A Taça Latina foi criada pela FIFA!

[gazetadosdesportos]

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo?

A UEFA não reconhece a Feirinhas como fazendo parte do currículo europeu. Logo, se perguntares a algum clube que só tenha vencido essa competição se alguma vez venceu uma competição europeia, a resposta é não.

Mas se a perguntar for: a Feirinhas era uma competição oficial? Era.

A Feirinhas era oficial como a Tereza Herrera ou o Ramon Carranza.

[pirolito1]

A Wikipedia em inglês é uma boa fonte de informação, tem fontes e revisões.

Também eu já contactei a FIFA em 2011, porque a Lusa inventou que a FIFA não considerava a Taça Latina oficial, o que me responderam foi que a competição era para clubes europeus e a FIFA não era responsável pelo futebol de clubes europeu, portanto devia contactar a UEFA (que nem existia na altura).

Eu não coloco em causa a credibilidade da wikipedia. Acho que é uma ferramenta fantástica de informação e conhecimento. Tu dizes que tem fontes e revisões, a minha dúvida é onde estão essas fontes.

Sem esse rigor não é possível provar por A+B que a Taça Latina foi criada pela FIFA. Pode ser uma convicção vossa com base em fontes que existiram antes e eu respeito, mas é apenas isso.

As fontes, como é normal (senão não seriam fontes), estão referidas nos artigos. Funciona assim em toda a Wikipedia.

No caso do artigo da Taça Latina existe, por exemplo, este: https://memoria.bn.gov.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=38281

A FIFA tem o documento da oficialização da Taça Latina, mas não quer que se  torne pública e que os vencedores a incluem oficialmente no seu palmarés! Também o Palmeiras reclama que tem o 1º mundial de clubes em 1951, aparentemente também com a chancela da FIFA! 

A questão FIFA é completamente irrelevante para o caso de ser oficial ou não. É-o porque era organizado pelas 4 Federações como competição oficial. A FIFA também não está envolvida na organização da Taça da Liga e esta é oficial.

Falaste da questão da Copa Rio que o Palmeiras reclama como Mundial e apesar de ser um torneio interessante era um torneio para o qual se convidavam apenas os campeões de alguns países (6 campeões nacionais e 2 campeões estaduais brasileiros). Não pode ter equivalência a Mundial, isso seria um grande erro. Mesmo que a FIFA estivesse (e esteve) envolvida na organização é apenas um torneio. Ser oficial ou não nem faz grande diferença para o caso.

Jules Rimet fez questão de ter a chancela da FIFA, porque senão era como a Mitropa Cup, uma competição particular. Só a UEFA (ainda não existia) ou a FIFA neste caso, é que podia oficializar competições de clubes de diferentes países. A Taça da Liga é organizada pela FPF logo é oficial, mas por exemplo a TCCF é uma competição particular, porque não era organizada pela UEFA. 

A Taça Latina era organizada pelas Federações nacionais, tinha um método de qualificação, portanto, era uma competição oficial. A FIFA apenas dava autorização para as competições existirem. Não quiseram ser eles a organizar.

Eu sei que a TCF não é considerada oficial, na altura em que começou até era uma competição concorrente da UEFA, só depois se foi harmonizando com esta, até ao ponto de ser substituída pela Taça UEFA.

A Taça Mitropa é também uma competição oficial organizada por várias federações nacionais e consta do palmarés oficial dos clubes que a ganharam. Até tem uma ou duas edições não oficiais. A Taça Mitropa devia ter parado com a II GM, depois passou a ser uma competição secundária e não faz sentido ver misturado no palmarés dos clubes a mesma competição sendo que uns a ganharam porque eram os melhores do país, outros porque não se qualificaram para as competições europeias e outros porque ganharam a segunda divisão nacional.

Nos anos 1970 também se jogou a Taça Anglo-Italiana e é uma competição oficial. Será que as federações italiana e inglesa pediram autorização à FIFA ou UEFA para a organizar? Duvido.

E as federações da Royal League? E as competições entre países do Báltico? E todas as competições All-Ireland? Duvido que em qualquer delas tenham pedido autorização a outras entidades, no entanto, todas são oficiais.

Os exemplos que mencionas são todos particulares. A TCCF não competia com a UEFA, é uma prova clandestina!

São todos oficiais.

https://www.leagueofireland.ie/news/expanded-2021-unite-union-champions-cup-launched/

"Conrad Kirkwood, Irish FA President said: "This is a really exciting competition and, after a Covid hit year, its back and we are delighted about that. It's values of diversity, equality and community dovetail with that of the association. In Northern Ireland football really is for all. The game is strong on both sides of the border; I know NIFL is in a really good place, and I'm delighted to be embarking once again on this footballing journey with our counterparts at the FAI. A big thanks to Unite the Union too for its backing.""

https://www.theguardian.com/sport/blog/2009/jun/26/joy-of-six-extinct-football-competitions

"In 1967, QPR had beaten West Brom in the League Cup final, but couldn't claim their place in the Fairs Cup because Uefa rules prevented the entry of third-tier teams. When another Third Division team won the same trophy two years later, Swindon beating Arsenal, the authorities decided to act. An Anglo-Italian League Cup was set up".

A TCCF era tão "clandestina" que era a UEFA que a partir de certa altura autorizava ou não a participação dos clubes. Como o Swindon Town que não pode participar por jogar na terceira divisão. O que levou a FA a criar a Anglo-Italian League Cup.

A UEFA nunca teve alguma ligação com a TCCF, mas quem a organizava tinha o seu regulamento. Por isso não reconhece esta prova como oficial.

Não era certamente uma competição "clandestina" quando tinha no comité organizador executivos da FIFA e dirigentes de federações europeias como a Itália e a Inglaterra.

Até podia estar o Papa envolvido, vale tanto como um Tereza Herrera ou um Ramon Carranza, torneios famosos na época.

Obviamente que não.

Daí a UEFA ter querido pegar no torneio, como fez, e ter estado em negociações com o comité organizador para o fazer. Reconhecendo até em documentos oficiais a importância da TCCF.

https://editorial.uefa.com/resources/021f-0f842a4ba426-22bf135e36bc-1000/uefa_60_years_at_the_heart_of_football.pdf

Página 29:

Competition between competitions
Club competitions were, in fact, nothing new in Europe. Forerunners
included the Mitropa Cup (for clubs from central Europe, played between
1927 and 1939 and relaunched in the mid-1950s) and the Latin Cup
(involving the champions of Spain, France, Italy and Portugal, discontinued
after nine editions in 1957, a victim of the creation and success of the
Champion Clubs' Cup). There had even been a short-lived European
club tournament called the 'Cup of Nations' staged in Geneva in 1930.
The influence of all these events was limited, however, in terms of both
geographic reach and prestige. On the other hand, with the desire for
more international competition stemming from the frustration of the war
years and their organisation facilitated by advances in air travel, L'Équipe's
was not the only project in the pipeline and it was partly in an effort not
to be outdone that the French paper was redoubling its efforts.
The most well-honed of the other projects on the table, the one
with the best chance of seeing the light of day, was the Inter-Cities Fairs
Cup, which enjoyed the backing of several influential football officials,
including FIFA Executive Committee members Ernst Thommen (president
of the Swiss Football Association), Sir Stanley Rous and Ottorino Barassi.

With the support of such individuals, there was no need for the Inter-
Cities Fairs Cup to seek the approval of the international governing
bodies. Given these favourable conditions, it went ahead on 4 June 1955,
before the Champion Clubs' Cup, from which it differed in terms of
timing (the first edition lasted almost three years), structure (it included
group matches) and participants (with teams representing cities rather
than clubs). As its name suggests, the aim was to link trade fairs and
football, in the hope that the fairs could promote the competition.

https://editorial.uefa.com/resources/01d8-0f8426804f8a-11dd8e7d32bb-1000/uefadirect_85_05.2009_.pdf

A partir da página 10.

The 1966 Ordinary UEFA
Congress in London agreed, albeit only
by a narrow margin (11-10), and the
1968 Congress in Rome ratified the
decision. However, it took a while for
the baton to be handed over. "Finally,
with the support of Sir Stanley Rous,
who had by now been elected FIFA
president and also chaired the Inter-
Cities Fairs Cup Committee, we came
to an agreement. And I remember the
last meeting of the Fairs Cup Commit-
tee, which was held in Barcelona.
UEFA had been invited to send a rep-
resentative to this final meeting and
the Executive Committee asked me to
go. I received a polite but rather frosty
welcome. Sir Stanley Rous, who had
many other important responsibilities,
had little problem in handing over the
task of chairing the committee, but
some of the other members were not
exactly thrilled to be losing a position
that, when all is said and done, was
quite a nice one to have. We kept
one or two of them in our committees
to iron out some of the difficulties
and, in the end, everything went
smoothly.

A UEFA não ignorava a importância das outras competições de clubes, tanto que na primeira Taça das Taças atribuíram a organização ao comité organizador da Taça Mitropa (ver essa secção no primeiro documento). Mas 60 anos depois há quem ache que deve reescrever a história.

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo? A UEFA criou a Taça UEFA para os 2º, 3º ou 4º classificados dos campeonatos nacionais participarem numa prova europeia tendo ou não, feira semanal , certo? Em 1957 a UEFA foi pedir "por favor" ás 4 federações da Taça Latina para terminarem com a prova, porque estava incomodada e sabia que tinha a chancela da FIFA! Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento!

Toda a gente sabe que a TCCF não é uma competição da UEFA, mas não era irrelevante como queres fazer passar. Daí a UEFA ter pegado na competição para a continuar como Taça UEFA.

A Intertoto era oficial da UEFA (na versão moderna) e não tem sequer perto da importância da TCCF.

A Taça Latina era jogada no final da época, depois dos campeonatos nacionais e da final da TCCE.

[gazetadosdesportos]

A Wikipedia em inglês é uma boa fonte de informação, tem fontes e revisões.

Também eu já contactei a FIFA em 2011, porque a Lusa inventou que a FIFA não considerava a Taça Latina oficial, o que me responderam foi que a competição era para clubes europeus e a FIFA não era responsável pelo futebol de clubes europeu, portanto devia contactar a UEFA (que nem existia na altura).

Eu não coloco em causa a credibilidade da wikipedia. Acho que é uma ferramenta fantástica de informação e conhecimento. Tu dizes que tem fontes e revisões, a minha dúvida é onde estão essas fontes.

Sem esse rigor não é possível provar por A+B que a Taça Latina foi criada pela FIFA. Pode ser uma convicção vossa com base em fontes que existiram antes e eu respeito, mas é apenas isso.

As fontes, como é normal (senão não seriam fontes), estão referidas nos artigos. Funciona assim em toda a Wikipedia.

No caso do artigo da Taça Latina existe, por exemplo, este: https://memoria.bn.gov.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=38281

A FIFA tem o documento da oficialização da Taça Latina, mas não quer que se  torne pública e que os vencedores a incluem oficialmente no seu palmarés! Também o Palmeiras reclama que tem o 1º mundial de clubes em 1951, aparentemente também com a chancela da FIFA! 

A questão FIFA é completamente irrelevante para o caso de ser oficial ou não. É-o porque era organizado pelas 4 Federações como competição oficial. A FIFA também não está envolvida na organização da Taça da Liga e esta é oficial.

Falaste da questão da Copa Rio que o Palmeiras reclama como Mundial e apesar de ser um torneio interessante era um torneio para o qual se convidavam apenas os campeões de alguns países (6 campeões nacionais e 2 campeões estaduais brasileiros). Não pode ter equivalência a Mundial, isso seria um grande erro. Mesmo que a FIFA estivesse (e esteve) envolvida na organização é apenas um torneio. Ser oficial ou não nem faz grande diferença para o caso.

Jules Rimet fez questão de ter a chancela da FIFA, porque senão era como a Mitropa Cup, uma competição particular. Só a UEFA (ainda não existia) ou a FIFA neste caso, é que podia oficializar competições de clubes de diferentes países. A Taça da Liga é organizada pela FPF logo é oficial, mas por exemplo a TCCF é uma competição particular, porque não era organizada pela UEFA. 

A Taça Latina era organizada pelas Federações nacionais, tinha um método de qualificação, portanto, era uma competição oficial. A FIFA apenas dava autorização para as competições existirem. Não quiseram ser eles a organizar.

Eu sei que a TCF não é considerada oficial, na altura em que começou até era uma competição concorrente da UEFA, só depois se foi harmonizando com esta, até ao ponto de ser substituída pela Taça UEFA.

A Taça Mitropa é também uma competição oficial organizada por várias federações nacionais e consta do palmarés oficial dos clubes que a ganharam. Até tem uma ou duas edições não oficiais. A Taça Mitropa devia ter parado com a II GM, depois passou a ser uma competição secundária e não faz sentido ver misturado no palmarés dos clubes a mesma competição sendo que uns a ganharam porque eram os melhores do país, outros porque não se qualificaram para as competições europeias e outros porque ganharam a segunda divisão nacional.

Nos anos 1970 também se jogou a Taça Anglo-Italiana e é uma competição oficial. Será que as federações italiana e inglesa pediram autorização à FIFA ou UEFA para a organizar? Duvido.

E as federações da Royal League? E as competições entre países do Báltico? E todas as competições All-Ireland? Duvido que em qualquer delas tenham pedido autorização a outras entidades, no entanto, todas são oficiais.

Os exemplos que mencionas são todos particulares. A TCCF não competia com a UEFA, é uma prova clandestina!

São todos oficiais.

https://www.leagueofireland.ie/news/expanded-2021-unite-union-champions-cup-launched/

"Conrad Kirkwood, Irish FA President said: "This is a really exciting competition and, after a Covid hit year, its back and we are delighted about that. It's values of diversity, equality and community dovetail with that of the association. In Northern Ireland football really is for all. The game is strong on both sides of the border; I know NIFL is in a really good place, and I'm delighted to be embarking once again on this footballing journey with our counterparts at the FAI. A big thanks to Unite the Union too for its backing.""

https://www.theguardian.com/sport/blog/2009/jun/26/joy-of-six-extinct-football-competitions

"In 1967, QPR had beaten West Brom in the League Cup final, but couldn't claim their place in the Fairs Cup because Uefa rules prevented the entry of third-tier teams. When another Third Division team won the same trophy two years later, Swindon beating Arsenal, the authorities decided to act. An Anglo-Italian League Cup was set up".

A TCCF era tão "clandestina" que era a UEFA que a partir de certa altura autorizava ou não a participação dos clubes. Como o Swindon Town que não pode participar por jogar na terceira divisão. O que levou a FA a criar a Anglo-Italian League Cup.

A UEFA nunca teve alguma ligação com a TCCF, mas quem a organizava tinha o seu regulamento. Por isso não reconhece esta prova como oficial.

Não era certamente uma competição "clandestina" quando tinha no comité organizador executivos da FIFA e dirigentes de federações europeias como a Itália e a Inglaterra.

Até podia estar o Papa envolvido, vale tanto como um Tereza Herrera ou um Ramon Carranza, torneios famosos na época.

Obviamente que não.

Daí a UEFA ter querido pegar no torneio, como fez, e ter estado em negociações com o comité organizador para o fazer. Reconhecendo até em documentos oficiais a importância da TCCF.

https://editorial.uefa.com/resources/021f-0f842a4ba426-22bf135e36bc-1000/uefa_60_years_at_the_heart_of_football.pdf

Página 29:

Competition between competitions
Club competitions were, in fact, nothing new in Europe. Forerunners
included the Mitropa Cup (for clubs from central Europe, played between
1927 and 1939 and relaunched in the mid-1950s) and the Latin Cup
(involving the champions of Spain, France, Italy and Portugal, discontinued
after nine editions in 1957, a victim of the creation and success of the
Champion Clubs' Cup). There had even been a short-lived European
club tournament called the 'Cup of Nations' staged in Geneva in 1930.
The influence of all these events was limited, however, in terms of both
geographic reach and prestige. On the other hand, with the desire for
more international competition stemming from the frustration of the war
years and their organisation facilitated by advances in air travel, L'Équipe's
was not the only project in the pipeline and it was partly in an effort not
to be outdone that the French paper was redoubling its efforts.
The most well-honed of the other projects on the table, the one
with the best chance of seeing the light of day, was the Inter-Cities Fairs
Cup, which enjoyed the backing of several influential football officials,
including FIFA Executive Committee members Ernst Thommen (president
of the Swiss Football Association), Sir Stanley Rous and Ottorino Barassi.

With the support of such individuals, there was no need for the Inter-
Cities Fairs Cup to seek the approval of the international governing
bodies. Given these favourable conditions, it went ahead on 4 June 1955,
before the Champion Clubs' Cup, from which it differed in terms of
timing (the first edition lasted almost three years), structure (it included
group matches) and participants (with teams representing cities rather
than clubs). As its name suggests, the aim was to link trade fairs and
football, in the hope that the fairs could promote the competition.

https://editorial.uefa.com/resources/01d8-0f8426804f8a-11dd8e7d32bb-1000/uefadirect_85_05.2009_.pdf

A partir da página 10.

The 1966 Ordinary UEFA
Congress in London agreed, albeit only
by a narrow margin (11-10), and the
1968 Congress in Rome ratified the
decision. However, it took a while for
the baton to be handed over. "Finally,
with the support of Sir Stanley Rous,
who had by now been elected FIFA
president and also chaired the Inter-
Cities Fairs Cup Committee, we came
to an agreement. And I remember the
last meeting of the Fairs Cup Commit-
tee, which was held in Barcelona.
UEFA had been invited to send a rep-
resentative to this final meeting and
the Executive Committee asked me to
go. I received a polite but rather frosty
welcome. Sir Stanley Rous, who had
many other important responsibilities,
had little problem in handing over the
task of chairing the committee, but
some of the other members were not
exactly thrilled to be losing a position
that, when all is said and done, was
quite a nice one to have. We kept
one or two of them in our committees
to iron out some of the difficulties
and, in the end, everything went
smoothly.

A UEFA não ignorava a importância das outras competições de clubes, tanto que na primeira Taça das Taças atribuíram a organização ao comité organizador da Taça Mitropa (ver essa secção no primeiro documento). Mas 60 anos depois há quem ache que deve reescrever a história.

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo? A UEFA criou a Taça UEFA para os 2º, 3º ou 4º classificados dos campeonatos nacionais participarem numa prova europeia tendo ou não, feira semanal , certo? Em 1957 a UEFA foi pedir "por favor" ás 4 federações da Taça Latina para terminarem com a prova, porque estava incomodada e sabia que tinha a chancela da FIFA! Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento!

Toda a gente sabe que a TCCF não é uma competição da UEFA, mas não era irrelevante como queres fazer passar. Daí a UEFA ter pegado na competição para a continuar como Taça UEFA.

A Intertoto era oficial da UEFA (na versão moderna) e não tem sequer perto da importância da TCCF.

A Taça Latina era jogada no final da época, depois dos campeonatos nacionais e da final da TCCE.

A Taça Latina de 1953 disputou-se ainda com a Taça de Portugal em andamento, daí a falta de comparência do representante português na 2ª mão dos 1/4 de final em Èvora.

[gazetadosdesportos]

A Wikipedia em inglês é uma boa fonte de informação, tem fontes e revisões.

Também eu já contactei a FIFA em 2011, porque a Lusa inventou que a FIFA não considerava a Taça Latina oficial, o que me responderam foi que a competição era para clubes europeus e a FIFA não era responsável pelo futebol de clubes europeu, portanto devia contactar a UEFA (que nem existia na altura).

Eu não coloco em causa a credibilidade da wikipedia. Acho que é uma ferramenta fantástica de informação e conhecimento. Tu dizes que tem fontes e revisões, a minha dúvida é onde estão essas fontes.

Sem esse rigor não é possível provar por A+B que a Taça Latina foi criada pela FIFA. Pode ser uma convicção vossa com base em fontes que existiram antes e eu respeito, mas é apenas isso.

As fontes, como é normal (senão não seriam fontes), estão referidas nos artigos. Funciona assim em toda a Wikipedia.

No caso do artigo da Taça Latina existe, por exemplo, este: https://memoria.bn.gov.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=38281

A FIFA tem o documento da oficialização da Taça Latina, mas não quer que se  torne pública e que os vencedores a incluem oficialmente no seu palmarés! Também o Palmeiras reclama que tem o 1º mundial de clubes em 1951, aparentemente também com a chancela da FIFA! 

A questão FIFA é completamente irrelevante para o caso de ser oficial ou não. É-o porque era organizado pelas 4 Federações como competição oficial. A FIFA também não está envolvida na organização da Taça da Liga e esta é oficial.

Falaste da questão da Copa Rio que o Palmeiras reclama como Mundial e apesar de ser um torneio interessante era um torneio para o qual se convidavam apenas os campeões de alguns países (6 campeões nacionais e 2 campeões estaduais brasileiros). Não pode ter equivalência a Mundial, isso seria um grande erro. Mesmo que a FIFA estivesse (e esteve) envolvida na organização é apenas um torneio. Ser oficial ou não nem faz grande diferença para o caso.

Jules Rimet fez questão de ter a chancela da FIFA, porque senão era como a Mitropa Cup, uma competição particular. Só a UEFA (ainda não existia) ou a FIFA neste caso, é que podia oficializar competições de clubes de diferentes países. A Taça da Liga é organizada pela FPF logo é oficial, mas por exemplo a TCCF é uma competição particular, porque não era organizada pela UEFA. 

A Taça Latina era organizada pelas Federações nacionais, tinha um método de qualificação, portanto, era uma competição oficial. A FIFA apenas dava autorização para as competições existirem. Não quiseram ser eles a organizar.

Eu sei que a TCF não é considerada oficial, na altura em que começou até era uma competição concorrente da UEFA, só depois se foi harmonizando com esta, até ao ponto de ser substituída pela Taça UEFA.

A Taça Mitropa é também uma competição oficial organizada por várias federações nacionais e consta do palmarés oficial dos clubes que a ganharam. Até tem uma ou duas edições não oficiais. A Taça Mitropa devia ter parado com a II GM, depois passou a ser uma competição secundária e não faz sentido ver misturado no palmarés dos clubes a mesma competição sendo que uns a ganharam porque eram os melhores do país, outros porque não se qualificaram para as competições europeias e outros porque ganharam a segunda divisão nacional.

Nos anos 1970 também se jogou a Taça Anglo-Italiana e é uma competição oficial. Será que as federações italiana e inglesa pediram autorização à FIFA ou UEFA para a organizar? Duvido.

E as federações da Royal League? E as competições entre países do Báltico? E todas as competições All-Ireland? Duvido que em qualquer delas tenham pedido autorização a outras entidades, no entanto, todas são oficiais.

Os exemplos que mencionas são todos particulares. A TCCF não competia com a UEFA, é uma prova clandestina!

São todos oficiais.

https://www.leagueofireland.ie/news/expanded-2021-unite-union-champions-cup-launched/

"Conrad Kirkwood, Irish FA President said: "This is a really exciting competition and, after a Covid hit year, its back and we are delighted about that. It's values of diversity, equality and community dovetail with that of the association. In Northern Ireland football really is for all. The game is strong on both sides of the border; I know NIFL is in a really good place, and I'm delighted to be embarking once again on this footballing journey with our counterparts at the FAI. A big thanks to Unite the Union too for its backing.""

https://www.theguardian.com/sport/blog/2009/jun/26/joy-of-six-extinct-football-competitions

"In 1967, QPR had beaten West Brom in the League Cup final, but couldn't claim their place in the Fairs Cup because Uefa rules prevented the entry of third-tier teams. When another Third Division team won the same trophy two years later, Swindon beating Arsenal, the authorities decided to act. An Anglo-Italian League Cup was set up".

A TCCF era tão "clandestina" que era a UEFA que a partir de certa altura autorizava ou não a participação dos clubes. Como o Swindon Town que não pode participar por jogar na terceira divisão. O que levou a FA a criar a Anglo-Italian League Cup.

A UEFA nunca teve alguma ligação com a TCCF, mas quem a organizava tinha o seu regulamento. Por isso não reconhece esta prova como oficial.

Não era certamente uma competição "clandestina" quando tinha no comité organizador executivos da FIFA e dirigentes de federações europeias como a Itália e a Inglaterra.

Até podia estar o Papa envolvido, vale tanto como um Tereza Herrera ou um Ramon Carranza, torneios famosos na época.

Obviamente que não.

Daí a UEFA ter querido pegar no torneio, como fez, e ter estado em negociações com o comité organizador para o fazer. Reconhecendo até em documentos oficiais a importância da TCCF.

https://editorial.uefa.com/resources/021f-0f842a4ba426-22bf135e36bc-1000/uefa_60_years_at_the_heart_of_football.pdf

Página 29:

Competition between competitions
Club competitions were, in fact, nothing new in Europe. Forerunners
included the Mitropa Cup (for clubs from central Europe, played between
1927 and 1939 and relaunched in the mid-1950s) and the Latin Cup
(involving the champions of Spain, France, Italy and Portugal, discontinued
after nine editions in 1957, a victim of the creation and success of the
Champion Clubs' Cup). There had even been a short-lived European
club tournament called the 'Cup of Nations' staged in Geneva in 1930.
The influence of all these events was limited, however, in terms of both
geographic reach and prestige. On the other hand, with the desire for
more international competition stemming from the frustration of the war
years and their organisation facilitated by advances in air travel, L'Équipe's
was not the only project in the pipeline and it was partly in an effort not
to be outdone that the French paper was redoubling its efforts.
The most well-honed of the other projects on the table, the one
with the best chance of seeing the light of day, was the Inter-Cities Fairs
Cup, which enjoyed the backing of several influential football officials,
including FIFA Executive Committee members Ernst Thommen (president
of the Swiss Football Association), Sir Stanley Rous and Ottorino Barassi.

With the support of such individuals, there was no need for the Inter-
Cities Fairs Cup to seek the approval of the international governing
bodies. Given these favourable conditions, it went ahead on 4 June 1955,
before the Champion Clubs' Cup, from which it differed in terms of
timing (the first edition lasted almost three years), structure (it included
group matches) and participants (with teams representing cities rather
than clubs). As its name suggests, the aim was to link trade fairs and
football, in the hope that the fairs could promote the competition.

https://editorial.uefa.com/resources/01d8-0f8426804f8a-11dd8e7d32bb-1000/uefadirect_85_05.2009_.pdf

A partir da página 10.

The 1966 Ordinary UEFA
Congress in London agreed, albeit only
by a narrow margin (11-10), and the
1968 Congress in Rome ratified the
decision. However, it took a while for
the baton to be handed over. "Finally,
with the support of Sir Stanley Rous,
who had by now been elected FIFA
president and also chaired the Inter-
Cities Fairs Cup Committee, we came
to an agreement. And I remember the
last meeting of the Fairs Cup Commit-
tee, which was held in Barcelona.
UEFA had been invited to send a rep-
resentative to this final meeting and
the Executive Committee asked me to
go. I received a polite but rather frosty
welcome. Sir Stanley Rous, who had
many other important responsibilities,
had little problem in handing over the
task of chairing the committee, but
some of the other members were not
exactly thrilled to be losing a position
that, when all is said and done, was
quite a nice one to have. We kept
one or two of them in our committees
to iron out some of the difficulties
and, in the end, everything went
smoothly.

A UEFA não ignorava a importância das outras competições de clubes, tanto que na primeira Taça das Taças atribuíram a organização ao comité organizador da Taça Mitropa (ver essa secção no primeiro documento). Mas 60 anos depois há quem ache que deve reescrever a história.

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo? A UEFA criou a Taça UEFA para os 2º, 3º ou 4º classificados dos campeonatos nacionais participarem numa prova europeia tendo ou não, feira semanal , certo? Em 1957 a UEFA foi pedir "por favor" ás 4 federações da Taça Latina para terminarem com a prova, porque estava incomodada e sabia que tinha a chancela da FIFA! Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento!

Toda a gente sabe que a TCCF não é uma competição da UEFA, mas não era irrelevante como queres fazer passar. Daí a UEFA ter pegado na competição para a continuar como Taça UEFA.

A Intertoto era oficial da UEFA (na versão moderna) e não tem sequer perto da importância da TCCF.

A Taça Latina era jogada no final da época, depois dos campeonatos nacionais e da final da TCCE.

Relevante ou irrelevante, vai dar ao mesmo, NÃO È OFICIAL!! A UEFA estava-se nas tintas, se a TCCF continuasse com os 5º, 6º ou 7ª classificados do campeonato.

A Taça Latina de 1953 disputou-se ainda com a Taça de Portugal em andamento, daí a falta de comparência do representante português na 2ª mão dos 1/4 de final em Èvora.

[IPASLB]

A Wikipedia em inglês é uma boa fonte de informação, tem fontes e revisões.

Também eu já contactei a FIFA em 2011, porque a Lusa inventou que a FIFA não considerava a Taça Latina oficial, o que me responderam foi que a competição era para clubes europeus e a FIFA não era responsável pelo futebol de clubes europeu, portanto devia contactar a UEFA (que nem existia na altura).

Eu não coloco em causa a credibilidade da wikipedia. Acho que é uma ferramenta fantástica de informação e conhecimento. Tu dizes que tem fontes e revisões, a minha dúvida é onde estão essas fontes.

Sem esse rigor não é possível provar por A+B que a Taça Latina foi criada pela FIFA. Pode ser uma convicção vossa com base em fontes que existiram antes e eu respeito, mas é apenas isso.

As fontes, como é normal (senão não seriam fontes), estão referidas nos artigos. Funciona assim em toda a Wikipedia.

No caso do artigo da Taça Latina existe, por exemplo, este: https://memoria.bn.gov.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=38281

A FIFA tem o documento da oficialização da Taça Latina, mas não quer que se  torne pública e que os vencedores a incluem oficialmente no seu palmarés! Também o Palmeiras reclama que tem o 1º mundial de clubes em 1951, aparentemente também com a chancela da FIFA! 

A questão FIFA é completamente irrelevante para o caso de ser oficial ou não. É-o porque era organizado pelas 4 Federações como competição oficial. A FIFA também não está envolvida na organização da Taça da Liga e esta é oficial.

Falaste da questão da Copa Rio que o Palmeiras reclama como Mundial e apesar de ser um torneio interessante era um torneio para o qual se convidavam apenas os campeões de alguns países (6 campeões nacionais e 2 campeões estaduais brasileiros). Não pode ter equivalência a Mundial, isso seria um grande erro. Mesmo que a FIFA estivesse (e esteve) envolvida na organização é apenas um torneio. Ser oficial ou não nem faz grande diferença para o caso.

Jules Rimet fez questão de ter a chancela da FIFA, porque senão era como a Mitropa Cup, uma competição particular. Só a UEFA (ainda não existia) ou a FIFA neste caso, é que podia oficializar competições de clubes de diferentes países. A Taça da Liga é organizada pela FPF logo é oficial, mas por exemplo a TCCF é uma competição particular, porque não era organizada pela UEFA. 

A Taça Latina era organizada pelas Federações nacionais, tinha um método de qualificação, portanto, era uma competição oficial. A FIFA apenas dava autorização para as competições existirem. Não quiseram ser eles a organizar.

Eu sei que a TCF não é considerada oficial, na altura em que começou até era uma competição concorrente da UEFA, só depois se foi harmonizando com esta, até ao ponto de ser substituída pela Taça UEFA.

A Taça Mitropa é também uma competição oficial organizada por várias federações nacionais e consta do palmarés oficial dos clubes que a ganharam. Até tem uma ou duas edições não oficiais. A Taça Mitropa devia ter parado com a II GM, depois passou a ser uma competição secundária e não faz sentido ver misturado no palmarés dos clubes a mesma competição sendo que uns a ganharam porque eram os melhores do país, outros porque não se qualificaram para as competições europeias e outros porque ganharam a segunda divisão nacional.

Nos anos 1970 também se jogou a Taça Anglo-Italiana e é uma competição oficial. Será que as federações italiana e inglesa pediram autorização à FIFA ou UEFA para a organizar? Duvido.

E as federações da Royal League? E as competições entre países do Báltico? E todas as competições All-Ireland? Duvido que em qualquer delas tenham pedido autorização a outras entidades, no entanto, todas são oficiais.

Os exemplos que mencionas são todos particulares. A TCCF não competia com a UEFA, é uma prova clandestina!

São todos oficiais.

https://www.leagueofireland.ie/news/expanded-2021-unite-union-champions-cup-launched/

"Conrad Kirkwood, Irish FA President said: "This is a really exciting competition and, after a Covid hit year, its back and we are delighted about that. It's values of diversity, equality and community dovetail with that of the association. In Northern Ireland football really is for all. The game is strong on both sides of the border; I know NIFL is in a really good place, and I'm delighted to be embarking once again on this footballing journey with our counterparts at the FAI. A big thanks to Unite the Union too for its backing.""

https://www.theguardian.com/sport/blog/2009/jun/26/joy-of-six-extinct-football-competitions

"In 1967, QPR had beaten West Brom in the League Cup final, but couldn't claim their place in the Fairs Cup because Uefa rules prevented the entry of third-tier teams. When another Third Division team won the same trophy two years later, Swindon beating Arsenal, the authorities decided to act. An Anglo-Italian League Cup was set up".

A TCCF era tão "clandestina" que era a UEFA que a partir de certa altura autorizava ou não a participação dos clubes. Como o Swindon Town que não pode participar por jogar na terceira divisão. O que levou a FA a criar a Anglo-Italian League Cup.

A UEFA nunca teve alguma ligação com a TCCF, mas quem a organizava tinha o seu regulamento. Por isso não reconhece esta prova como oficial.

Não era certamente uma competição "clandestina" quando tinha no comité organizador executivos da FIFA e dirigentes de federações europeias como a Itália e a Inglaterra.

Até podia estar o Papa envolvido, vale tanto como um Tereza Herrera ou um Ramon Carranza, torneios famosos na época.

Obviamente que não.

Daí a UEFA ter querido pegar no torneio, como fez, e ter estado em negociações com o comité organizador para o fazer. Reconhecendo até em documentos oficiais a importância da TCCF.

https://editorial.uefa.com/resources/021f-0f842a4ba426-22bf135e36bc-1000/uefa_60_years_at_the_heart_of_football.pdf

Página 29:

Competition between competitions
Club competitions were, in fact, nothing new in Europe. Forerunners
included the Mitropa Cup (for clubs from central Europe, played between
1927 and 1939 and relaunched in the mid-1950s) and the Latin Cup
(involving the champions of Spain, France, Italy and Portugal, discontinued
after nine editions in 1957, a victim of the creation and success of the
Champion Clubs' Cup). There had even been a short-lived European
club tournament called the 'Cup of Nations' staged in Geneva in 1930.
The influence of all these events was limited, however, in terms of both
geographic reach and prestige. On the other hand, with the desire for
more international competition stemming from the frustration of the war
years and their organisation facilitated by advances in air travel, L'Équipe's
was not the only project in the pipeline and it was partly in an effort not
to be outdone that the French paper was redoubling its efforts.
The most well-honed of the other projects on the table, the one
with the best chance of seeing the light of day, was the Inter-Cities Fairs
Cup, which enjoyed the backing of several influential football officials,
including FIFA Executive Committee members Ernst Thommen (president
of the Swiss Football Association), Sir Stanley Rous and Ottorino Barassi.

With the support of such individuals, there was no need for the Inter-
Cities Fairs Cup to seek the approval of the international governing
bodies. Given these favourable conditions, it went ahead on 4 June 1955,
before the Champion Clubs' Cup, from which it differed in terms of
timing (the first edition lasted almost three years), structure (it included
group matches) and participants (with teams representing cities rather
than clubs). As its name suggests, the aim was to link trade fairs and
football, in the hope that the fairs could promote the competition.

https://editorial.uefa.com/resources/01d8-0f8426804f8a-11dd8e7d32bb-1000/uefadirect_85_05.2009_.pdf

A partir da página 10.

The 1966 Ordinary UEFA
Congress in London agreed, albeit only
by a narrow margin (11-10), and the
1968 Congress in Rome ratified the
decision. However, it took a while for
the baton to be handed over. "Finally,
with the support of Sir Stanley Rous,
who had by now been elected FIFA
president and also chaired the Inter-
Cities Fairs Cup Committee, we came
to an agreement. And I remember the
last meeting of the Fairs Cup Commit-
tee, which was held in Barcelona.
UEFA had been invited to send a rep-
resentative to this final meeting and
the Executive Committee asked me to
go. I received a polite but rather frosty
welcome. Sir Stanley Rous, who had
many other important responsibilities,
had little problem in handing over the
task of chairing the committee, but
some of the other members were not
exactly thrilled to be losing a position
that, when all is said and done, was
quite a nice one to have. We kept
one or two of them in our committees
to iron out some of the difficulties
and, in the end, everything went
smoothly.

A UEFA não ignorava a importância das outras competições de clubes, tanto que na primeira Taça das Taças atribuíram a organização ao comité organizador da Taça Mitropa (ver essa secção no primeiro documento). Mas 60 anos depois há quem ache que deve reescrever a história.

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo? A UEFA criou a Taça UEFA para os 2º, 3º ou 4º classificados dos campeonatos nacionais participarem numa prova europeia tendo ou não, feira semanal , certo? Em 1957 a UEFA foi pedir "por favor" ás 4 federações da Taça Latina para terminarem com a prova, porque estava incomodada e sabia que tinha a chancela da FIFA! Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento!

Toda a gente sabe que a TCCF não é uma competição da UEFA, mas não era irrelevante como queres fazer passar. Daí a UEFA ter pegado na competição para a continuar como Taça UEFA.

A Intertoto era oficial da UEFA (na versão moderna) e não tem sequer perto da importância da TCCF.

A Taça Latina era jogada no final da época, depois dos campeonatos nacionais e da final da TCCE.

A Taça Latina ser jogada na final da TCCE SÓ quando começou a primeira edição que até nem foi organizada pela UEFA e sim pelo l'Equipe (primeira edição da TCCE), todas as outras edições anteriores desde 1949 foram a única competição internacional oficial por mérito desportivo nesta região da Europa Latina, como tu e todos sabemos.

[pirolito1]

A Wikipedia em inglês é uma boa fonte de informação, tem fontes e revisões.

Também eu já contactei a FIFA em 2011, porque a Lusa inventou que a FIFA não considerava a Taça Latina oficial, o que me responderam foi que a competição era para clubes europeus e a FIFA não era responsável pelo futebol de clubes europeu, portanto devia contactar a UEFA (que nem existia na altura).

Eu não coloco em causa a credibilidade da wikipedia. Acho que é uma ferramenta fantástica de informação e conhecimento. Tu dizes que tem fontes e revisões, a minha dúvida é onde estão essas fontes.

Sem esse rigor não é possível provar por A+B que a Taça Latina foi criada pela FIFA. Pode ser uma convicção vossa com base em fontes que existiram antes e eu respeito, mas é apenas isso.

As fontes, como é normal (senão não seriam fontes), estão referidas nos artigos. Funciona assim em toda a Wikipedia.

No caso do artigo da Taça Latina existe, por exemplo, este: https://memoria.bn.gov.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=38281

A FIFA tem o documento da oficialização da Taça Latina, mas não quer que se  torne pública e que os vencedores a incluem oficialmente no seu palmarés! Também o Palmeiras reclama que tem o 1º mundial de clubes em 1951, aparentemente também com a chancela da FIFA! 

A questão FIFA é completamente irrelevante para o caso de ser oficial ou não. É-o porque era organizado pelas 4 Federações como competição oficial. A FIFA também não está envolvida na organização da Taça da Liga e esta é oficial.

Falaste da questão da Copa Rio que o Palmeiras reclama como Mundial e apesar de ser um torneio interessante era um torneio para o qual se convidavam apenas os campeões de alguns países (6 campeões nacionais e 2 campeões estaduais brasileiros). Não pode ter equivalência a Mundial, isso seria um grande erro. Mesmo que a FIFA estivesse (e esteve) envolvida na organização é apenas um torneio. Ser oficial ou não nem faz grande diferença para o caso.

Jules Rimet fez questão de ter a chancela da FIFA, porque senão era como a Mitropa Cup, uma competição particular. Só a UEFA (ainda não existia) ou a FIFA neste caso, é que podia oficializar competições de clubes de diferentes países. A Taça da Liga é organizada pela FPF logo é oficial, mas por exemplo a TCCF é uma competição particular, porque não era organizada pela UEFA. 

A Taça Latina era organizada pelas Federações nacionais, tinha um método de qualificação, portanto, era uma competição oficial. A FIFA apenas dava autorização para as competições existirem. Não quiseram ser eles a organizar.

Eu sei que a TCF não é considerada oficial, na altura em que começou até era uma competição concorrente da UEFA, só depois se foi harmonizando com esta, até ao ponto de ser substituída pela Taça UEFA.

A Taça Mitropa é também uma competição oficial organizada por várias federações nacionais e consta do palmarés oficial dos clubes que a ganharam. Até tem uma ou duas edições não oficiais. A Taça Mitropa devia ter parado com a II GM, depois passou a ser uma competição secundária e não faz sentido ver misturado no palmarés dos clubes a mesma competição sendo que uns a ganharam porque eram os melhores do país, outros porque não se qualificaram para as competições europeias e outros porque ganharam a segunda divisão nacional.

Nos anos 1970 também se jogou a Taça Anglo-Italiana e é uma competição oficial. Será que as federações italiana e inglesa pediram autorização à FIFA ou UEFA para a organizar? Duvido.

E as federações da Royal League? E as competições entre países do Báltico? E todas as competições All-Ireland? Duvido que em qualquer delas tenham pedido autorização a outras entidades, no entanto, todas são oficiais.

Os exemplos que mencionas são todos particulares. A TCCF não competia com a UEFA, é uma prova clandestina!

São todos oficiais.

https://www.leagueofireland.ie/news/expanded-2021-unite-union-champions-cup-launched/

"Conrad Kirkwood, Irish FA President said: "This is a really exciting competition and, after a Covid hit year, its back and we are delighted about that. It's values of diversity, equality and community dovetail with that of the association. In Northern Ireland football really is for all. The game is strong on both sides of the border; I know NIFL is in a really good place, and I'm delighted to be embarking once again on this footballing journey with our counterparts at the FAI. A big thanks to Unite the Union too for its backing.""

https://www.theguardian.com/sport/blog/2009/jun/26/joy-of-six-extinct-football-competitions

"In 1967, QPR had beaten West Brom in the League Cup final, but couldn't claim their place in the Fairs Cup because Uefa rules prevented the entry of third-tier teams. When another Third Division team won the same trophy two years later, Swindon beating Arsenal, the authorities decided to act. An Anglo-Italian League Cup was set up".

A TCCF era tão "clandestina" que era a UEFA que a partir de certa altura autorizava ou não a participação dos clubes. Como o Swindon Town que não pode participar por jogar na terceira divisão. O que levou a FA a criar a Anglo-Italian League Cup.

A UEFA nunca teve alguma ligação com a TCCF, mas quem a organizava tinha o seu regulamento. Por isso não reconhece esta prova como oficial.

Não era certamente uma competição "clandestina" quando tinha no comité organizador executivos da FIFA e dirigentes de federações europeias como a Itália e a Inglaterra.

Até podia estar o Papa envolvido, vale tanto como um Tereza Herrera ou um Ramon Carranza, torneios famosos na época.

Obviamente que não.

Daí a UEFA ter querido pegar no torneio, como fez, e ter estado em negociações com o comité organizador para o fazer. Reconhecendo até em documentos oficiais a importância da TCCF.

https://editorial.uefa.com/resources/021f-0f842a4ba426-22bf135e36bc-1000/uefa_60_years_at_the_heart_of_football.pdf

Página 29:

Competition between competitions
Club competitions were, in fact, nothing new in Europe. Forerunners
included the Mitropa Cup (for clubs from central Europe, played between
1927 and 1939 and relaunched in the mid-1950s) and the Latin Cup
(involving the champions of Spain, France, Italy and Portugal, discontinued
after nine editions in 1957, a victim of the creation and success of the
Champion Clubs' Cup). There had even been a short-lived European
club tournament called the 'Cup of Nations' staged in Geneva in 1930.
The influence of all these events was limited, however, in terms of both
geographic reach and prestige. On the other hand, with the desire for
more international competition stemming from the frustration of the war
years and their organisation facilitated by advances in air travel, L'Équipe's
was not the only project in the pipeline and it was partly in an effort not
to be outdone that the French paper was redoubling its efforts.
The most well-honed of the other projects on the table, the one
with the best chance of seeing the light of day, was the Inter-Cities Fairs
Cup, which enjoyed the backing of several influential football officials,
including FIFA Executive Committee members Ernst Thommen (president
of the Swiss Football Association), Sir Stanley Rous and Ottorino Barassi.

With the support of such individuals, there was no need for the Inter-
Cities Fairs Cup to seek the approval of the international governing
bodies. Given these favourable conditions, it went ahead on 4 June 1955,
before the Champion Clubs' Cup, from which it differed in terms of
timing (the first edition lasted almost three years), structure (it included
group matches) and participants (with teams representing cities rather
than clubs). As its name suggests, the aim was to link trade fairs and
football, in the hope that the fairs could promote the competition.

https://editorial.uefa.com/resources/01d8-0f8426804f8a-11dd8e7d32bb-1000/uefadirect_85_05.2009_.pdf

A partir da página 10.

The 1966 Ordinary UEFA
Congress in London agreed, albeit only
by a narrow margin (11-10), and the
1968 Congress in Rome ratified the
decision. However, it took a while for
the baton to be handed over. "Finally,
with the support of Sir Stanley Rous,
who had by now been elected FIFA
president and also chaired the Inter-
Cities Fairs Cup Committee, we came
to an agreement. And I remember the
last meeting of the Fairs Cup Commit-
tee, which was held in Barcelona.
UEFA had been invited to send a rep-
resentative to this final meeting and
the Executive Committee asked me to
go. I received a polite but rather frosty
welcome. Sir Stanley Rous, who had
many other important responsibilities,
had little problem in handing over the
task of chairing the committee, but
some of the other members were not
exactly thrilled to be losing a position
that, when all is said and done, was
quite a nice one to have. We kept
one or two of them in our committees
to iron out some of the difficulties
and, in the end, everything went
smoothly.

A UEFA não ignorava a importância das outras competições de clubes, tanto que na primeira Taça das Taças atribuíram a organização ao comité organizador da Taça Mitropa (ver essa secção no primeiro documento). Mas 60 anos depois há quem ache que deve reescrever a história.

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo? A UEFA criou a Taça UEFA para os 2º, 3º ou 4º classificados dos campeonatos nacionais participarem numa prova europeia tendo ou não, feira semanal , certo? Em 1957 a UEFA foi pedir "por favor" ás 4 federações da Taça Latina para terminarem com a prova, porque estava incomodada e sabia que tinha a chancela da FIFA! Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento!

Toda a gente sabe que a TCCF não é uma competição da UEFA, mas não era irrelevante como queres fazer passar. Daí a UEFA ter pegado na competição para a continuar como Taça UEFA.

A Intertoto era oficial da UEFA (na versão moderna) e não tem sequer perto da importância da TCCF.

A Taça Latina era jogada no final da época, depois dos campeonatos nacionais e da final da TCCE.

A Taça Latina ser jogada na final da TCCE SÓ quando começou a primeira edição que até nem foi organizada pela UEFA e sim pelo l'Equipe (primeira edição da TCCE), todas as outras edições anteriores desde 1949 foram a única competição internacional oficial por mérito desportivo nesta região da Europa Latina, como tu e todos sabemos.

Isso de ter sido o L'Équipe a organizar a primeira edição é uma falsidade e está explicado em vários documentos da UEFA.

O L'Équipe está na origem da competição e criou o primeiro comité organizador mas antes da prova começar já toda a organização estava a cargo da UEFA.

O L'Équipe ofereceu a primeira taça, a que foi descontinuada em 1966.

[pirolito1]

A Wikipedia em inglês é uma boa fonte de informação, tem fontes e revisões.

Também eu já contactei a FIFA em 2011, porque a Lusa inventou que a FIFA não considerava a Taça Latina oficial, o que me responderam foi que a competição era para clubes europeus e a FIFA não era responsável pelo futebol de clubes europeu, portanto devia contactar a UEFA (que nem existia na altura).

Eu não coloco em causa a credibilidade da wikipedia. Acho que é uma ferramenta fantástica de informação e conhecimento. Tu dizes que tem fontes e revisões, a minha dúvida é onde estão essas fontes.

Sem esse rigor não é possível provar por A+B que a Taça Latina foi criada pela FIFA. Pode ser uma convicção vossa com base em fontes que existiram antes e eu respeito, mas é apenas isso.

As fontes, como é normal (senão não seriam fontes), estão referidas nos artigos. Funciona assim em toda a Wikipedia.

No caso do artigo da Taça Latina existe, por exemplo, este: https://memoria.bn.gov.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=38281

A FIFA tem o documento da oficialização da Taça Latina, mas não quer que se  torne pública e que os vencedores a incluem oficialmente no seu palmarés! Também o Palmeiras reclama que tem o 1º mundial de clubes em 1951, aparentemente também com a chancela da FIFA! 

A questão FIFA é completamente irrelevante para o caso de ser oficial ou não. É-o porque era organizado pelas 4 Federações como competição oficial. A FIFA também não está envolvida na organização da Taça da Liga e esta é oficial.

Falaste da questão da Copa Rio que o Palmeiras reclama como Mundial e apesar de ser um torneio interessante era um torneio para o qual se convidavam apenas os campeões de alguns países (6 campeões nacionais e 2 campeões estaduais brasileiros). Não pode ter equivalência a Mundial, isso seria um grande erro. Mesmo que a FIFA estivesse (e esteve) envolvida na organização é apenas um torneio. Ser oficial ou não nem faz grande diferença para o caso.

Jules Rimet fez questão de ter a chancela da FIFA, porque senão era como a Mitropa Cup, uma competição particular. Só a UEFA (ainda não existia) ou a FIFA neste caso, é que podia oficializar competições de clubes de diferentes países. A Taça da Liga é organizada pela FPF logo é oficial, mas por exemplo a TCCF é uma competição particular, porque não era organizada pela UEFA. 

A Taça Latina era organizada pelas Federações nacionais, tinha um método de qualificação, portanto, era uma competição oficial. A FIFA apenas dava autorização para as competições existirem. Não quiseram ser eles a organizar.

Eu sei que a TCF não é considerada oficial, na altura em que começou até era uma competição concorrente da UEFA, só depois se foi harmonizando com esta, até ao ponto de ser substituída pela Taça UEFA.

A Taça Mitropa é também uma competição oficial organizada por várias federações nacionais e consta do palmarés oficial dos clubes que a ganharam. Até tem uma ou duas edições não oficiais. A Taça Mitropa devia ter parado com a II GM, depois passou a ser uma competição secundária e não faz sentido ver misturado no palmarés dos clubes a mesma competição sendo que uns a ganharam porque eram os melhores do país, outros porque não se qualificaram para as competições europeias e outros porque ganharam a segunda divisão nacional.

Nos anos 1970 também se jogou a Taça Anglo-Italiana e é uma competição oficial. Será que as federações italiana e inglesa pediram autorização à FIFA ou UEFA para a organizar? Duvido.

E as federações da Royal League? E as competições entre países do Báltico? E todas as competições All-Ireland? Duvido que em qualquer delas tenham pedido autorização a outras entidades, no entanto, todas são oficiais.

Os exemplos que mencionas são todos particulares. A TCCF não competia com a UEFA, é uma prova clandestina!

São todos oficiais.

https://www.leagueofireland.ie/news/expanded-2021-unite-union-champions-cup-launched/

"Conrad Kirkwood, Irish FA President said: "This is a really exciting competition and, after a Covid hit year, its back and we are delighted about that. It's values of diversity, equality and community dovetail with that of the association. In Northern Ireland football really is for all. The game is strong on both sides of the border; I know NIFL is in a really good place, and I'm delighted to be embarking once again on this footballing journey with our counterparts at the FAI. A big thanks to Unite the Union too for its backing.""

https://www.theguardian.com/sport/blog/2009/jun/26/joy-of-six-extinct-football-competitions

"In 1967, QPR had beaten West Brom in the League Cup final, but couldn't claim their place in the Fairs Cup because Uefa rules prevented the entry of third-tier teams. When another Third Division team won the same trophy two years later, Swindon beating Arsenal, the authorities decided to act. An Anglo-Italian League Cup was set up".

A TCCF era tão "clandestina" que era a UEFA que a partir de certa altura autorizava ou não a participação dos clubes. Como o Swindon Town que não pode participar por jogar na terceira divisão. O que levou a FA a criar a Anglo-Italian League Cup.

A UEFA nunca teve alguma ligação com a TCCF, mas quem a organizava tinha o seu regulamento. Por isso não reconhece esta prova como oficial.

Não era certamente uma competição "clandestina" quando tinha no comité organizador executivos da FIFA e dirigentes de federações europeias como a Itália e a Inglaterra.

Até podia estar o Papa envolvido, vale tanto como um Tereza Herrera ou um Ramon Carranza, torneios famosos na época.

Obviamente que não.

Daí a UEFA ter querido pegar no torneio, como fez, e ter estado em negociações com o comité organizador para o fazer. Reconhecendo até em documentos oficiais a importância da TCCF.

https://editorial.uefa.com/resources/021f-0f842a4ba426-22bf135e36bc-1000/uefa_60_years_at_the_heart_of_football.pdf

Página 29:

Competition between competitions
Club competitions were, in fact, nothing new in Europe. Forerunners
included the Mitropa Cup (for clubs from central Europe, played between
1927 and 1939 and relaunched in the mid-1950s) and the Latin Cup
(involving the champions of Spain, France, Italy and Portugal, discontinued
after nine editions in 1957, a victim of the creation and success of the
Champion Clubs' Cup). There had even been a short-lived European
club tournament called the 'Cup of Nations' staged in Geneva in 1930.
The influence of all these events was limited, however, in terms of both
geographic reach and prestige. On the other hand, with the desire for
more international competition stemming from the frustration of the war
years and their organisation facilitated by advances in air travel, L'Équipe's
was not the only project in the pipeline and it was partly in an effort not
to be outdone that the French paper was redoubling its efforts.
The most well-honed of the other projects on the table, the one
with the best chance of seeing the light of day, was the Inter-Cities Fairs
Cup, which enjoyed the backing of several influential football officials,
including FIFA Executive Committee members Ernst Thommen (president
of the Swiss Football Association), Sir Stanley Rous and Ottorino Barassi.

With the support of such individuals, there was no need for the Inter-
Cities Fairs Cup to seek the approval of the international governing
bodies. Given these favourable conditions, it went ahead on 4 June 1955,
before the Champion Clubs' Cup, from which it differed in terms of
timing (the first edition lasted almost three years), structure (it included
group matches) and participants (with teams representing cities rather
than clubs). As its name suggests, the aim was to link trade fairs and
football, in the hope that the fairs could promote the competition.

https://editorial.uefa.com/resources/01d8-0f8426804f8a-11dd8e7d32bb-1000/uefadirect_85_05.2009_.pdf

A partir da página 10.

The 1966 Ordinary UEFA
Congress in London agreed, albeit only
by a narrow margin (11-10), and the
1968 Congress in Rome ratified the
decision. However, it took a while for
the baton to be handed over. "Finally,
with the support of Sir Stanley Rous,
who had by now been elected FIFA
president and also chaired the Inter-
Cities Fairs Cup Committee, we came
to an agreement. And I remember the
last meeting of the Fairs Cup Commit-
tee, which was held in Barcelona.
UEFA had been invited to send a rep-
resentative to this final meeting and
the Executive Committee asked me to
go. I received a polite but rather frosty
welcome. Sir Stanley Rous, who had
many other important responsibilities,
had little problem in handing over the
task of chairing the committee, but
some of the other members were not
exactly thrilled to be losing a position
that, when all is said and done, was
quite a nice one to have. We kept
one or two of them in our committees
to iron out some of the difficulties
and, in the end, everything went
smoothly.

A UEFA não ignorava a importância das outras competições de clubes, tanto que na primeira Taça das Taças atribuíram a organização ao comité organizador da Taça Mitropa (ver essa secção no primeiro documento). Mas 60 anos depois há quem ache que deve reescrever a história.

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo? A UEFA criou a Taça UEFA para os 2º, 3º ou 4º classificados dos campeonatos nacionais participarem numa prova europeia tendo ou não, feira semanal , certo? Em 1957 a UEFA foi pedir "por favor" ás 4 federações da Taça Latina para terminarem com a prova, porque estava incomodada e sabia que tinha a chancela da FIFA! Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento!

Toda a gente sabe que a TCCF não é uma competição da UEFA, mas não era irrelevante como queres fazer passar. Daí a UEFA ter pegado na competição para a continuar como Taça UEFA.

A Intertoto era oficial da UEFA (na versão moderna) e não tem sequer perto da importância da TCCF.

A Taça Latina era jogada no final da época, depois dos campeonatos nacionais e da final da TCCE.

Relevante ou irrelevante, vai dar ao mesmo, NÃO È OFICIAL!! A UEFA estava-se nas tintas, se a TCCF continuasse com os 5º, 6º ou 7ª classificados do campeonato.

A Taça Latina de 1953 disputou-se ainda com a Taça de Portugal em andamento, daí a falta de comparência do representante português na 2ª mão dos 1/4 de final em Èvora.

A UEFA estava-se tanto nas tintas que até enviaram representantes às reuniões da TCCF e negociaram a passagem do comité organizador para a UEFA. Comité esse que tinha o presidente da FIFA, uma das pessoas que facilitou esse processo.

A Taça de Portugal de 1950 nem aconteceu para não interferir com as datas da Taça Latina.

Em 1953 o Barcelona não participou por causa da Taça do Rei.  Houve equipas que não participaram na TL por causa de outras competições, especialmente porque preferiam ir ganhar dinheiro a outras competições na América do Sul que tinham melhores prémios monetários (como a Pequena Taça do Mundo). Mas isto nunca aconteceu: "Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento".  NUNCA a Taça Latina foi durante a TCCE.

[IPASLB]

A Wikipedia em inglês é uma boa fonte de informação, tem fontes e revisões.

Também eu já contactei a FIFA em 2011, porque a Lusa inventou que a FIFA não considerava a Taça Latina oficial, o que me responderam foi que a competição era para clubes europeus e a FIFA não era responsável pelo futebol de clubes europeu, portanto devia contactar a UEFA (que nem existia na altura).

Eu não coloco em causa a credibilidade da wikipedia. Acho que é uma ferramenta fantástica de informação e conhecimento. Tu dizes que tem fontes e revisões, a minha dúvida é onde estão essas fontes.

Sem esse rigor não é possível provar por A+B que a Taça Latina foi criada pela FIFA. Pode ser uma convicção vossa com base em fontes que existiram antes e eu respeito, mas é apenas isso.

As fontes, como é normal (senão não seriam fontes), estão referidas nos artigos. Funciona assim em toda a Wikipedia.

No caso do artigo da Taça Latina existe, por exemplo, este: https://memoria.bn.gov.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=38281

A FIFA tem o documento da oficialização da Taça Latina, mas não quer que se  torne pública e que os vencedores a incluem oficialmente no seu palmarés! Também o Palmeiras reclama que tem o 1º mundial de clubes em 1951, aparentemente também com a chancela da FIFA! 

A questão FIFA é completamente irrelevante para o caso de ser oficial ou não. É-o porque era organizado pelas 4 Federações como competição oficial. A FIFA também não está envolvida na organização da Taça da Liga e esta é oficial.

Falaste da questão da Copa Rio que o Palmeiras reclama como Mundial e apesar de ser um torneio interessante era um torneio para o qual se convidavam apenas os campeões de alguns países (6 campeões nacionais e 2 campeões estaduais brasileiros). Não pode ter equivalência a Mundial, isso seria um grande erro. Mesmo que a FIFA estivesse (e esteve) envolvida na organização é apenas um torneio. Ser oficial ou não nem faz grande diferença para o caso.

Jules Rimet fez questão de ter a chancela da FIFA, porque senão era como a Mitropa Cup, uma competição particular. Só a UEFA (ainda não existia) ou a FIFA neste caso, é que podia oficializar competições de clubes de diferentes países. A Taça da Liga é organizada pela FPF logo é oficial, mas por exemplo a TCCF é uma competição particular, porque não era organizada pela UEFA. 

A Taça Latina era organizada pelas Federações nacionais, tinha um método de qualificação, portanto, era uma competição oficial. A FIFA apenas dava autorização para as competições existirem. Não quiseram ser eles a organizar.

Eu sei que a TCF não é considerada oficial, na altura em que começou até era uma competição concorrente da UEFA, só depois se foi harmonizando com esta, até ao ponto de ser substituída pela Taça UEFA.

A Taça Mitropa é também uma competição oficial organizada por várias federações nacionais e consta do palmarés oficial dos clubes que a ganharam. Até tem uma ou duas edições não oficiais. A Taça Mitropa devia ter parado com a II GM, depois passou a ser uma competição secundária e não faz sentido ver misturado no palmarés dos clubes a mesma competição sendo que uns a ganharam porque eram os melhores do país, outros porque não se qualificaram para as competições europeias e outros porque ganharam a segunda divisão nacional.

Nos anos 1970 também se jogou a Taça Anglo-Italiana e é uma competição oficial. Será que as federações italiana e inglesa pediram autorização à FIFA ou UEFA para a organizar? Duvido.

E as federações da Royal League? E as competições entre países do Báltico? E todas as competições All-Ireland? Duvido que em qualquer delas tenham pedido autorização a outras entidades, no entanto, todas são oficiais.

Os exemplos que mencionas são todos particulares. A TCCF não competia com a UEFA, é uma prova clandestina!

São todos oficiais.

https://www.leagueofireland.ie/news/expanded-2021-unite-union-champions-cup-launched/

"Conrad Kirkwood, Irish FA President said: "This is a really exciting competition and, after a Covid hit year, its back and we are delighted about that. It's values of diversity, equality and community dovetail with that of the association. In Northern Ireland football really is for all. The game is strong on both sides of the border; I know NIFL is in a really good place, and I'm delighted to be embarking once again on this footballing journey with our counterparts at the FAI. A big thanks to Unite the Union too for its backing.""

https://www.theguardian.com/sport/blog/2009/jun/26/joy-of-six-extinct-football-competitions

"In 1967, QPR had beaten West Brom in the League Cup final, but couldn't claim their place in the Fairs Cup because Uefa rules prevented the entry of third-tier teams. When another Third Division team won the same trophy two years later, Swindon beating Arsenal, the authorities decided to act. An Anglo-Italian League Cup was set up".

A TCCF era tão "clandestina" que era a UEFA que a partir de certa altura autorizava ou não a participação dos clubes. Como o Swindon Town que não pode participar por jogar na terceira divisão. O que levou a FA a criar a Anglo-Italian League Cup.

A UEFA nunca teve alguma ligação com a TCCF, mas quem a organizava tinha o seu regulamento. Por isso não reconhece esta prova como oficial.

Não era certamente uma competição "clandestina" quando tinha no comité organizador executivos da FIFA e dirigentes de federações europeias como a Itália e a Inglaterra.

Até podia estar o Papa envolvido, vale tanto como um Tereza Herrera ou um Ramon Carranza, torneios famosos na época.

Obviamente que não.

Daí a UEFA ter querido pegar no torneio, como fez, e ter estado em negociações com o comité organizador para o fazer. Reconhecendo até em documentos oficiais a importância da TCCF.

https://editorial.uefa.com/resources/021f-0f842a4ba426-22bf135e36bc-1000/uefa_60_years_at_the_heart_of_football.pdf

Página 29:

Competition between competitions
Club competitions were, in fact, nothing new in Europe. Forerunners
included the Mitropa Cup (for clubs from central Europe, played between
1927 and 1939 and relaunched in the mid-1950s) and the Latin Cup
(involving the champions of Spain, France, Italy and Portugal, discontinued
after nine editions in 1957, a victim of the creation and success of the
Champion Clubs' Cup). There had even been a short-lived European
club tournament called the 'Cup of Nations' staged in Geneva in 1930.
The influence of all these events was limited, however, in terms of both
geographic reach and prestige. On the other hand, with the desire for
more international competition stemming from the frustration of the war
years and their organisation facilitated by advances in air travel, L'Équipe's
was not the only project in the pipeline and it was partly in an effort not
to be outdone that the French paper was redoubling its efforts.
The most well-honed of the other projects on the table, the one
with the best chance of seeing the light of day, was the Inter-Cities Fairs
Cup, which enjoyed the backing of several influential football officials,
including FIFA Executive Committee members Ernst Thommen (president
of the Swiss Football Association), Sir Stanley Rous and Ottorino Barassi.

With the support of such individuals, there was no need for the Inter-
Cities Fairs Cup to seek the approval of the international governing
bodies. Given these favourable conditions, it went ahead on 4 June 1955,
before the Champion Clubs' Cup, from which it differed in terms of
timing (the first edition lasted almost three years), structure (it included
group matches) and participants (with teams representing cities rather
than clubs). As its name suggests, the aim was to link trade fairs and
football, in the hope that the fairs could promote the competition.

https://editorial.uefa.com/resources/01d8-0f8426804f8a-11dd8e7d32bb-1000/uefadirect_85_05.2009_.pdf

A partir da página 10.

The 1966 Ordinary UEFA
Congress in London agreed, albeit only
by a narrow margin (11-10), and the
1968 Congress in Rome ratified the
decision. However, it took a while for
the baton to be handed over. "Finally,
with the support of Sir Stanley Rous,
who had by now been elected FIFA
president and also chaired the Inter-
Cities Fairs Cup Committee, we came
to an agreement. And I remember the
last meeting of the Fairs Cup Commit-
tee, which was held in Barcelona.
UEFA had been invited to send a rep-
resentative to this final meeting and
the Executive Committee asked me to
go. I received a polite but rather frosty
welcome. Sir Stanley Rous, who had
many other important responsibilities,
had little problem in handing over the
task of chairing the committee, but
some of the other members were not
exactly thrilled to be losing a position
that, when all is said and done, was
quite a nice one to have. We kept
one or two of them in our committees
to iron out some of the difficulties
and, in the end, everything went
smoothly.

A UEFA não ignorava a importância das outras competições de clubes, tanto que na primeira Taça das Taças atribuíram a organização ao comité organizador da Taça Mitropa (ver essa secção no primeiro documento). Mas 60 anos depois há quem ache que deve reescrever a história.

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo? A UEFA criou a Taça UEFA para os 2º, 3º ou 4º classificados dos campeonatos nacionais participarem numa prova europeia tendo ou não, feira semanal , certo? Em 1957 a UEFA foi pedir "por favor" ás 4 federações da Taça Latina para terminarem com a prova, porque estava incomodada e sabia que tinha a chancela da FIFA! Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento!

Toda a gente sabe que a TCCF não é uma competição da UEFA, mas não era irrelevante como queres fazer passar. Daí a UEFA ter pegado na competição para a continuar como Taça UEFA.

A Intertoto era oficial da UEFA (na versão moderna) e não tem sequer perto da importância da TCCF.

A Taça Latina era jogada no final da época, depois dos campeonatos nacionais e da final da TCCE.

A Taça Latina ser jogada na final da TCCE SÓ quando começou a primeira edição que até nem foi organizada pela UEFA e sim pelo l'Equipe (primeira edição da TCCE), todas as outras edições anteriores desde 1949 foram a única competição internacional oficial por mérito desportivo nesta região da Europa Latina, como tu e todos sabemos.

Isso de ter sido o L'Équipe a organizar a primeira edição é uma falsidade e está explicado em vários documentos da UEFA.

O L'Équipe está na origem da competição e criou o primeiro comité organizador mas antes da prova começar já toda a organização estava a cargo da UEFA.

O L'Équipe ofereceu a primeira taça, a que foi descontinuada em 1966.

Não sabia disso, mas quanto a Taça Latina ser depois da final da TCCE, só foi assim na primeira edição da TCCE, anteriormente era a única competição internacional oficial, não havia outra no espaço latino nem europeu.

[IPASLB]

A Wikipedia em inglês é uma boa fonte de informação, tem fontes e revisões.

Também eu já contactei a FIFA em 2011, porque a Lusa inventou que a FIFA não considerava a Taça Latina oficial, o que me responderam foi que a competição era para clubes europeus e a FIFA não era responsável pelo futebol de clubes europeu, portanto devia contactar a UEFA (que nem existia na altura).

Eu não coloco em causa a credibilidade da wikipedia. Acho que é uma ferramenta fantástica de informação e conhecimento. Tu dizes que tem fontes e revisões, a minha dúvida é onde estão essas fontes.

Sem esse rigor não é possível provar por A+B que a Taça Latina foi criada pela FIFA. Pode ser uma convicção vossa com base em fontes que existiram antes e eu respeito, mas é apenas isso.

As fontes, como é normal (senão não seriam fontes), estão referidas nos artigos. Funciona assim em toda a Wikipedia.

No caso do artigo da Taça Latina existe, por exemplo, este: https://memoria.bn.gov.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=38281

A FIFA tem o documento da oficialização da Taça Latina, mas não quer que se  torne pública e que os vencedores a incluem oficialmente no seu palmarés! Também o Palmeiras reclama que tem o 1º mundial de clubes em 1951, aparentemente também com a chancela da FIFA! 

A questão FIFA é completamente irrelevante para o caso de ser oficial ou não. É-o porque era organizado pelas 4 Federações como competição oficial. A FIFA também não está envolvida na organização da Taça da Liga e esta é oficial.

Falaste da questão da Copa Rio que o Palmeiras reclama como Mundial e apesar de ser um torneio interessante era um torneio para o qual se convidavam apenas os campeões de alguns países (6 campeões nacionais e 2 campeões estaduais brasileiros). Não pode ter equivalência a Mundial, isso seria um grande erro. Mesmo que a FIFA estivesse (e esteve) envolvida na organização é apenas um torneio. Ser oficial ou não nem faz grande diferença para o caso.

Jules Rimet fez questão de ter a chancela da FIFA, porque senão era como a Mitropa Cup, uma competição particular. Só a UEFA (ainda não existia) ou a FIFA neste caso, é que podia oficializar competições de clubes de diferentes países. A Taça da Liga é organizada pela FPF logo é oficial, mas por exemplo a TCCF é uma competição particular, porque não era organizada pela UEFA. 

A Taça Latina era organizada pelas Federações nacionais, tinha um método de qualificação, portanto, era uma competição oficial. A FIFA apenas dava autorização para as competições existirem. Não quiseram ser eles a organizar.

Eu sei que a TCF não é considerada oficial, na altura em que começou até era uma competição concorrente da UEFA, só depois se foi harmonizando com esta, até ao ponto de ser substituída pela Taça UEFA.

A Taça Mitropa é também uma competição oficial organizada por várias federações nacionais e consta do palmarés oficial dos clubes que a ganharam. Até tem uma ou duas edições não oficiais. A Taça Mitropa devia ter parado com a II GM, depois passou a ser uma competição secundária e não faz sentido ver misturado no palmarés dos clubes a mesma competição sendo que uns a ganharam porque eram os melhores do país, outros porque não se qualificaram para as competições europeias e outros porque ganharam a segunda divisão nacional.

Nos anos 1970 também se jogou a Taça Anglo-Italiana e é uma competição oficial. Será que as federações italiana e inglesa pediram autorização à FIFA ou UEFA para a organizar? Duvido.

E as federações da Royal League? E as competições entre países do Báltico? E todas as competições All-Ireland? Duvido que em qualquer delas tenham pedido autorização a outras entidades, no entanto, todas são oficiais.

Os exemplos que mencionas são todos particulares. A TCCF não competia com a UEFA, é uma prova clandestina!

São todos oficiais.

https://www.leagueofireland.ie/news/expanded-2021-unite-union-champions-cup-launched/

"Conrad Kirkwood, Irish FA President said: "This is a really exciting competition and, after a Covid hit year, its back and we are delighted about that. It's values of diversity, equality and community dovetail with that of the association. In Northern Ireland football really is for all. The game is strong on both sides of the border; I know NIFL is in a really good place, and I'm delighted to be embarking once again on this footballing journey with our counterparts at the FAI. A big thanks to Unite the Union too for its backing.""

https://www.theguardian.com/sport/blog/2009/jun/26/joy-of-six-extinct-football-competitions

"In 1967, QPR had beaten West Brom in the League Cup final, but couldn't claim their place in the Fairs Cup because Uefa rules prevented the entry of third-tier teams. When another Third Division team won the same trophy two years later, Swindon beating Arsenal, the authorities decided to act. An Anglo-Italian League Cup was set up".

A TCCF era tão "clandestina" que era a UEFA que a partir de certa altura autorizava ou não a participação dos clubes. Como o Swindon Town que não pode participar por jogar na terceira divisão. O que levou a FA a criar a Anglo-Italian League Cup.

A UEFA nunca teve alguma ligação com a TCCF, mas quem a organizava tinha o seu regulamento. Por isso não reconhece esta prova como oficial.

Não era certamente uma competição "clandestina" quando tinha no comité organizador executivos da FIFA e dirigentes de federações europeias como a Itália e a Inglaterra.

Até podia estar o Papa envolvido, vale tanto como um Tereza Herrera ou um Ramon Carranza, torneios famosos na época.

Obviamente que não.

Daí a UEFA ter querido pegar no torneio, como fez, e ter estado em negociações com o comité organizador para o fazer. Reconhecendo até em documentos oficiais a importância da TCCF.

https://editorial.uefa.com/resources/021f-0f842a4ba426-22bf135e36bc-1000/uefa_60_years_at_the_heart_of_football.pdf

Página 29:

Competition between competitions
Club competitions were, in fact, nothing new in Europe. Forerunners
included the Mitropa Cup (for clubs from central Europe, played between
1927 and 1939 and relaunched in the mid-1950s) and the Latin Cup
(involving the champions of Spain, France, Italy and Portugal, discontinued
after nine editions in 1957, a victim of the creation and success of the
Champion Clubs' Cup). There had even been a short-lived European
club tournament called the 'Cup of Nations' staged in Geneva in 1930.
The influence of all these events was limited, however, in terms of both
geographic reach and prestige. On the other hand, with the desire for
more international competition stemming from the frustration of the war
years and their organisation facilitated by advances in air travel, L'Équipe's
was not the only project in the pipeline and it was partly in an effort not
to be outdone that the French paper was redoubling its efforts.
The most well-honed of the other projects on the table, the one
with the best chance of seeing the light of day, was the Inter-Cities Fairs
Cup, which enjoyed the backing of several influential football officials,
including FIFA Executive Committee members Ernst Thommen (president
of the Swiss Football Association), Sir Stanley Rous and Ottorino Barassi.

With the support of such individuals, there was no need for the Inter-
Cities Fairs Cup to seek the approval of the international governing
bodies. Given these favourable conditions, it went ahead on 4 June 1955,
before the Champion Clubs' Cup, from which it differed in terms of
timing (the first edition lasted almost three years), structure (it included
group matches) and participants (with teams representing cities rather
than clubs). As its name suggests, the aim was to link trade fairs and
football, in the hope that the fairs could promote the competition.

https://editorial.uefa.com/resources/01d8-0f8426804f8a-11dd8e7d32bb-1000/uefadirect_85_05.2009_.pdf

A partir da página 10.

The 1966 Ordinary UEFA
Congress in London agreed, albeit only
by a narrow margin (11-10), and the
1968 Congress in Rome ratified the
decision. However, it took a while for
the baton to be handed over. "Finally,
with the support of Sir Stanley Rous,
who had by now been elected FIFA
president and also chaired the Inter-
Cities Fairs Cup Committee, we came
to an agreement. And I remember the
last meeting of the Fairs Cup Commit-
tee, which was held in Barcelona.
UEFA had been invited to send a rep-
resentative to this final meeting and
the Executive Committee asked me to
go. I received a polite but rather frosty
welcome. Sir Stanley Rous, who had
many other important responsibilities,
had little problem in handing over the
task of chairing the committee, but
some of the other members were not
exactly thrilled to be losing a position
that, when all is said and done, was
quite a nice one to have. We kept
one or two of them in our committees
to iron out some of the difficulties
and, in the end, everything went
smoothly.

A UEFA não ignorava a importância das outras competições de clubes, tanto que na primeira Taça das Taças atribuíram a organização ao comité organizador da Taça Mitropa (ver essa secção no primeiro documento). Mas 60 anos depois há quem ache que deve reescrever a história.

A UEFA não reconhece a TCCF como oficial, certo? A UEFA criou a Taça UEFA para os 2º, 3º ou 4º classificados dos campeonatos nacionais participarem numa prova europeia tendo ou não, feira semanal , certo? Em 1957 a UEFA foi pedir "por favor" ás 4 federações da Taça Latina para terminarem com a prova, porque estava incomodada e sabia que tinha a chancela da FIFA! Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento!

Toda a gente sabe que a TCCF não é uma competição da UEFA, mas não era irrelevante como queres fazer passar. Daí a UEFA ter pegado na competição para a continuar como Taça UEFA.

A Intertoto era oficial da UEFA (na versão moderna) e não tem sequer perto da importância da TCCF.

A Taça Latina era jogada no final da época, depois dos campeonatos nacionais e da final da TCCE.

Relevante ou irrelevante, vai dar ao mesmo, NÃO È OFICIAL!! A UEFA estava-se nas tintas, se a TCCF continuasse com os 5º, 6º ou 7ª classificados do campeonato.

A Taça Latina de 1953 disputou-se ainda com a Taça de Portugal em andamento, daí a falta de comparência do representante português na 2ª mão dos 1/4 de final em Èvora.

A UEFA estava-se tanto nas tintas que até enviaram representantes às reuniões da TCCF e negociaram a passagem do comité organizador para a UEFA. Comité esse que tinha o presidente da FIFA, uma das pessoas que facilitou esse processo.

A Taça de Portugal de 1950 nem aconteceu para não interferir com as datas da Taça Latina.

Em 1953 o Barcelona não participou por causa da Taça do Rei.  Houve equipas que não participaram na TL por causa de outras competições, especialmente porque preferiam ir ganhar dinheiro a outras competições na América do Sul que tinham melhores prémios monetários (como a Pequena Taça do Mundo). Mas isto nunca aconteceu: "Em 1956 e 1957 a Taça Latina realizou-se com a TCE em andamento".  NUNCA a Taça Latina foi durante a TCCE.

O SLB teve todo o mérito em ter conquistado a TL em 50, era a única competição internacional oficial em toda a Europa, mesmo não sendo para todas as equipas europeias.

Não só o SLB bem como todas as equipas campeãs até á primeira edição da TCCE.

Penso que aqui não haverá dúvidas.

[ÁguiaLiberdade]

Isto só é assunto em 2026! Em 1948 e primeiro semestre de 1949 a Taça Latina foi organizada pela FIFA que delegou a responsabilidade nas quatro federações pois não organizava competições para clubes, mas para seleções.


É consultar a Imprensa desportiva portuguesa, espanhola e francesa. E acredito que a italiana (embora nunca o tenha feito, nem tenha notícias acerca de quem o fez).

Um não assunto criado pelos que não a conseguiram conquistar. Agora os benfiquistas emprenharem pelos ouvidos é que é estranho ou talvez não percebendo o que a casa passou a gastar...





Extrato do jornal "A Bola" na página 4, em 31 de Maio de 1948.

[pirolito1]

Isto só é assunto em 2026! Em 1948 e primeiro semestre de 1949 a Taça Latina foi organizada pela FIFA que delegou a responsabilidade nas quatro federações pois não organizava competições para clubes, mas para seleções.


É consultar a Imprensa desportiva portuguesa, espanhola e francesa. E acredito que a italiana (embora nunca o tenha feito, nem tenha notícias acerca de quem o fez).

Um não assunto criado pelos que não a conseguiram conquistar. Agora os benfiquistas emprenharem pelos ouvidos é que é estranho ou talvez não percebendo o que a casa passou a gastar...





Extrato do jornal "A Bola" na página 4, em 31 de Maio de 1948.

Nesses jornais da época encontra-se muita coisa do género. Tenho uma foto de um Jornal Record que começa o artigo com: "Reunem-se hoje em Lisboa os representantes das Federações portuguesa, itaiana, francesa e espanhola de Futebol com o fim de tratarem da organização da "Taça Latina" que, como se sabe deve disputar-se este ano em Portugal". (Não tenho o dia na imagem.)

Tenho mais do jornal A Bola também onde falam de quem fazia parte do Comité Organizador, de quem escrevia os regulamentos, das reuniões da FIFA onde aconteciam as decisões. Basta ir à Biblioteca Nacional e pedir os os jornais de 1949.

[andre_diogo]

Isto só é assunto em 2026! Em 1948 e primeiro semestre de 1949 a Taça Latina foi organizada pela FIFA que delegou a responsabilidade nas quatro federações pois não organizava competições para clubes, mas para seleções.

É consultar a Imprensa desportiva portuguesa, espanhola e francesa. E acredito que a italiana (embora nunca o tenha feito, nem tenha notícias acerca de quem o fez).



Extrato do jornal "A Bola" na página 4, em 31 de Maio de 1948.

Isto sim é uma evidência que a FIFA esteve, provavelmente, envolvida na organização da competição.

Temos a do jornal brasileiro e esta d'A Bola. Venham mais.