Chris Willock (Equipa B)

[tacuaracardozo]

Não tem lugar no plantel? Só se for por causa dos que se andam lá a arrastar porque mais ninguém quer mas nós glorificamos eternamente. O Benfica tem de estar acima dos egos. Quando já não têm condições para jogar no Benfica é preciso assumi lo. Principalmente se isso tapar o lugar a jogadores que possam fazer bem melhor do que eles! Assim nunca vamos sair deste nível para o próximo patamar.

[BlankFile]

Empréstimo ao Championship = Adeus, até um dia.

Pelo menos que coloquem uma opção de compra a condizer com o seu valor.

[jpcafe]

Portanto emprestamos um dos melhores jogadores da segunda Liga para espetar 17 milhoes num puto com 1070 minutos de futebol profissional.

Tudo de bom Willock 

[JCCSLB]

quer dizer,não tem atitude nos treinos mas o Lage e o Renato metiam-no sempre a jogar......isto realmente é um autentico x-file.
já muito aguentou ele.

O Lage trabalhou com ele 6 meses e se não o chamou para a equipa A é porque tem as suas razões... o que não quer dizer que seja falta de atitude, mas o treinador deve saber melhor do que nos, não?

[Livrinhos]

Há merdas que nunca mudam, quando é para justificar saídas ou entradas, há sempre a mesma merda de argumentos de 1920.

É que nem lógica fazem, mas pronto, o Benfica faz tudo bem, portanto se vai sair, é porque não tem atitude...tem de ser isso. Só pode!

Fazem o que querem, porque a maioria papa tudo.

[futeboldelite]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da B que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

O Benfica não teve "o cuidado" de contratar ninguém para integrar o Jovic. Tínhamos o Fejsa e o Zivkovic daquela região porque, a certa altura, achámos que eram boas contratações. O que não invalida de isso tivesse constituído uma vantagem para o Jovic, aparentemente insuficiente.

Quantos britânicos "tivemos o cuidado" de contratar para integrar o Willock? Quantos escandinavos contratámos para integrar o Lindelof? Quantos holandeses contratámos para integrar o Ola John? Enfim.

E isso de o Willock ser preguiçoso, até ver, é outra grande treta. Em campo sempre me pareceu esforçado e um óptimo profissional. É claro que, quando há que despachar alguém, começam logo a surgir histórias, mas isso vale o que vale.

Vens com as excepções para confirmar a regra?

Porventura negas que tiveste sempre 2,3 gregos; 2,3 croatas, 2,3 sérvios?
Foi quê, coincidência?

Quanto ao Willock nunca falei da atitude em campo.

(edit)

[Bethinho]

quer dizer,não tem atitude nos treinos mas o Lage e o Renato metiam-no sempre a jogar......isto realmente é um autentico x-file.
já muito aguentou ele.

O Lage trabalhou com ele 6 meses e se não o chamou para a equipa A é porque tem as suas razões... o que não quer dizer que seja falta de atitude, mas o treinador deve saber melhor do que nos, não?

claro,mas de certeza que a culpa não é do jogador,a menos que o Lage não tenha vontade propria,o que acho que não é o caso.

[bnfc]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da B que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

O Benfica não teve "o cuidado" de contratar ninguém para integrar o Jovic. Tínhamos o Fejsa e o Zivkovic daquela região porque, a certa altura, achámos que eram boas contratações. O que não invalida de isso tivesse constituído uma vantagem para o Jovic, aparentemente insuficiente.

Quantos britânicos "tivemos o cuidado" de contratar para integrar o Willock? Quantos escandinavos contratámos para integrar o Lindelof? Quantos holandeses contratámos para integrar o Ola John? Enfim.

E isso de o Willock ser preguiçoso, até ver, é outra grande treta. Em campo sempre me pareceu esforçado e um óptimo profissional. É claro que, quando há que despachar alguém, começam logo a surgir histórias, mas isso vale o que vale.

Vens com as excepções para confirmar a regra?

Porventura negas que tiveste sempre 2,3 gregos; 2,3 croatas, 2,3 sérvios?
Foi quê, coincidência?

Quanto ao Willock nunca falei da atitude em campo. Não sei porque é que assumiste que estava a falar por emprenhar pelo ouvido, sem saber do que estava a falar.
O que eu disse foi que o Willock é um pastelão nos treinos, e quanto a isso tenho 100% de certeza.

Por cada exemplo de "colónia" que arranjes, arranjas 3 ou 4 de nacionalidades que não sofreram o mesmo tratamento. Nem se trata de "coincidência", trata-se de aposta em mercados específicos. Ter dois jogadores de uma nacionalidade, quando eles nem chegam na mesma altura (ou seja, ninguém "recebe" o primeiro) não significa rigorosamente nada. Dei exemplos de suecos, ingleses, holandeses, mas podia também ter dado de belgas, alemães ou russos. Até usas os gregos como exemplo, quando Mitroglou, o segundo a chegar, já era um jogador feito de 27 anos, com passagens pelos campeonatos alemão e inglês. O Samaris já tinha vindo para preparar a sua chegada? Enfim, coisas sem sentido nenhum.

Quanto à "certeza" que tens do Willock nos treinos, sem oferecer qualquer tipo de evidência comprovável, vale o que vale.

[Livrinhos]

Como é que um gajo é pastelão nos treinos, e é titular com 2 treinadores diferentes?

Tem de ser mesmo muito bom.

[futeboldelite]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da B que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

O Benfica não teve "o cuidado" de contratar ninguém para integrar o Jovic. Tínhamos o Fejsa e o Zivkovic daquela região porque, a certa altura, achámos que eram boas contratações. O que não invalida de isso tivesse constituído uma vantagem para o Jovic, aparentemente insuficiente.

Quantos britânicos "tivemos o cuidado" de contratar para integrar o Willock? Quantos escandinavos contratámos para integrar o Lindelof? Quantos holandeses contratámos para integrar o Ola John? Enfim.

E isso de o Willock ser preguiçoso, até ver, é outra grande treta. Em campo sempre me pareceu esforçado e um óptimo profissional. É claro que, quando há que despachar alguém, começam logo a surgir histórias, mas isso vale o que vale.

Vens com as excepções para confirmar a regra?

Porventura negas que tiveste sempre 2,3 gregos; 2,3 croatas, 2,3 sérvios?
Foi quê, coincidência?

Quanto ao Willock nunca falei da atitude em campo. Não sei porque é que assumiste que estava a falar por emprenhar pelo ouvido, sem saber do que estava a falar.
O que eu disse foi que o Willock é um pastelão nos treinos, e quanto a isso tenho 100% de certeza.

Por cada exemplo de "colónia" que arranjes, arranjas 3 ou 4 de nacionalidades que não sofreram o mesmo tratamento. Nem se trata de "coincidência", trata-se de aposta em mercados específicos. Ter dois jogadores de uma nacionalidade, quando eles nem chegam na mesma altura (ou seja, ninguém "recebe" o primeiro) não significa rigorosamente nada. Dei exemplos de suecos, ingleses, holandeses, mas podia também ter dado de belgas, alemães ou russos. Até usas os gregos como exemplo, quando Mitroglou, o segundo a chegar, já era um jogador feito de 27 anos, com passagens pelos campeonatos alemão e inglês. O Samaris já tinha vindo para preparar a sua chegada? Enfim, coisas sem sentido nenhum.

Quanto à "certeza" que tens do Willock nos treinos, sem oferecer qualquer tipo de evidência comprovável, vale o que vale.

Não é coisas sem sentido nenhum, não.
Tu é que estás a hiper-simplificar.

E se eu te disser que o Svilar e o Seferovic são da mesma matriz cultural e ascendência e nem sequer são da mesma nacionalidade?
Não sabes que os Suecos e os Ingleses se dão bem e partilham muitas afinidades, p.ex?

Tu achas que o departamento profissional do Benfica não olha a isso. Eu acho que estás enganado, e já li muitas entrevistas e falei com muita gente que o confirmou.

Se acreditas ou não, nomeadamente quanto ao Willock, é-me indiferente.

Acho só um bocadinho desonesto querer criticar tudo sem atender à realidade.
E há tanta coisa para criticar.

[futeboldelite]

Como é que um gajo é pastelão nos treinos, e é titular com 2 treinadores diferentes?

Tem de ser mesmo muito bom.

E é. E não foi um investimento barato.

Recorde-se a pompa e circunstância com que foi apresentado.

[BenficaSempre20]

Foge rapaz para o bem da tua carreira

[rdr10]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

[futeboldelite]

Não acho que lhe falte atitude ou alguma vez tenha faltado, atendendo que é um caso raro e anda a comer B há tanto tempo tendo o valor que tem e vendo outros passarem-lhe à frente, até me parece que demonstra um compromisso e regularidade acima da média.

Temo que seja mais um caso com alguma falta de visão, até porque se o Willock sai para a Championship nunca mais voltará. Não só pelo valor que tem e que certamente demonstrará, mas também porque tendo depois ofertas da EPL ou worst case scenario da Championship, a vontade do jogador será ficar. E aí havendo cláusulas de compra ou não, de pouco ou nada valem.

Se dependesse de mim era daqueles casos em que perdia dinheiro e emprestava a um clube em Portugal, designadamente o Vitória de Guimarães que porventura jogará nas horas com o Ivo. É natural que não paguem pelo empréstimo e tão pouco consigam suportar o ordenado do jogador na totalidade, mas seria uma forma de acompanhar o jogador mais de perto, ver como evolui num nível de exigência mais elevado, e finda a época então resgatar o jogador.

é ver um treino dele..

Para mim, um empréstimo para a terra natal vai-lhe fazer bem e pode-nos abrir uma perspetiva de negócio se ele não atinar entretanto, como aconteceu ao Jovic.

O empréstimo tem é de ser sem cláusula de compra.

É a primeira vez que vejo aquilo que aconteceu com Jovic ser classificado de "perspectiva de negócio" de sucesso e um exemplo a seguir.

O que aconteceu com Jovic é o que não deve acontecer no Benfica. Desistir de um jogador com talento.

não era isso que queria dizer...
Era a parte do atinar..   

O Jovic atinou quando foi para outro contexto.

Ao Willock pode acontecer o mesmo.

Só temos de aprender com os nossos erros e remover a cláusula do contrato de empréstimo.

Jovic atinou, segundo o próprio, graças a Niko Kovac. Ou seja, aqui o problema não está no ambiente ou no clube, está no acompanhamento que é feito. Kovac conseguiu fazer o que ninguém conseguiu ou sequer procurou fazer no Benfica. Se há talento, deve ser possível criar condições para que ele se manifeste no Benfica. Se isso não é possível, algo tem que melhorar.

Bem, o que dizes poderia dar pano para mangas..

É perfeitamente possível que um jogador inglês tenha todas as condições (exigíveis) e o melhor dos acompanhamentos e mesmo assim algo falhe.
Pode ser algo cultural, estar desadequado do meio que o envolve. Meio que não podes alterar radicalmente, é virtualmente impossível.

Relembro que o Willock sempre esteve acompanhado de família, desde logo os irmãos no próprio clube de origem (Arsenal), também pode estar aí o problema.

O que sei é que o Willock é um verdadeiro pastelão nos treinos, e isso é muito difícil de justificar. Ele é um jogador profissional, isso deveria ser o mínimo exigível.

Portanto, o empréstimo parece-me ser a melhor solução, repito.

Quanto ao Jovic concordo com o fato de algo ter falhado no seu acompanhamento, mas acho que estás a ser algo injusto..

Dou só um exemplo: teve-se o cuidado de se adquirir não um, mas um conjunto de jogadores com a mesma língua e cultura: Fejsa, Saponijc, Jovic, Djuricic. Já antes tinhas tido o Sulejmani, o Matic, o Markovic, e devo-me estar a esquecer de alguém.
Isto para dizer que não se pode dizer que desse ponto de vista o Jovic tivesse falta de condições de integração.
E também tinha um treinador que apostava em jogadores jovens.

Aliás, deves ter lido a entrevista em que o Jovic disse que ia jogar a titular na Liga Europa e apanharam-no às 2 e tal da matina do mesmo dia do jogo na discoteca..

Aliás, agora que falo nisso, creio que o grande problema foi esse. ter apanhado o Carcela, Taarabt, o Bilal, etc.

E sejamos francos, o contexto do Eintracht também foi muito bom para ele. Apanhar uma equipa alemã que aposta em jovens, treinada por um croata, com colega sérvios, bósnios e croatas, é um contexto muito bom e muito difícil de emular em portugal.

Não percebi essa de termos tido "o cuidado de adquirir" vários jogadores com a mesma língua e cultura. Não adquirimos esses jogador por "cuidado" nenhum, fomos contratando ao longo dos tempos por razões desportivas.

O que disse, e repito, é que não podemos ver nos empréstimos as soluções para os jogadores que não conseguem integrar-se. Foi Cristante, foi Jovic, volta e meia acontecerá o mesmo com Zivkovic. Temos que procurar soluções no Benfica, melhorar o acompanhamento, e não esperar que um empréstimo resolva tudo.

Não percebes como?

É política do Benfica contratar tendo em conta essas preocupações de nacionalidade, língua e cultura.
Se achas que as contratações são baseadas simplesmente em questões de performance desportiva, não podias estar mais enganado

Nem vou dar exemplos, eles são tantos que basta tentares lembrar-te dos planteis passados para constatares isso.
Mas já houve «n» responsáveis do clube a confirmar isso mesmo em entrevistas.

Quanto ao resto...
Pá, o Willock está cá há dois anos e tem 21 anos. Tem sido titular na B. Foi treinado pelo atual treinador da A que puxou uma catrefada de jogadores da B para o plantel principal.
Estamos a falar do treinador que se atravessou pelo Taarabt.
Não obstante continua na B.

Não me parece que o problema aqui seja do Benfica.

Tens toda a razão.

Foi o Willock que para suplente do Rafa comprou o Caio Lucas, ainda não vendeu o Cervi e não consegue despachar o Sálvio por duas pastilhas.

De facto a culpa é do Willock e não do Benfica.

Conversa para boi dormir..

Se o Willock fosse o que querem fazer dele, o Bruno Lage já o tinha passado para a A.
Estão a falar do treinador que apostou no Félix, Florentino, Ferro, Jota (em menor escala, e Taarabt (depois do presidente ter dito que este não voltava a calçar).
No entanto não joga na A, porque o Benfica não vendeu o Cervi e o Salvio.

Está bem.

[Bethinho]

se o Willock era um pastelão nos treinos e coisa e tal e conseguiu,mesmo assim,ser titular com dois treinadores diferentes,fazendo inumeras vezes boas exibições,e mesmo assim não sobe á A só se pode tirar uma conclusão:quer o Lage quer o Renato estão submetidos a vontades vindas de cima.