João Félix

[Jiujitsu]

Ė 50 por cento do dinheiro que puderem na conta, se lá porém 180 tem de pagar ao estado 90 o que já não dá os tais 120 que ele precisa para rescindir, por isso tem de por 240 milhões pagar 50 por cento e ficar com os 120

Que raio de confusão que passa aí....

Eu agora percebi a lógica mas duvido fortemente que seja essa a realidade... obrigar o comprador a gastar exatamente o dobro para satisfazer as duas partes. Dafuuuq

O único que pode rescindir o contrato ė o jogador mas como ele não tem 120 milhões o clube comprador tem de lhe por esse dinheiro na conta para rescindir, e pagar os impostos desse mesmo depósito, sendo que pagando os impostos tem de restar 120 milhões para rescindir, por isso terem de depositar 240 milhões porque 50 por cento são para o estado.

Ahh.. Então dos 120M, e tirando os descontos e comissões todas. O Benfica chega a receber 20 euros?

Já agora, é assim que vocês fazem as contas no vosso clube? No scp?

Por favor ajuda nos a perceber como é que o teu clube tem capital se o estado recebe 50% e os bancos outros 50%?

Desde já os meus agradecimentos Ini.

Que grande confusão que para aqui vai...
Vamos lá ver, uma coisa são pessoas coletivas (empresas) e outras são pessoas individuais (pessoa). A empresas têm IRC os indivíduos têm IRS.
O que se está a falar é o seguinte. Supostamente (acho que é mas não tenho a certeza), nenhum clube pode activar uma clausula de rescisão. Tem que ser o jogador a ativa-la.
Ora para o jogador ativar a clausula de rescisão terá de depositar da sua conta (confirmando-se que só pode ser o jogador a activar a dita clausula) o valor da referida clausula. Neste caso, 120M€.

Como o J.Félix não tem esse dinheiro, alguém (neste caso o Atl. Madrid) teria de lhe dar esse dinheiro em prémio. Uma pessoa individual paga por rendimentos anuais até um máximo de 47% de IRS (dependendo do valor, quanto maior o rendimento anual maior a %). Estes valores batem no máximo de pagamento ao estado de IRS.
Logo, se o Atl. Madrid desse um prêmio ao J.Felix, esse prémio iria ser tributado em 47% (o pessoal faz 50% para arredondar) pelo estado português.
Daí os 240M€ para o Félix ter 120M€ para ativar a clausula.

Depois disso e independentemente de quem paga ao Benfica, obviamente o Benfica também paga imposto. Este impostos serão vistos em IRC. O IRC de uma grande empresa são cerca de 21% (penso que para empresa com lucro superior a 4M€, acresce uma sobre taxa de 3%) do lucro anual. Este lucro será resultado das receitas e despesas anuais.

Daí os 240M€ que a malta fala de ativar a clausula de rescisão.

Para terminar, obviamente que se for necessário o jogador ativar a clausula (não tenho a certeza), isso NUNCA iria acontecer. O Benfica, e bem, chegaria SEMPRE a acordo com o Atl. Madrid. 

A história da clausula paga pelo jogador, é uma realidade em Espanha devido ao fisco espanhol ter um acordo com a Liga. Logo tem de ser o próprio jogador a pagar a clausula na sede da Liga.
Em Portugal é diferente.

Claro que mesmo em Espanha ninguém dá esse dinheiro aos jogadores como prémio, para evitar essas situações.
Até porque legalmente isso acontece quando o jogador ainda está ao serviço de outra entidade, logo a história do prémio nem faz sentido.

Como referi, não faço ideia se em Portugal tem de ser o jogador a activar a clausula ou não. Em relação ao prémio, podes sempre ver como uma prestação de serviço, ou o que lhe quiseres chamar fiscalmente. Não me referia a prémio de assinatura.

Quanto ao chegar a acordo (e isto não é para ti, é só para não sitar outro post), obviamente que pode se sempre dizer que não. Mas era uma estupidez termenda negocial. Infelizmente (ou felizmente dependendo da prespectiva) o futebol é um negocio. E em qualquer negocio, receber o mesmo obrigando um terceiro a pagar muito mais, não é razoável.

Permite-me, sendo um negócio tens de entender quem é de facto um parceiro estratégico, quem é de facto alguns que te vai trazer externalidades positivas em maior proporção.
Já estamos mais que batidos em negócios com os colchoneros, já é useira e vezeira a nossa de dar "jeitinhos" quem os dá muitas vezes não são os parceiros, são os fornecedores.

Nós somos o Sport Lisboa e Benfica não somos uma mercearia.

[rppc]

Já está "iminente nas próximas horas" há dois dias...

[BL37]

O Griezmann já foi fazer exames médicos ao Barcelona?

Porque razão foi o Félix fazer a Madrid se pelos vistos nem há garantias de haver dinheiro?

Fdx que vergonha. Que submissão. Parecemos aqueles clubes da aldeia que deixam os putos irem fazer captações aos clubes da cidade e depois caso fiquem recebem 3 bolas e 10 coletes

Pois, 120 milhões são 3 bolas e 10 coletes...

Este fórum está cheio de gente sempre à procura de algo para malhar no Vieira.

Se aposta na formação, tendo de ficar por vezes com algumas lacunas no plantel durante 1 ou 2 anos, é apelidado de sabotador porque não quer comprar jogadores e pôr o Benfica a discutir o título de campeão da Liga dos Campeões;

Se compra jogadores, tapando assim o lugar aos jogadores da formação, é um sabotador que não quis apostar nos jovens e que deixou escapar Bernardos, Cancelos, etc.

Se pondera sequer vender um jogador por 120 milhões é o pior gajo do mundo, é um grande sabotador... devia pedir a demissão...

Enfim, o que eu gostava mesmo de saber é o que é que vocês percebem de negócios e da gestão de um clube da dimensão do Benfica. Sem o Vieira e sem o Mendes que vocês tanto criticam seríamos um Sporting.

Estamos noutro patamar. Ainda não se aperceberam disso? Tenham juízo.

OURO!

Mas estão a dar conversa para quê? Registado em fevereiro e com 8 mensagens está visto para o que entra aqui. "Éramos um sporting" sem o serviço de betão, já deviam ter percebido isso.

Ninguém começa com 15 anos de carreira e com 300 golos marcados.

[nwpt]

O Griezmann já foi fazer exames médicos ao Barcelona?

Porque razão foi o Félix fazer a Madrid se pelos vistos nem há garantias de haver dinheiro?

Fdx que vergonha. Que submissão. Parecemos aqueles clubes da aldeia que deixam os putos irem fazer captações aos clubes da cidade e depois caso fiquem recebem 3 bolas e 10 coletes

Pois, 120 milhões são 3 bolas e 10 coletes...

Este fórum está cheio de gente sempre à procura de algo para malhar no Vieira.

Se aposta na formação, tendo de ficar por vezes com algumas lacunas no plantel durante 1 ou 2 anos, é apelidado de sabotador porque não quer comprar jogadores e pôr o Benfica a discutir o título de campeão da Liga dos Campeões;

Se compra jogadores, tapando assim o lugar aos jogadores da formação, é um sabotador que não quis apostar nos jovens e que deixou escapar Bernardos, Cancelos, etc.

Se pondera sequer vender um jogador por 120 milhões é o pior gajo do mundo, é um grande sabotador... devia pedir a demissão...

Enfim, o que eu gostava mesmo de saber é o que é que vocês percebem de negócios e da gestão de um clube da dimensão do Benfica. Sem o Vieira e sem o Mendes que vocês tanto criticam seríamos um Sporting.

Estamos noutro patamar. Ainda não se aperceberam disso? Tenham juízo.

Rsrsrsrsrsrsrsrsrsrs

[:Garrincha:]

O Griezmann já foi fazer exames médicos ao Barcelona?

Porque razão foi o Félix fazer a Madrid se pelos vistos nem há garantias de haver dinheiro?

Fdx que vergonha. Que submissão. Parecemos aqueles clubes da aldeia que deixam os putos irem fazer captações aos clubes da cidade e depois caso fiquem recebem 3 bolas e 10 coletes

Pois, 120 milhões são 3 bolas e 10 coletes...

Este fórum está cheio de gente sempre à procura de algo para malhar no Vieira.

Se aposta na formação, tendo de ficar por vezes com algumas lacunas no plantel durante 1 ou 2 anos, é apelidado de sabotador porque não quer comprar jogadores e pôr o Benfica a discutir o título de campeão da Liga dos Campeões;

Se compra jogadores, tapando assim o lugar aos jogadores da formação, é um sabotador que não quis apostar nos jovens e que deixou escapar Bernardos, Cancelos, etc.

Se pondera sequer vender um jogador por 120 milhões é o pior gajo do mundo, é um grande sabotador... devia pedir a demissão...

Enfim, o que eu gostava mesmo de saber é o que é que vocês percebem de negócios e da gestão de um clube da dimensão do Benfica. Sem o Vieira e sem o Mendes que vocês tanto criticam seríamos um Sporting.

Estamos noutro patamar. Ainda não se aperceberam disso? Tenham juízo.

OURO!

Mas estão a dar conversa para quê? Registado em fevereiro e com 8 mensagens está visto para o que entra aqui. "Éramos um sporting" sem o serviço de betão, já deviam ter percebido isso.

Ninguém começa com 15 anos de carreira e com 300 golos marcados.

Diz isso ao Peyroteo. SL

[ff77]

Certamente ha maneiras de passar o dinheiro para o jogador. Pode ser um cash advance, seguido de despesas por exemplo... sim, e' uma despesa de €120M, mas e' precisamente isso...

De resto, concordo em que o clube deva aceitar qualquer deposito integral feito em nome do jogador, enquanto tudo seja feito com respeito pela parte do jogador, do empresario e do clube comprador. Nada indica que nao seja esse o caso.

Não há forma. Quer dizer há mas é evasão fiscal.

[Jiujitsu]

Ė 50 por cento do dinheiro que puderem na conta, se lá porém 180 tem de pagar ao estado 90 o que já não dá os tais 120 que ele precisa para rescindir, por isso tem de por 240 milhões pagar 50 por cento e ficar com os 120

Que raio de confusão que passa aí....

Eu agora percebi a lógica mas duvido fortemente que seja essa a realidade... obrigar o comprador a gastar exatamente o dobro para satisfazer as duas partes. Dafuuuq

O único que pode rescindir o contrato ė o jogador mas como ele não tem 120 milhões o clube comprador tem de lhe por esse dinheiro na conta para rescindir, e pagar os impostos desse mesmo depósito, sendo que pagando os impostos tem de restar 120 milhões para rescindir, por isso terem de depositar 240 milhões porque 50 por cento são para o estado.

Ahh.. Então dos 120M, e tirando os descontos e comissões todas. O Benfica chega a receber 20 euros?

Já agora, é assim que vocês fazem as contas no vosso clube? No scp?

Por favor ajuda nos a perceber como é que o teu clube tem capital se o estado recebe 50% e os bancos outros 50%?

Desde já os meus agradecimentos Ini.

Que grande confusão que para aqui vai...
Vamos lá ver, uma coisa são pessoas coletivas (empresas) e outras são pessoas individuais (pessoa). A empresas têm IRC os indivíduos têm IRS.
O que se está a falar é o seguinte. Supostamente (acho que é mas não tenho a certeza), nenhum clube pode activar uma clausula de rescisão. Tem que ser o jogador a ativa-la.
Ora para o jogador ativar a clausula de rescisão terá de depositar da sua conta (confirmando-se que só pode ser o jogador a activar a dita clausula) o valor da referida clausula. Neste caso, 120M€.

Como o J.Félix não tem esse dinheiro, alguém (neste caso o Atl. Madrid) teria de lhe dar esse dinheiro em prémio. Uma pessoa individual paga por rendimentos anuais até um máximo de 47% de IRS (dependendo do valor, quanto maior o rendimento anual maior a %). Estes valores batem no máximo de pagamento ao estado de IRS.
Logo, se o Atl. Madrid desse um prêmio ao J.Felix, esse prémio iria ser tributado em 47% (o pessoal faz 50% para arredondar) pelo estado português.
Daí os 240M€ para o Félix ter 120M€ para ativar a clausula.

Depois disso e independentemente de quem paga ao Benfica, obviamente o Benfica também paga imposto. Este impostos serão vistos em IRC. O IRC de uma grande empresa são cerca de 21% (penso que para empresa com lucro superior a 4M€, acresce uma sobre taxa de 3%) do lucro anual. Este lucro será resultado das receitas e despesas anuais.

Daí os 240M€ que a malta fala de ativar a clausula de rescisão.

Para terminar, obviamente que se for necessário o jogador ativar a clausula (não tenho a certeza), isso NUNCA iria acontecer. O Benfica, e bem, chegaria SEMPRE a acordo com o Atl. Madrid.

E bem!? e bem?

Está tudo maluco. O Benfica faz bem se ficar mais um ano com ele.


E não me venham com as lérias do "é muito dinheiro e tal".

E bem o Caralho. É mal e muito mal.
Para além de te descredibilizar como clube, como dirigente desportivo que tantas vezes apontou ao valor da cláusula ainda vais abrir o cu, foder-nos a todos (porque sim amigos, o estado somos nós) para dar uma mãozinha aos espanhóis, que Hermanos do Caralho que nós somos.

Chico-espertice nível 100.

Tinhas tido um post tão bom até à finalização à Bryan Ruiz.

Tal como referi no post atrás. Se receberes os 120M€ exactamente da mesma forma, como os receberias pela activação da clausula, a nivel negocial acho sempre não muito inteligente obrigares um terceiro a ter o dobro do custo para tu teres exatamente o mesmo proveito.

Em causa está a firmeza negocial e mais do que isso a seriedade com que és visto, tanto internamente (nós, sócios) como externamente, futuros parceiros com quem queiramos futuramente fazer negócio.

Passaste uma mensagem clara.
O jogador tem uma cláusula de rescisão, e está funciona sob mecanismo X.
O papel do Benfica não é negociável neste âmbito.

O papel é de receber a notificação do atleta dando conta do desejo de desvinculação e a respectiva garantia de depósito do valor acordado para a cessação de contrato pelas partes.

A forma como será feito diz respeito ao jogador e ao estado.
O Benfica não deve substituir, suportar ou negociar qualquer subterfúgio para que seja impedido o estado de cobrar o que lhe é devido.

[4x4x2]

Mau negócio para o Benfica e para o Félix, excelente negócio para o Vieira e para o Mendes.

Se o que dizem é verdade não compreendo como um jogador destes troca o City pelo Atlético por mais um ou dois milhões por ano.

No City seria apenas mais um num pequeno clube, que o Guardiola deverá deixar mais ano menos ano. No Atlético será a estrela da companhia. Para nem falar da vida em Madrid vs Manchester.

[BL37]

O Griezmann já foi fazer exames médicos ao Barcelona?

Porque razão foi o Félix fazer a Madrid se pelos vistos nem há garantias de haver dinheiro?

Fdx que vergonha. Que submissão. Parecemos aqueles clubes da aldeia que deixam os putos irem fazer captações aos clubes da cidade e depois caso fiquem recebem 3 bolas e 10 coletes

Pois, 120 milhões são 3 bolas e 10 coletes...

Este fórum está cheio de gente sempre à procura de algo para malhar no Vieira.

Se aposta na formação, tendo de ficar por vezes com algumas lacunas no plantel durante 1 ou 2 anos, é apelidado de sabotador porque não quer comprar jogadores e pôr o Benfica a discutir o título de campeão da Liga dos Campeões;

Se compra jogadores, tapando assim o lugar aos jogadores da formação, é um sabotador que não quis apostar nos jovens e que deixou escapar Bernardos, Cancelos, etc.

Se pondera sequer vender um jogador por 120 milhões é o pior gajo do mundo, é um grande sabotador... devia pedir a demissão...

Enfim, o que eu gostava mesmo de saber é o que é que vocês percebem de negócios e da gestão de um clube da dimensão do Benfica. Sem o Vieira e sem o Mendes que vocês tanto criticam seríamos um Sporting.

Estamos noutro patamar. Ainda não se aperceberam disso? Tenham juízo.

OURO!

Mas estão a dar conversa para quê? Registado em fevereiro e com 8 mensagens está visto para o que entra aqui. "Éramos um sporting" sem o serviço de betão, já deviam ter percebido isso.

Ninguém começa com 15 anos de carreira e com 300 golos marcados.

Diz isso ao Peyroteo. SL

Sabes porque escolhi BL37 para ser o meu nome de utilizador?

[trucatruca]

Jogadas para pressionar a baixar o valor do jogador.

O André Moreira fez exames, conheceu o estádio e treinou no Seixal ... e foi o que foi. Talvez tenhamos sorte...

Pois foi!... Mas há imagens do Félix a fazer exames?

[Gonsantos]

A manutenção do João Felix era de uma importância gigantesca para o futuro Benfica.
Era a diferença entre o Benfica europeu e o Benfica pequenino de liga europa.
Era a diferença entre o Benfica com visibilidade mundial e que podia aspirar a uma superliga europeia e o Benfiquinha equipa B de qualquer At. de Madrid da vida que nunca vai ser levado a sério como grande clube.
Era a diferença entre um clube que tem um jogador de top mundial e o Benfica que tem o avançado do Rayo Vallecano.
Estes 120M, que na verdade deverão ser uns 70, representa perder muitos mais milhões, uma oportunidade histórica de afirmação como grande clube mundial.

O Benfica está em condições de dar o salto para o patamar dos grandes, mas com Vieira nunca passará desta mercearia gourmet para os grandes e até os médios-grandes como um Atlético se virem abastecer.
Com ele não passaremos disto: um clube vendedor compulsivo, ridículo no contexto europeu e que, a faturar muitos milhões, se esgana todo para ganhar a um porto intervencionado e na pior crise e a um sporting falido.
É o zenit da era do merceeiro Vieira.

E, no entanto, Vieira é aplaudido pelas massas como um grande gestor, negociador implacável e salvador e quasi-fundador do Benfica. Podiamos ser tanto, seremos sempre um clubezeco de meia tigela que nem um plantel sem lacunas gritantes consegue formar, haja muito dinheiro ou haja pouco. O que interessa é que o dinheiro esteja em constante movimento para que hajam muitas comissões e muitos desvios.

[Jiujitsu]

O Griezmann já foi fazer exames médicos ao Barcelona?

Porque razão foi o Félix fazer a Madrid se pelos vistos nem há garantias de haver dinheiro?

Fdx que vergonha. Que submissão. Parecemos aqueles clubes da aldeia que deixam os putos irem fazer captações aos clubes da cidade e depois caso fiquem recebem 3 bolas e 10 coletes

Pois, 120 milhões são 3 bolas e 10 coletes...

Este fórum está cheio de gente sempre à procura de algo para malhar no Vieira.

Se aposta na formação, tendo de ficar por vezes com algumas lacunas no plantel durante 1 ou 2 anos, é apelidado de sabotador porque não quer comprar jogadores e pôr o Benfica a discutir o título de campeão da Liga dos Campeões;

Se compra jogadores, tapando assim o lugar aos jogadores da formação, é um sabotador que não quis apostar nos jovens e que deixou escapar Bernardos, Cancelos, etc.

Se pondera sequer vender um jogador por 120 milhões é o pior gajo do mundo, é um grande sabotador... devia pedir a demissão...

Enfim, o que eu gostava mesmo de saber é o que é que vocês percebem de negócios e da gestão de um clube da dimensão do Benfica. Sem o Vieira e sem o Mendes que vocês tanto criticam seríamos um Sporting.

Estamos noutro patamar. Ainda não se aperceberam disso? Tenham juízo.

OURO!

Mas estão a dar conversa para quê? Registado em fevereiro e com 8 mensagens está visto para o que entra aqui. "Éramos um sporting" sem o serviço de betão, já deviam ter percebido isso.

Ninguém começa com 15 anos de carreira e com 300 golos marcados.

Diz isso ao Peyroteo. SL

Sabes porque escolhi BL37 para ser o meu nome de utilizador?

Bruno Leo?

[Gonsantos]

O Griezmann já foi fazer exames médicos ao Barcelona?

Porque razão foi o Félix fazer a Madrid se pelos vistos nem há garantias de haver dinheiro?

Fdx que vergonha. Que submissão. Parecemos aqueles clubes da aldeia que deixam os putos irem fazer captações aos clubes da cidade e depois caso fiquem recebem 3 bolas e 10 coletes

Pois, 120 milhões são 3 bolas e 10 coletes...

Este fórum está cheio de gente sempre à procura de algo para malhar no Vieira.

Se aposta na formação, tendo de ficar por vezes com algumas lacunas no plantel durante 1 ou 2 anos, é apelidado de sabotador porque não quer comprar jogadores e pôr o Benfica a discutir o título de campeão da Liga dos Campeões;

Se compra jogadores, tapando assim o lugar aos jogadores da formação, é um sabotador que não quis apostar nos jovens e que deixou escapar Bernardos, Cancelos, etc.

Se pondera sequer vender um jogador por 120 milhões é o pior gajo do mundo, é um grande sabotador... devia pedir a demissão...

Enfim, o que eu gostava mesmo de saber é o que é que vocês percebem de negócios e da gestão de um clube da dimensão do Benfica. Sem o Vieira e sem o Mendes que vocês tanto criticam seríamos um Sporting.

Estamos noutro patamar. Ainda não se aperceberam disso? Tenham juízo.

OURO!

Mas estão a dar conversa para quê? Registado em fevereiro e com 8 mensagens está visto para o que entra aqui. "Éramos um sporting" sem o serviço de betão, já deviam ter percebido isso.

Ninguém começa com 15 anos de carreira e com 300 golos marcados.

Diz isso ao Peyroteo. SL

Sabes porque escolhi BL37 para ser o meu nome de utilizador?

Bom Leão de 37 anos.

SL

[Benfiquista de Baguim]

Mau negócio para o Benfica e para o Félix, excelente negócio para o Vieira e para o Mendes.

Se o que dizem é verdade não compreendo como um jogador destes troca o City pelo Atlético por mais um ou dois milhões por ano.

No City seria apenas mais um num pequeno clube, que o Guardiola deverá deixar mais ano menos ano. No Atlético será a estrela da companhia. Para nem falar da vida em Madrid vs Manchester.

Mas o Atlético é uma equipa de sarrafeiros num campeonato que não tem interesse nenhum vs uma equipa de topo no melhor campeonato do mundo.

[mojo_j0jo]

A manutenção do João Felix era de uma importância gigantesca para o futuro Benfica.
Era a diferença entre o Benfica europeu e o Benfica pequenino de liga europa.
Era a diferença entre o Benfica com visibilidade mundial e que podia aspirar a uma superliga europeia e o Benfiquinha equipa B de qualquer At. de Madrid da vida que nunca vai ser levado a sério como grande clube.
Era a diferença entre um clube que tem um jogador de top mundial e o Benfica que tem o avançado do Rayo Vallecano.
Estes 120M, que na verdade deverão ser uns 70, representa perder muitos mais milhões, uma oportunidade histórica de afirmação como grande clube mundial.

O Benfica está em condições de dar o salto para o patamar dos grandes, mas com Vieira nunca passará desta mercearia gourmet para os grandes e até os médios-grandes como um Atlético se virem abastecer.
Com ele não passaremos disto: um clube vendedor compulsivo, ridículo no contexto europeu e que, a faturar muitos milhões, se esgana todo para ganhar a um porto intervencionado e na pior crise e a um sporting falido.
É o zenit da era do merceeiro Vieira.

E, no entanto, Vieira é aplaudido pelas massas como um grande gestor, negociador implacável e salvador e quasi-fundador do Benfica. Podiamos ser tanto, seremos sempre um clubezeco de meia tigela que nem um plantel sem lacunas gritantes consegue formar, haja muito dinheiro ou haja pouco. O que interessa é que o dinheiro esteja em constante movimento para que hajam muitas comissões e muitos desvios.

Volto a dizer que escrevi ontem, enquanto as casas do Benfica tiverem votos, vamos ter que gramar com LFV