Época 2017/2018

[Eterno Benfica]

Diagnóstico bem feito, muita vontade, muitos recursos, vinha aí uma revolução. Só que isto foi em 2012 e entretanto 0.

Pode-se olhar para isto de duas formas:

1. O basket português nunca vai passar disto. É literalmente impossível formar jogadores que sejam cobiçados por ligas superiores. Seja porque razão for (atletas, clubes, FPB, especificidades do desporto, etc.), existe uma barreira invisível e intransponível.

2. Tanto porto quanto Benfica têm recursos suficientes para alterar isto, mas falta imensa competência a todos os níveis. Olhando para essa entrevista, vontade já houve.

Diria que o problema é a falta de visão e competência em clubes com recursos vastos, mas como contra factos não há argumentos se calhar a primeira resposta é a que melhor descreve a realidade do basket português.

O ponto 1 não faz qualquer sentido.

O Benfica, falando de um caso específico, não forma nenhum jogador se quer com valor para o plantel principal, porque trabalha muito mal a formação. À semelhança dos vários clubes portugueses, o Benfica não tem treinadores de grande qualidade para trabalhar talentos, a diferença do Benfica para a grande maioria dos clubes é que o Benfica podia ir  buscar alguém ao estrangeiro com muito mais qualidade e conhecimento que os que cá estão, mas não o faz.

E não é só no treino que falha, é também na aproximação dos jovens á modalidade.

Há equipas na última divisão que metem tanta gente no Pavilhão quanto o Benfica( nos jogos menos importantes, obviamente). Isto porque os clubes mais pequenos têm os jogadores da formação  nos jogos todos. Porque é que os jogadores do Benfica só la estão quando é para receber a taça ao intervalo?

Fala se muito no fraco ambiente que se vive, em jogos "banais", porque é que não metem a formação toda no Pavilhão a fazer barulho á semelhança que a udo fez no dragão, pegando num caso mais conhecido, porque na verdade existem bem mais.

O Benfica tem os recursos e as condições para elevar o basket, falta é a visão e o querer.

[Theroux]

Por isso coloquei essas declarações do Moncho. O porto apostou muito mais na formação, que é coordenada por alguém que vem de um basket bem mais evoluído, que por sua vez fez tudo ao seu alcance para obter bons resultados. Até hoje continuam no mesmo sítio. Como é que o Benfica chega ao nível de clubes europeus médios, se um clube praticamente igual nem sequer sai do mesmo sítio?

Com dinheiro suficiente tudo se resolve a questão é que numa secção que custa 1.5M€ (vamos supor) não se vai gastar 500 mil na formação. Quanto é que ganham os treinadores em média (300?)? O suficiente para serem trocados por lituanos (por exemplo) profissionais? Mesmo que fossem portugueses tinham que ter uma formação muito diferente do habitual. Só existem 150 atletas no clube, só com métodos muito à frente num grupo tão reduzido se conseguem obter resultados nivelados muito por alto.

Mas admitindo que se mudam os quadros, os miúdos que estão na formação querem fazer uma grande carreira ou apenas divertir-se e se tudo correr bem jogar em divisões inferiores? É que treinadores sem jogadores também não dá. E não se tinha que investir no scouting nacional? O Benfica está estruturado para identificar a tempo um Walter Tavares que more em Braga, por exemplo? De certeza que não. E se o identifica tem que o trazer, e aí é mais investimento substancial.

E depois há o nível de jogo. Mesmo com a estrutura bem montada, é possível formar jogadores com nível europeu a jogar contra sacos de boxe? É como na equipa principal: os jogadores não se conseguem preparar a sério para um jogo europeu quando passam a época inteira a ganhar enquanto bebem café. 

E no fim de meter isto tudo a funcionar acontece algo que só existe no basket: qualquer atleta minimamente decente vai-se embora aos 16 anos para os EUA para nunca mais voltar. Não basta ter sucesso para ter jogadores disponíveis, era preciso ter sucesso ao ponto dos convencer que nem sequer vale a pena ir para os EUA.

A questão é a partir de que momento o investimento na formação passa a ser insustentável para os resultados que oferece, ou seja, se vale sequer a pena ir além da filosofia actual. Um investimento modesto chega para um só clube fazer o que toda a pirâmide do basket nacional não consegue? Uma coisa é visão, outra é ilusão.

Com a equipa principal é igual: porque não se apostou num treinador estrangeiro? Era muito fácil encontrar alguém com um nível superior ao ex-treinador da Oliveirense mas um treinador com o dobro ou triplo do salário ia fazer o quê a mais? Perder por 10 em vez de 20 na Europa? Ganhar 3 jogos em vez de 2? Não é fácil analisar a relação custo/benefício, o que não quer dizer que o desinteresse actual dos dirigentes esteja certo, porque não está.

O resto sinceramente acho que não interessa, os jogadores profissionais é que devem aparecem nos treinos para interagir com eles, se depois não querem ir aos jogos é com eles, o clube tem mais com se preocupar.

[joao tavares]

Por falar nisso o Porto vai a caminho de mais uma derrota. A perder por 10 ao intervalo contra o CAB

[Eterno Benfica]

O projeto de formação do Porto tem 5 anos. Não há um jogador que tenha completado os anos todos da formação, porque esta ainda nao tem o tempo de vida necessário para tal, e mesmo assim formaram jogadores com alguma qualidade, melhores que nós.

Portanto dizer que não saíram do sítio não me parece correto. Que nao obteram os resultados desejados aceito.

O Benfica não precisa de gastar mais 500 mil na formação.  Precisa de ir buscar alguém com conhecimento basquetebolistico que não existe em Portugal para remodelar e coordenar a formação de cima a baixo. Responsável por dar formação aos treinadores que recebem 300€.

Não estamos a falar de um acréscimo no orçamento assim tão significativo. 5000  € mês  são 60 000 num ano.( E é preciso ver que estamos a falar de um cargo que já existe e é remunerado, por isso nunca seria um acréscimo de 60 000)


E nao era a trazer um coordenador para a formação que íamos lançar 3 Betinhos por ano. É óbvio que não. Mas se calhar lancavamos por ano 1 Fábio Lima, 1 Tomas Barroso e um
José Barbosa. Que não sendo jogadores extraordinários são bem superiores à média de cá do burgo. O Benfica, não podendo ficar com todos no plantel, alguns iriam inevitavelmente parar a outros clubes de cá, aumentando a competitividade, jogos mais difíceis em Portugal, maior preparação para jogos europeus, (...) é um ciclo virtuoso. Tudo depende do ponto de vista

Quanto ao que dizes que não interessa, aí é  que te enganas!

Os miúdos DEVEM ir aos jogos! Além de que a ver também se aprende, e muito, começa a criar uma cultura   basquetebolistico  nos jogadores. E a verem os jogadores do Benfica têm a oportunidade de aprender e muito, porque passam por cá jogadores que são bons.

Além do ajudar a resolver alguns problemas do clube. A falta de militancia e ambiente amorfo. A formação no Pavilhão ( e não falo em estarem todos, que isso é impossivel)  era sinônimo de nestes jogos banais quase duplicar a assistência so em efeitos diretos. Depois há os indiretos, do "pessoas levam mais pessoas".


O porto, com um projeto nada de mais conseguiu colher alguns frutos e ainda vai ter mais alguns. Nos continuamos na mesma miséria de sempre, e com condições para reverter a situação, no que a formação diz respeito.

[Coach_Gouveia]

Por isso coloquei essas declarações do Moncho. O porto apostou muito mais na formação, que é coordenada por alguém que vem de um basket bem mais evoluído, que por sua vez fez tudo ao seu alcance para obter bons resultados. Até hoje continuam no mesmo sítio. Como é que o Benfica chega ao nível de clubes europeus médios, se um clube praticamente igual nem sequer sai do mesmo sítio?

Com dinheiro suficiente tudo se resolve a questão é que numa secção que custa 1.5M€ (vamos supor) não se vai gastar 500 mil na formação. Quanto é que ganham os treinadores em média (300?)? O suficiente para serem trocados por lituanos (por exemplo) profissionais? Mesmo que fossem portugueses tinham que ter uma formação muito diferente do habitual. Só existem 150 atletas no clube, só com métodos muito à frente num grupo tão reduzido se conseguem obter resultados nivelados muito por alto.

Mas admitindo que se mudam os quadros, os miúdos que estão na formação querem fazer uma grande carreira ou apenas divertir-se e se tudo correr bem jogar em divisões inferiores? É que treinadores sem jogadores também não dá. E não se tinha que investir no scouting nacional? O Benfica está estruturado para identificar a tempo um Walter Tavares que more em Braga, por exemplo? De certeza que não. E se o identifica tem que o trazer, e aí é mais investimento substancial.

E depois há o nível de jogo. Mesmo com a estrutura bem montada, é possível formar jogadores com nível europeu a jogar contra sacos de boxe? É como na equipa principal: os jogadores não se conseguem preparar a sério para um jogo europeu quando passam a época inteira a ganhar enquanto bebem café. 

E no fim de meter isto tudo a funcionar acontece algo que só existe no basket: qualquer atleta minimamente decente vai-se embora aos 16 anos para os EUA para nunca mais voltar. Não basta ter sucesso para ter jogadores disponíveis, era preciso ter sucesso ao ponto dos convencer que nem sequer vale a pena ir para os EUA.

A questão é a partir de que momento o investimento na formação passa a ser insustentável para os resultados que oferece, ou seja, se vale sequer a pena ir além da filosofia actual. Um investimento modesto chega para um só clube fazer o que toda a pirâmide do basket nacional não consegue? Uma coisa é visão, outra é ilusão.

Com a equipa principal é igual: porque não se apostou num treinador estrangeiro? Era muito fácil encontrar alguém com um nível superior ao ex-treinador da Oliveirense mas um treinador com o dobro ou triplo do salário ia fazer o quê a mais? Perder por 10 em vez de 20 na Europa? Ganhar 3 jogos em vez de 2? Não é fácil analisar a relação custo/benefício, o que não quer dizer que o desinteresse actual dos dirigentes esteja certo, porque não está.

O resto sinceramente acho que não interessa, os jogadores profissionais é que devem aparecem nos treinos para interagir com eles, se depois não querem ir aos jogos é com eles, o clube tem mais com se preocupar.

Excelente texto meu caro 

Entrando no debate mas talvez sem seguir a mesma linha.

Comecemos pelos treinadores, óbvio que existem treinadores no Benfica e Porto, diga-se, que não são os mais competentes ou com maiores qualidades de formação, mas em ambos os clubes existem muitos e muitos treinadores que são extremamente competentes, alguns podem estar é na função errada, mas isso são outros quinhentos. Se existem treinadores muito competentes fora destes clubes? Sem dúvida, mas muitos andam nisto apenas e só por carolice e muitas vezes não é nada fácil mudar de cidade ou deslocar mais 20 ou 30 Kms, só para ir dar treinos aos miúdos. O dinheiro nem sempre compensa e muitos acabam até por ter de desistir de dar treinos porque o trabalho não ajuda, claro que isto é assim em praticamente todos os desportos em Portugal e esta não é a razão principal para a nossa formação ser má. Até porque muitos dos que não são assim tão competentes se forem orientados para se tornarem bons formadores, assim o serão, ninguém nasce ensinado.

Agora indo aos jogadores, o Benfica teve nos seu quadros "fornadas" que seriam os melhores, falamos das gerações de 93, 94, 95, 96 e mesmo 97 ou 99 não eram nada más (aliás na de 99 se não estou em erro em sub16 foram mesmo campeões nacionais). Indo às 4 primeiras e olhando para a liga, temos o Ventura (94), Gameiro (95) e agora o Silva (96) na liga... De 93 tivemos o Castela que deixou de jogar... De 97 temos o Monteiro, que enfim. E agora vamos ver os de 99 que andam pela equipa B. Ora analisando os jogadores que tiveram algum sucesso saídos da nossa formação podemos dizer que nem são assim mesmo nada de especial... Agora comparar com o projecto Dragon Force, tiveram uma excelente geração de 97, boa nos 99, tem alguns dos melhores de 2000 e o resto é a ver... O que saiu da de 97 foram jogadores como o Oliveira (na Ovarense), Sá e Araújo (ambos do Illiabum), da de 99 tem o Vlad que anda por lá e de 2000 o Amarante que era a próxima grande estrela mas que começa a estagnar...
Ora olhando para isto diria que para os planteis actuais de Benfica e Porto, o Benfica poderia talvez enquadrar o Gameiro no lugar do Slutej (ficando a perder na minha opinião) e os outros não vejo nada de especial... No caso do Porto, talvez tivesse valido mais ter os 3 de 97 ou pelo menos os 2 do Illiabum no lugar de Bessas, Ferrans ou Mirandas, mas como eram miúdos existiu logo o medo e foi melhor manda-los embora. No caso do Sá já tinha tentado a sorte o ano passado em Itália.
Isto é de facto muito pouco ou mesmo nada...
No meu entender deve-se também ao facto de para os jogadores dessas gerações ter sido sempre muito mais confortável até manter-se nas equipas B do que arriscar ir mais cedo para a Liga. Mais vale ir jogando numa equipa B do Benfica do que arriscar ir 1/2 anos para a liga sem ser opção ou andar só a bater palmas nos jogos e acabar por desistir ou ir jogar para a CNB2... Isto porque na liga e na maior parte dos clubes dessa não existe profissionalismo, porque é muito mais fácil arranjar um apartamento e espetar lá 3 americanos, dar as refeições nos bares dos clubes e 200 ou 300 € do que pagar a um miúdo tuga para ser profissional, nem que fosse o ordenado mínimo...
Falas-te nos jovens que vão para fora, fui ver e tentei-me lembrar de alguns portugueses que tenham ido lá para fora e como correu. Ora tivemos o Lima e o Fonseca que fizeram a formação em Valencia, ambos já estiveram também pelas LEB's e ambos preferiram não arriscar mais e ficar na sua zona de conforto. Tivemos o Arnette em França mas depressa voltou. O Soares andou pela Sérvia quando era miúdo, voltou indo depois para Espanha e também esse regressou. O Miguel Maria andou por França, se não me engano até entrou num jogo de Euroliga, foi depois para o regional Alemão, estando também este de volta. O Sá como disse o ano passado andou por Itália numa liga secundária. Tivemos ainda o Queiroz por uma qualquer universidade americana durante 1 ano se não me engano. E o ano passado andou o Piedade por Espanha, voltando este ano.
Neste momento e tirando o Betinho só temos o Djukic a jogar nessa Europa, e mesmo este não tem impressionado nada por França.
Existiu ainda um miúdo da geração de 93 que era o Johan ou lá como se chamava o rapaz que era a última coca-cola do deserto, escolheu ir para o Fuenlabrada que depois nunca pagou um taxa qualquer que o permitiria jogar nos seniores (sim o miúdo chegou a treinar com a equipa da ACB) e como tal, desistiu do basket...
Indo agora aos EUA, neste momento e no activo temos o Cândido Sá (que até é da nossa formação), Diogo Brito (grandes esperanças, este foi o que saiu da Dragon Force), o Pedro Costa (miúdo do Queluz, que até anda pelo Canadá), o Tomás Domingos (também do Queluz, que esteve 1 ano no Porto) e o Francisco Amiel (que andou pelo BAC e Algés).
Nos últimos anos tinhamos por lá um Óscar Pedroso (que era da geração de 90), o Rui Silva (acho que era assim que se chamava um miúdo do Benfica), o Luís Câmara, o Daniel Relvão... E se não estou em erro todos eles já desistiram de jogar...
Isto para dizer que mesmo que saiam ou acabam por regressar ou por simplesmente desistir. E ainda sou capaz de me ter esquecido de algum.

Ora para mim a questão da formação, principalmente para estes 2 clubes, está no ser mais importante para as direcções ganhar do que realmente formar... Os clubes escolhem os melhores, ficam com eles e pronto, ganha-se o campeonato nacional de sub14, sub16 e sub18 e toda a gente fica contente. E depois espera-se logo que um desses miúdos se destaca que seja o próximo Betinho ou o próximo Lisboa, que sejam jogadores de top Europeu, quando neste momento se tem apenas um com nível médio alto Europeu...
A preocupação deveria de passar por formar jogadores de nível médio na Europa, primeiro e só depois se preocupar em ter o próximo Prozingis ou o que quer que seja. O problema está que muitos se perdem no momento de passar para sénior porque é melhor ficar onde estão do que andar a arriscar não ter qualquer estabilidade para um dia chegar ao Benfica ou ao Porto onde podem ser profissionais...

O mal menor da formação em Portugal são os jogadores ou os treinadores, está muito mais em quem manda...
Passa na cabeça de alguém que quer ter um basket a sério, que no escalão de sub16 (onde já se vai jogar Europeus) existam regras como "todos os jogadores tem que jogar pelo menos 10 minutos, sendo que nenhum pode fazer os 3 primeiros períodos seguidos" ou as equipas terem de ter na ficha de jogo pelo menos 8 jogadores ou perdem o jogo na secretaria? Mesmo nos sub14 é muito duvidoso que isto seja correcto.
Já para não falar nas subidas de escalão e tal que são sempre uma carga de água para as fazer...

[Rei]

Por falar nisso o Porto vai a caminho de mais uma derrota. A perder por 10 ao intervalo contra o CAB

O que se passa com eles? Estão uma miséria.

[Coach_Gouveia]

Por falar nisso o Porto vai a caminho de mais uma derrota. A perder por 10 ao intervalo contra o CAB

O que se passa com eles? Estão uma miséria.

Não jogam ponta...
O gordo Eddie ao intervalo sozinho tinha quase tantos ressaltos como eles todos juntos 

[Coach_Gouveia]

Hoje o porto canal está a transmitir o jogo desde a Madeira...
E o comentador já disse que estavam mesmo no pavilhão, portanto levam um comentador e um camara-men... E já agora a qualidade de imagem não é nada de especial.

[Coach_Gouveia]

O porto empatou o jogo a 54 e em 3 posses de bola para cada lado o resultado passou para 63-56 com o Eddie a marcar um triplo a 2m da linha 

[katso]

Quanto falta?

[Universo Benfica]

Quanto falta?

Final do 3ºP: CAB 67-63 FCP

[zerocool]

Hoje o porto canal está a transmitir o jogo desde a Madeira...
E o comentador já disse que estavam mesmo no pavilhão, portanto levam um comentador e um camara-men... E já agora a qualidade de imagem não é nada de especial.

Certo.... mas estão lá....no entanto tendo 3 modalidades, é muito mais fácil conseguir assegurar estas transmissões. ..

[Coach_Gouveia]

Hoje o porto canal está a transmitir o jogo desde a Madeira...
E o comentador já disse que estavam mesmo no pavilhão, portanto levam um comentador e um camara-men... E já agora a qualidade de imagem não é nada de especial.

Certo.... mas estão lá....no entanto tendo 3 modalidades, é muito mais fácil conseguir assegurar estas transmissões. ..

Certo, eu já caguei para a discussão de transmitirem jogos fora, quando nem quando se joga em casa se consegue organizar os horários de forma a haver transmissão de todas as modalidades... Só o chamei porque no outro dia discutíamos como é que eles transmitiram os jogos dos Açores, ora pelos vistos foi sem ser preciso um enorme esforço.

[zerocool]

Hoje o porto canal está a transmitir o jogo desde a Madeira...
E o comentador já disse que estavam mesmo no pavilhão, portanto levam um comentador e um camara-men... E já agora a qualidade de imagem não é nada de especial.

Certo.... mas estão lá....no entanto tendo 3 modalidades, é muito mais fácil conseguir assegurar estas transmissões. ..

Certo, eu já caguei para a discussão de transmitirem jogos fora, quando nem quando se joga em casa se consegue organizar os horários de forma a haver transmissão de todas as modalidades... Só o chamei porque no outro dia discutíamos como é que eles transmitiram os jogos dos Açores, ora pelos vistos foi sem ser preciso um enorme esforço.

100% de acordo....sou um enorme critico da BTV nesse aspecto e não seria preciso um investimento do outro mundo para tornar possivel a transmissão de um jogo fora.....mais não fosse os que se fazem pelo menos no Distrito de Lisboa e arredores...

[Coach_Gouveia]

Hoje o porto canal está a transmitir o jogo desde a Madeira...
E o comentador já disse que estavam mesmo no pavilhão, portanto levam um comentador e um camara-men... E já agora a qualidade de imagem não é nada de especial.

Certo.... mas estão lá....no entanto tendo 3 modalidades, é muito mais fácil conseguir assegurar estas transmissões. ..

Certo, eu já caguei para a discussão de transmitirem jogos fora, quando nem quando se joga em casa se consegue organizar os horários de forma a haver transmissão de todas as modalidades... Só o chamei porque no outro dia discutíamos como é que eles transmitiram os jogos dos Açores, ora pelos vistos foi sem ser preciso um enorme esforço.

100% de acordo....sou um enorme critico da BTV nesse aspecto e não seria preciso um investimento do outro mundo para tornar possivel a transmissão de um jogo fora.....mais não fosse os que se fazem pelo menos no Distrito de Lisboa e arredores...

Nem quando jogamos em casa o fazem, mas aí é principalmente culpa da direcção que não quer saber das modalidades para nada sem ser para caso ganhem no final do ano, aparecerem na foto.