nem se falava nele.

Há muita gente aqui que percebe de bola, não duvido nada disso.

Agora, sobre guarda-redes em específico, nunca vi ninguém falar.

[SLBCARLOS]

mais um tachista.....

[CitriC]

Não me vou pronunciar sobre o Luís Esteves, ou sobre as razões para o Rui Vitória o ter escolhido a ele e não a outro qualquer, mas queria comentar algumas das coisas que tenho lido nos últimos tempos relativamente às comparações entre o atual treinador de GR e o seu antecessor.

Não acho que o problema passe por aqui, sinceramente. Isto nem teria grande discussão se em vez do "trabalho" se analisasse o perfil dos Guarda-Redes que tínhamos e que temos. É que a malta fala no Oblak e no Ederson, mas o Hugo Oliveira também treinou o Artur Moraes, e não me lembro do rendimento deste ter sido sequer próximo do exigido a um GR do Benfica.

Olhar para o Varela e dizer "não rende", tudo bem. Contudo, as características psicológicas dele estão ainda longe do que se pede a um GR do Benfica. Tem demasiado medo de sair dos postes, de errar, enfiando-se na baliza de modo a proteger-se de eventuais lapsos, limitando-se à defesa da baliza, onde as ações são mais simples para ele. É uma pena que esteja condicionado nessa vertente mental, pois tem características atléticas, antropométricas e técnicas para render muito mais. O trabalho do treinador neste aspecto é difícil. Aliás, atrever-me-ia a dizer que é o mais difícil de trabalhar... o Ederson, o Oblak e o Svilar têm uma confiança neles próprios que não vem do treinador: vem deles e da sua capacidade em relativizar o erro.

A maior diferença entre os dois primeiros e o nosso puto belga é que eles quando chegaram ao clube vinham de várias épocas de "Tugão certificado". Tinham andado por clubes de menor dimensão onde jogaram, erraram e ganharam traquejo. O Svilar nem um jogo como profissional tinha. Está num estado de maturação totalmente diferente... é aqui, na nossa baliza, que vai errar.


Outra pergunta que faço: qual a razão para tanto o Jorge Jesus como o Rui Vitória terem querido afastar o Hugo Oliveira? Sendo "universalmente" considerado um guru das balizas, como é que ambos os treinadores principais quiseram correr com ele? Talvez porque numa equipa técnica, uma das coisas mais importantes - piadas (merecidas) à parte - é a confiança entre todos os que trabalham. Por vezes isso sobrepõe-se à competência. Prefiro ter alguém que trabalha bem e em quem confio, do que alguém que (discutivelmente) trabalha um pouco melhor mas que me levanta muitos pontos de interrogação face à sua conduta profissional.

O Hugo Oliveira, sendo um bom técnico, não é tudo o que se faz dele por aqui. Essa criação - que ultrapassa as barreiras do SB - diz mais da boa imprensa que tem, do que dos seus méritos. Uma última pergunta, como acham que alguém numa posição tão low profile como a de treinador de GR consegue ter esse tipo de imprensa? Pergunta bónus: Se eu quisesse ter umas peças, digamos, no Record, a dizer o quão bom eu sou, o que é que eu teria de dar em troco?

Excelente comentário.

E quanto às duas perguntas, sao realmente pertinentes , e acho que não necessitam de resposta, de tão evidente que ficou 

[O-Rível]

O Hugo Oliveira trabalhava os GR´s de uma forma muito mais eficiente e competente. Parece que lhes incutia mais confiança entre os postes.

Este é mais um cheio de formações e canudos que não servem para merda nenhuma. Aproveitamento nem vê-lo. Até o Ederson, que é de topo, regrediu ligeiramente com este.

Este tópico está recheado de pérolas como o próprio do senhor do tópico a criar contas, pelos vistos (está na página anteior o post escrito para toda a gente ver), para autoelogios...

A verdade é que o trabalho de GR tem sido lastimável desde a saída do Hugo Oliveira.
E essa, para mim, é uma verdade tão pura quanto a água de uma nascente.
Mas é assim quando a amizade vale mais que a competência.

Não sei se foi por amizades ou não, o que sei é que os nossos GRs rendiam mais com o Hugo. Isso é um facto.

Lembras-te de eu ter dito que o Ederson estava a regredir tecnicamente?
Era tão óbvio...
Enfim.

Não vou tão longe quanto tu, mas houve uma fase na época passada em que o Ederson teve realmente um rendimento inferior ao que tinha tido. Se isso se deveu aos métodos do treinador de GR, não sei, mas aconteceu. Falar de retrocesso é que já dá pano para mangas... Tal como dizer que os GR rendiam mais antes. Volto a relembrar: o Artur, com o Hugo, não rendeu mais do que rendia antes. A culpa terá sido dele? Não. O Artur é que, infelizmente, não valia grande coisa. Por mais que se tente ligar à electricidade uma vassoura, ela será sempre uma vassoura, não é por rezarmos com muita fé ou trabalharmos muito bem que vamos ter ali um aspirador.

O Varela está longe de ser um GR feito, mas tem potencial. Não sei se o Hugo iria fazer com que ele rendesse mais no imediato, mas tenho dúvidas que o conseguisse. E quem diz o Varela, diz o Svilar, com a agravante da falta de experiência a este nível.

Quanto ao Luís Esteves, as referências que tenho são boas. Não conheço aprofundadamente a maneira como ele trabalha, mas pelo que me constou não é nada incompetente. O Hugo, sim, conheço-o, e daí achar engraçada tanta coisa que é dita aqui. E digo isto sem ponta de ironia. É que ler por vezes o que se diz neste tópico e no dele, somos levados a pensar que perdemos alguém insubstituível, alguém de topo na sua função, etc., quando a realidade é que, apesar de trabalhar bem, ele não corresponde à imagem que se vai construindo dele (e nisso dou-lhe todo o mérito, porque ele é parte activa nessa construção).

[Cloughie]

O Hugo Oliveira trabalhava os GR´s de uma forma muito mais eficiente e competente. Parece que lhes incutia mais confiança entre os postes.

Este é mais um cheio de formações e canudos que não servem para merda nenhuma. Aproveitamento nem vê-lo. Até o Ederson, que é de topo, regrediu ligeiramente com este.

Este tópico está recheado de pérolas como o próprio do senhor do tópico a criar contas, pelos vistos (está na página anteior o post escrito para toda a gente ver), para autoelogios...

A verdade é que o trabalho de GR tem sido lastimável desde a saída do Hugo Oliveira.
E essa, para mim, é uma verdade tão pura quanto a água de uma nascente.
Mas é assim quando a amizade vale mais que a competência.

Não sei se foi por amizades ou não, o que sei é que os nossos GRs rendiam mais com o Hugo. Isso é um facto.

Lembras-te de eu ter dito que o Ederson estava a regredir tecnicamente?
Era tão óbvio...
Enfim.

Não vou tão longe quanto tu, mas houve uma fase na época passada em que o Ederson teve realmente um rendimento inferior ao que tinha tido. Se isso se deveu aos métodos do treinador de GR, não sei, mas aconteceu. Falar de retrocesso é que já dá pano para mangas... Tal como dizer que os GR rendiam mais antes. Volto a relembrar: o Artur, com o Hugo, não rendeu mais do que rendia antes. A culpa terá sido dele? Não. O Artur é que, infelizmente, não valia grande coisa. Por mais que se tente ligar à electricidade uma vassoura, ela será sempre uma vassoura, não é por rezarmos com muita fé ou trabalharmos muito bem que vamos ter ali um aspirador.

O Varela está longe de ser um GR feito, mas tem potencial. Não sei se o Hugo iria fazer com que ele rendesse mais no imediato, mas tenho dúvidas que o conseguisse. E quem diz o Varela, diz o Svilar, com a agravante da falta de experiência a este nível.

Quanto ao Luís Esteves, as referências que tenho são boas. Não conheço aprofundadamente a maneira como ele trabalha, mas pelo que me constou não é nada incompetente. O Hugo, sim, conheço-o, e daí achar engraçada tanta coisa que é dita aqui. E digo isto sem ponta de ironia. É que ler por vezes o que se diz neste tópico e no dele, somos levados a pensar que perdemos alguém insubstituível, alguém de topo na sua função, etc., quando a realidade é que, apesar de trabalhar bem, ele não corresponde à imagem que se vai construindo dele (e nisso dou-lhe todo o mérito, porque ele é parte activa nessa construção).

Eu, pelo menos, fui sempre notando um decréscimo sensível no Ederson.
Ao nível do posicionamento (principalmente nas bolas paradas) e no jogo de pés (muitos pequenos erros e alguns bem grandes), principalmente.