Haris Seferović

Avançado, 34 anos,
Suíça
Equipa Principal: 5 épocas (2017-2022), 188 jogos (10247 minutos), 74 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (2)

BenficaSetsFire

Citação de: ajnogueira em 20 de Novembro de 2021, 09:10
Citação de: BenficaSetsFire em 20 de Novembro de 2021, 00:15
Citação de: ajnogueira em 20 de Novembro de 2021, 00:03
Citação de: Spiritvs em 19 de Novembro de 2021, 22:41
Este tópico vai ser interessante nos próximos dias!
A aguardar as comparações com Cardozo/Maradona!

Até parece que comparar com Maradona é igual a comparar com o Cardozo.

Claro que comparar com o Maradona é ridiculo, e ninguém o conseguiria alguma vez fazer minimamente a sério. O Maradona para além de ser um dos melhores jogadores de sempre em qualidade pura, também tinha um estilo de jogo totalmente diferente do Seferovic.

Agora comparar com o Cardozo é perfeitamente normal.
Ambos são jogadores lentos e com técnica fraca, que apenas estão lá para marcar golos e pouco mais.
Mesmo em qualidade, são de qualidade parecida, com ligeira vantagem para o Seferovic na minha opinião, porque marca mais golos que o Cardozo, que tem os seus números inflacionados pela marcação de penalties ganhos pelos colegas.

Is this real life? Que twilight zone vai nessa cabeça, cum caraças.

Tu comunicas sempre assim? Metade das palavras no teu comentário são anglas e referentes a memes - mnemónicas que alguns gostam de papaguear porque ouviram outros a dizer.

Porque não tentas utilizar factos?

Olha, eu ajudo.
Vamos analisar a performance no campeonato do Seferovic com o Cardozo naquilo em que são especialistas: marcar golos.

Cardozo jogou um total de 13200 minutos no campeonato português, nos quais fez um total de 82 golos sem penalties.
Seferovic jogou um total de 6400 minutos no campeonato português, nos quais fez um total de 53 golos sem penalties.

Isto redunda na seguinte estatística:
Cardozo - 1 golo a cada 160 minutos.
Seferovic - 1 golo a cada 122 minutos.

Se calhar tinhas razão, tirei uma conclusão incorrecta... O Seferovic não parece ser apenas ligeiramente superior.

Peço desculpa ao purista da linguagem portuguesa o uso de anglas e referentes a memes. Para a próxima vou tentar usar o mais puro da linguagem portuguesa para agradar a vossa excelência.

Primeiro, o exercício "sem penaltis" só por si é um bocado parvo, tal como o é o isolar o campeonato português. Depois, estamos a falar de 7 épocas de Cardozo, em que apenas numa tem um registo fraco de golos, numa fase complicada. É muita consistência e regularidade. Como aliás mostra o resto da carreira, antes e depois do Benfica.

O Seferovic tem duas épocas boas na carreira inteira, felizmente ambas no Benfica (na prática é até uma boa e meia extraordinária). A amostra é curta e naturalmente essa estatística à medida é inflacionada e tenderá à normalização.

E atenção que eu até já desgostei mais do Seferovic. Garra e perseverança têm sido com ele, o que ajuda a esquecer tudo o resto. Mas comparar com o Cardozo e dizer que o Seferovic é bastante superior não faz sentido nenhum, pelo menos para quem quer que tenha visto jogar os dois.

bandus

Tantas voltinhas para umas frases cheias de nada e com isto não conseguem desmentir os factos: o Seferovic tem melhor média de golos por minuto que o Cardozo.

É lidar.

BenficaSetsFire

Citação de: Criativo em 20 de Novembro de 2021, 11:43
O Seferovic tem uma cena top onde se diferencia dos demais avançados do Benfica a nível do instinto que lhe permite ter várias situações de golo por jogo. O problema depois passa por não conseguir concluir as várias das oportunidades que tem por jogo. Apesar de ter melhorado neste cômputo. De qualquer modo é por isso que nunca conseguirá alcançar um patamar superior ao que já esta a viver, pois se marcasse 80 por cento das ocasiões que tem era um caso sério.
Sinceramente, gosto deste jogador. Para mim, é uma boa adição na constituição do plantel, mas o facto de não termos nenhum goleador há moda velha como já tivemos para ser o titular é que estraga tudo.
Eu comparo muito com o Vlachodimos, para suplente era top, mas para titular tinha que ser um Gulacsi ou do gênero.
São bons jogadores que no caso de termos melhor tornaria o nosso plantel mais forte e equilibrado.

Um dia hei de perceber a teoria do gajo que é horrível como titular mas "para suplente era top".

O Vlachodimos é um passarinho, nunca na vida serve sequer para suplente do Benfica. Sim, ninguém pede duas estrelas para a posição, mas um gajo que não sabe controlar a profundidade, não sabe sair a cruzamentos e não sabe jogar com os pés nunca pode servir sequer para suplente do Benfica.

BenficaSetsFire

#44538
Citação de: bandus em 20 de Novembro de 2021, 12:59
Tantas voltinhas para umas frases cheias de nada e com isto não conseguem desmentir os factos: o Seferovic tem melhor média de golos por minuto que o Cardozo.

É lidar.

Não, não tem. Penaltis da última vez que vi ainda contavam como golo. "É lidar".

bandus

Citação de: BenficaSetsFire em 20 de Novembro de 2021, 13:03
Citação de: bandus em 20 de Novembro de 2021, 12:59
Tantas voltinhas para umas frases cheias de nada e com isto não conseguem desmentir os factos: o Seferovic tem melhor média de golos por minuto que o Cardozo.

É lidar.

Não, não tem. Penaltis da última vez que vi ainda contavam como golo.

Sim e o central Steven Vitória é dos melhores marcadores da história do Estoril.

Outro exercício que podes fazer é verificares a taxa de acerto nos poucos penaltys que o Seferovic teve oportunidade de executar, mas cuidado, não a compares à do Cardozo porque cheira-me que, mais uma vez, não vais gostar do resultado :)

RGouveia.SLB

Em 20 minutos mostrou incomparavelmente mais serviço do que o Darwin em 70.

sammer

Citação de: Francescoli em 20 de Novembro de 2021, 12:24
A equipa joga muito melhor com ele, excelente regresso.

Também jogava bem com o Yaremchuk antes do Darwin regressar

diego040675

Tentar comparar Seferovic com Cardozo é só estúpido

Mas vindo de benfiquistas já nada me surpreende

nikas

Citação de: bandus em 20 de Novembro de 2021, 13:06
Citação de: BenficaSetsFire em 20 de Novembro de 2021, 13:03
Citação de: bandus em 20 de Novembro de 2021, 12:59
Tantas voltinhas para umas frases cheias de nada e com isto não conseguem desmentir os factos: o Seferovic tem melhor média de golos por minuto que o Cardozo.

É lidar.

Não, não tem. Penaltis da última vez que vi ainda contavam como golo.

Sim e o central Steven Vitória é dos melhores marcadores da história do Estoril.

Outro exercício que podes fazer é verificares a taxa de acerto nos poucos penaltys que o Seferovic teve oportunidade de executar, mas cuidado, não a compares à do Cardozo porque cheira-me que, mais uma vez, não vais gostar do resultado :)

Logica da batata.

bandus

Citação de: nikas em 20 de Novembro de 2021, 13:27
Citação de: bandus em 20 de Novembro de 2021, 13:06
Citação de: BenficaSetsFire em 20 de Novembro de 2021, 13:03
Citação de: bandus em 20 de Novembro de 2021, 12:59
Tantas voltinhas para umas frases cheias de nada e com isto não conseguem desmentir os factos: o Seferovic tem melhor média de golos por minuto que o Cardozo.

É lidar.

Não, não tem. Penaltis da última vez que vi ainda contavam como golo.

Sim e o central Steven Vitória é dos melhores marcadores da história do Estoril.

Outro exercício que podes fazer é verificares a taxa de acerto nos poucos penaltys que o Seferovic teve oportunidade de executar, mas cuidado, não a compares à do Cardozo porque cheira-me que, mais uma vez, não vais gostar do resultado :)

Logica da batata.

Eu até tentava explicar, mas já vi que não dás para mais e o esforço não ia surtir efeito.

bandus

Citação de: diego040675 em 20 de Novembro de 2021, 13:25
Tentar comparar Seferovic com Cardozo é só estúpido

Mas vindo de benfiquistas já nada me surpreende

Estúpido é ignorar a estatística. O que se piora a coisa porque o que o Cardozo tem de positivo são somente os golos, o que está difícil de lidar é o facto de precisar de mais tempo para marcar que o Seferovic.

diego040675

Citação de: bandus em 20 de Novembro de 2021, 13:34
Citação de: diego040675 em 20 de Novembro de 2021, 13:25
Tentar comparar Seferovic com Cardozo é só estúpido

Mas vindo de benfiquistas já nada me surpreende

Estúpido é ignorar a estatística. O que se piora a coisa porque o que o Cardozo tem de positivo são somente os golos, o que está difícil de lidar é o facto de precisar de mais tempo para marcar que o Seferovic.
mete aí num quadro Excel.

bandus

Citação de: diego040675 em 20 de Novembro de 2021, 13:35
Citação de: bandus em 20 de Novembro de 2021, 13:34
Citação de: diego040675 em 20 de Novembro de 2021, 13:25
Tentar comparar Seferovic com Cardozo é só estúpido

Mas vindo de benfiquistas já nada me surpreende

Estúpido é ignorar a estatística. O que se piora a coisa porque o que o Cardozo tem de positivo são somente os golos, o que está difícil de lidar é o facto de precisar de mais tempo para marcar que o Seferovic.
mete aí num quadro Excel.

Aceita que dói menos.

Camisola_20

Continua a ser fraco e perdulario. Não é por ter voltado e ter sido decisivo que apaga tudo o que ja vi dele no Benfica.

Se é o nosso melhor avançado, isso é outro assunto. E é precisamente esse assunto que me preocupa.


Um pino suiço que de vez em quando faz um bom jogo. A mim não me apagam da memoria jogos em que falha 3 ou 4 golos feitos so porque ontem esteve bem.

Se queremos sucesso, não é com a fasquia de qualidade estar num Seferovic que la chegamos.

ajnogueira

Citação de: BenficaSetsFire em 20 de Novembro de 2021, 12:56
Citação de: ajnogueira em 20 de Novembro de 2021, 09:10
Citação de: BenficaSetsFire em 20 de Novembro de 2021, 00:15
Citação de: ajnogueira em 20 de Novembro de 2021, 00:03
Citação de: Spiritvs em 19 de Novembro de 2021, 22:41
Este tópico vai ser interessante nos próximos dias!
A aguardar as comparações com Cardozo/Maradona!

Até parece que comparar com Maradona é igual a comparar com o Cardozo.

Claro que comparar com o Maradona é ridiculo, e ninguém o conseguiria alguma vez fazer minimamente a sério. O Maradona para além de ser um dos melhores jogadores de sempre em qualidade pura, também tinha um estilo de jogo totalmente diferente do Seferovic.

Agora comparar com o Cardozo é perfeitamente normal.
Ambos são jogadores lentos e com técnica fraca, que apenas estão lá para marcar golos e pouco mais.
Mesmo em qualidade, são de qualidade parecida, com ligeira vantagem para o Seferovic na minha opinião, porque marca mais golos que o Cardozo, que tem os seus números inflacionados pela marcação de penalties ganhos pelos colegas.

Is this real life? Que twilight zone vai nessa cabeça, cum caraças.

Tu comunicas sempre assim? Metade das palavras no teu comentário são anglas e referentes a memes - mnemónicas que alguns gostam de papaguear porque ouviram outros a dizer.

Porque não tentas utilizar factos?

Olha, eu ajudo.
Vamos analisar a performance no campeonato do Seferovic com o Cardozo naquilo em que são especialistas: marcar golos.

Cardozo jogou um total de 13200 minutos no campeonato português, nos quais fez um total de 82 golos sem penalties.
Seferovic jogou um total de 6400 minutos no campeonato português, nos quais fez um total de 53 golos sem penalties.

Isto redunda na seguinte estatística:
Cardozo - 1 golo a cada 160 minutos.
Seferovic - 1 golo a cada 122 minutos.

Se calhar tinhas razão, tirei uma conclusão incorrecta... O Seferovic não parece ser apenas ligeiramente superior.

Peço desculpa ao purista da linguagem portuguesa o uso de anglas e referentes a memes. Para a próxima vou tentar usar o mais puro da linguagem portuguesa para agradar a vossa excelência.

Primeiro, o exercício "sem penaltis" só por si é um bocado parvo, tal como o é o isolar o campeonato português. Depois, estamos a falar de 7 épocas de Cardozo, em que apenas numa tem um registo fraco de golos, numa fase complicada. É muita consistência e regularidade. Como aliás mostra o resto da carreira, antes e depois do Benfica.

O Seferovic tem duas épocas boas na carreira inteira, felizmente ambas no Benfica (na prática é até uma boa e meia extraordinária). A amostra é curta e naturalmente essa estatística à medida é inflacionada e tenderá à normalização.

E atenção que eu até já desgostei mais do Seferovic. Garra e perseverança têm sido com ele, o que ajuda a esquecer tudo o resto. Mas comparar com o Cardozo e dizer que o Seferovic é bastante superior não faz sentido nenhum, pelo menos para quem quer que tenha visto jogar os dois.

Isolar os penalties é parvo porquê?
Compreendes que o penalty é um momento completamente diferente do jogo, certo?

Na larga maioria das vezes o marcador do penalty não contribui para a criação da oportunidade de golo. O mérito que tem é de ser escolhido para marcar o penalty, e marcar com sucesso.

A marcação de penalties é uma característica que pode ser atribuída a um ponta-de-lança, ou a um médio, ou a um defesa, ou a um guarda-redes. Não é, por isso, indicativo da qualidade intrínseca de um ponta-de-lança.

A marcação de penalties nem sequer é, ou não deveria ser, um factor crucial na avaliação da qualidade de um jogador, visto que numa equipa de 11 haverá sempre algum bom marcador de penalties. Acaso dirás que se o Cardozo estivesse indisponível, Saviola, Aimar, David Luiz, não teriam igualmente boas probabilidades de concretizar um penalty com sucesso? Claro que teriam.

Não obstante tanto foco dado aos penalties, mesmo incluindo os penalties nas contas, o Cardozo ficaria apenas empatado. Ou seja, mesmo contanto os penalties que inflacionam os números do Cardozo, a média obtida entre Seferovic (sem penalties) é igual à obtida pelo Cardozo (com penalties).

Quanto ao segundo ponto, como assim a amostra é pouca?
O Seferovic já fez dois campeonatos melhores a qualquer um que o Cardozo tenha feito. E os outros campeonatos "maus" que falas na verdade ocorreram com o Seferovic a suplente grande parte do tempo.
Quem sabe se o Seferovic não tivesse uns penalties para ganhar confiança e inflacionar os seus números, não teria mantido a titularidade e assim tornado esta comparação Seferovic vs Cardozo ainda mais desiquilibrada.