Chris Willock (Equipa B)

Avançado, 27 anos,
Reino Unido
Equipa B: 2 épocas, 64 jogos, 14 golos

Tiago_I_

Enerva-me a burrice que estamos a cometer com a saída deste miúdo.

Que se faça sair o Sálvio, o Zivkovic e o Cervi se for preciso mas o Willock deveria ter lugar cativo no plantel.

Alas: Pizzi, Willock, Rafa, Jota e Caio Lucas. Por mim seria assim.

futeboldelite

#4186
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 18:18
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 18:12
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 17:48
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 17:38
Citação de: pguerreiro em 30 de Junho de 2019, 13:28
Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.



não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   ;D

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.



Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã  da primeira divisão que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal (pela falta de competividade do camponato e por distância geográfica e cultural ao leste europeu)

bnfc

Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 21:40
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 18:18
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 18:12
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 17:48
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 17:38
Citação de: pguerreiro em 30 de Junho de 2019, 13:28
Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.



não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   ;D

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.



Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.


futeboldelite

#4188
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 21:50
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 21:40
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 18:18
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 18:12
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 17:48
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 17:38
Citação de: pguerreiro em 30 de Junho de 2019, 13:28
Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.



não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   ;D

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.



Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.



Não percebes como? :estrelas:

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

vermelhoftw

Citação de: Flavius1996 em 30 de Junho de 2019, 16:16
WILLOCK VAI SER EMPRESTADO

O extremo Chris Willock, 21 anos, vai deixar o Benfica por empréstimo, depois de duas épocas na equipa B, pela qual somou 67 jogos e 14 golos.

Sem lugar no plantel de Bruno Lage, por excesso de extremos, e terminada a consolidação na Liga2, os encarnados entendem que a melhor solução para o internacional sub-20 inglês é a continuação da carreira noutro nível de exigência. E, nessa perspetiva, o Benfica avalia pedidos de empréstimo de clubes portugueses e ingleses.

O mais provável, neste momento, é Willock regressar a Inglaterra, para jogar no Championship, de cujo escalão duas equipas negoceiam com o Benfica.

Ainda não é certo, como tal, que o extremo inglês se apresente no Seixal, para o recomeço da temporada. Isso só acontecerá se as negociações para a cedência de uma temporada não estiverem concluídas.

Willock foi anunciado com pompa e circunstância por Luís Filipe Vieira, presidente dos encarnados, como reforço do Benfica no verão de 2017, depois de ter acabado contrato com o Arsenal. Não chegou a estrear-se na equipa principal. Tem mais três anos de contrato.

queimar jogadores e connosco, falta de visao do caralho assim nunca iremos ser melhores do que aquilo que somos

bnfc

Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 22:04
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 21:50
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 21:40
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 18:18
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 18:12
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 17:48
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 17:38
Citação de: pguerreiro em 30 de Junho de 2019, 13:28
Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.



não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   ;D

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.



Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.



Não percebes como? :estrelas:

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da B que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

O Benfica não teve "o cuidado" de contratar ninguém para integrar o Jovic. Tínhamos o Fejsa e o Zivkovic daquela região porque, a certa altura, achámos que eram boas contratações. O que não invalida de isso tivesse constituído uma vantagem para o Jovic, aparentemente insuficiente.

Quantos britânicos "tivemos o cuidado" de contratar para integrar o Willock? Quantos escandinavos contratámos para integrar o Lindelof? Quantos holandeses contratámos para integrar o Ola John? Enfim.

E isso de o Willock ser preguiçoso, até ver, é outra grande treta. Em campo sempre me pareceu esforçado e um óptimo profissional. É claro que, quando há que despachar alguém, começam logo a surgir histórias, mas isso vale o que vale.


cwally

Seja como for não faz sentido continuar na B
..

Red Guns

Acho que um empréstimo para Inglaterra é o melhor para o jogador nesta altura. Que vá sem opção de compra.

Bryan.

Ridículo.

Mais um Jovic ou Cristante. Nunca mais volta.

SuperBalo

Sempre o mesmo bla bla bla.

Falta de atitude? Onde?

Comportamentos pouco profissionais? Onde?

A verdade é que em campo, que é onde interessa, sempre mostrou que tinha mais que lugar na equipa principal, sendo sistematicamente o melhor da equipa B.

Se não conta é porque alguém decidiu que não conta, não é por culpa dele de certeza. Criarem boatos apenas para justificar uma decisão aberrante do departamento do futebol é ridículo, para não dizer outra coisa.

Bethinho

Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 22:04
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 21:50
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 21:40
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 18:18
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 18:12
Citação de: bnfc em 30 de Junho de 2019, 17:48
Citação de: futeboldelite em 30 de Junho de 2019, 17:38
Citação de: pguerreiro em 30 de Junho de 2019, 13:28
Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.



não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   ;D

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.



Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.



Não percebes como? :estrelas:

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

se o problema não é do Benfica,muito menos é do jogador.

Andris

Emprestar para o Championship? Pá, se calhar o próprio até prefere, mas faria mais sentido um empréstimo cá dentro.

Continuar na B é que não, em todo o caso.

tacuaracardozo

Não tem lugar no plantel? Só se for por causa dos que se andam lá a arrastar porque mais ninguém quer mas nós glorificamos eternamente. O Benfica tem de estar acima dos egos. Quando já não têm condições para jogar no Benfica é preciso assumi lo. Principalmente se isso tapar o lugar a jogadores que possam fazer bem melhor do que eles! Assim nunca vamos sair deste nível para o próximo patamar.

BlankFile

Empréstimo ao Championship = Adeus, até um dia.

Pelo menos que coloquem uma opção de compra a condizer com o seu valor.

jpcafe

Portanto emprestamos um dos melhores jogadores da segunda Liga para espetar 17 milhoes num puto com 1070 minutos de futebol profissional.

Tudo de bom Willock  O0