Assembleia Geral, 29Set. Sex. 20h30

Mikeslb1904

Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 11:07
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:03
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 10:53
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:45
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 ou 18 anos mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.

Discordo do citado no 1º parágrafo, antes da revisão não tinham direito de voto e nem devem continuar a usufruir de tal aberração, são entidades colectivas, onde quem as dirige e frequenta por si só já detém esse direito, desde que associados do clube, é de todo incompreensível esse cúmulo, bem como favorece a impregnação do caciquismo, entendo a situação actual como um poder discricionário em favor da direcção.

O 2º ponto é excessivo o período de anos como sócio efectivo para se poder candidatar.
Não tenho qualquer pretensão, sequer desejo candidatar-me, tenho 41 anos de idade e o mesmo de sócio e não reúno os requisitos necessários para ser candidato, face ao pressuposto.

Bem como defendo 1 sócio, 1 voto apenas, já é hora de terminar com a diferenciação de número de votos por tempo de associação, não tem de haver discriminação, nem entendo como premiarão tamanha parcialidade.
O princípio do 1 sócio 1 voto favorece o caciquismo que criticaste. 

É preciso proteger o nosso Mui Querido e Amado Club de paraquedistas,  seja para serem eleitos ou para elegerem.

A multiplicidade dos votos é que favorece. Para evitar os sócios de última hora, basta limitar o poder de voto a partir de um determinado número de efectividade de associativismo, sempre após a maioridade.

Para se elegerem, referi como excessivo o período actual de 25 anos, não defendi abolir.

Para mais estás tu preocupado com os futuros pára-quedistas, quando temos um DSO e um Paulo Gonçalves na BSAD?!!!
Lá por termos vários paraquedistas na SAD não implica que se permita o paraquedismo tout cours.  Eu sou contra esses paraquedistas,  sempre o disse.

Não leste o que escrevi? Para isso basta impor limites para se poder votar e outros para se candidatar, não é necessário que sejam os excessivos 25 anos.
Sim,  podemos discutir outras formas de reforçar essa protecção.  Podemos discutir se poderiam ser apenas 20 mas essas formas de protecção devem ser fortes,  bastante fortes para impedir o assalto ou sequer ter ideias disso.

Achor81

Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:59
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 10:51
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 10:35
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.
As casas não votam, quem vota são sempre pessoas, e quem vota pelas casas ela propria já vota por si. Dar a uma pessoa o direito a votar duas vezes não me parece correcto. As casas em si não votarem em nada diminui a sua importância no panorama do Benfiquismo, tal como o Benfica as casas são as pessoas não as instalações.
Não são as instalações,  é a entidade "Casa do Benfica de...".
Acho muito bem que se reconheça a importância das Casas e dar-lhes força eleitoral é uma forma (devia haver muitas outras) de operacionalizar esse intuito.
É por poder votarem que existem casas? Ou a casas existem porque existe Benfica ?

Em que sentido votarem lhes dá mais ou menor importância?

Esclarece melhor o teu ponto de vista.
É uma forma de reconhecer a sua importância. Ter capacidade votante é o derradeiro reconhecimento de importância. É a efetiva concretização da capacidade para ajudar a decidir o futuro do Club.  Queres mais importante do que isso!? Eu não vejo como. 

É absolutamente essencial discutir outras formas de demonstrar e reconhecer a importância das Casas que não meramente simbólicas. Dizer ou apregoar que são muito importantes e depois não efectivar essa importância... Não bate a cara com a careta.

Acho que as casas não devem decidir sobre o clube, isso é papel das pessoas.

O papel das casas, no meu ver, é outro. É o de aglotinar, promover o Benfica e benfiquismo nas localidades onde se incerem.
É o de oferecer aos benfiqusitas espalhados pelo pais e mundo um local onde estes se possam sentir mais perto do "ninho".

Para mim é esta a importância das casas, é para isso que existem.

Sheu

Ao acho que podíamos discutir vários pontos para propor alterações. Estou disponível para tentar organizar.

São necessários assinaturas que prefaçam 10000 votos para convocar uma Assembleia, e eu acho que é bem possível.
Temos de nos unir, tentar mudar o que achamos que está errado. Temos de acreditar que é possível.

Queremos o nosso Sport Lisboa e Benfica de volta, longe de escândalos, longe de negociatas, longe de favorecimento de amigos.

:bandeira1: :bandeira2:

Mikeslb1904

Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 11:05
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:45
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 ou 18 anos mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.

Discordo do citado no 1º parágrafo, antes da revisão não tinham direito de voto e nem devem continuar a usufruir de tal aberração, são entidades colectivas, onde quem as dirige e frequenta por si só já detém esse direito, desde que associados do clube, é de todo incompreensível esse cúmulo, bem como favorece a impregnação do caciquismo, entendo a situação actual como um poder discricionário em favor da direcção.

O 2º ponto é excessivo o período de anos como sócio efectivo para se poder candidatar.
Não tenho qualquer pretensão, sequer desejo candidatar-me, tenho 41 anos de idade e o mesmo de sócio e não reúno os requisitos necessários para ser candidato, face ao pressuposto.

Bem como defendo 1 sócio, 1 voto apenas, já é hora de terminar com a diferenciação de número de votos por tempo de associação, não tem de haver discriminação, nem entendo como premiarão tamanha parcialidade.
O princípio do 1 sócio 1 voto favorece o caciquismo que criticaste. 

É preciso proteger o nosso Mui Querido e Amado Club de paraquedistas,  seja para serem eleitos ou para elegerem.
As democracias ocidentais tem todas de rever as suas constituições.

Exitem várias formas de proteger de paraquedistas.

Periodo minimo para poder votar
Periodo minimo para poder ser candidato

e mais haverá.
Há outras formas de governação e eleição que perduram há centenas de anos,  outras que perduraram por centenas de anos e que eram bem aceites.  Não quer dizer que não concorde com a civilização dominante em que vivemos mas há mais vida para além do nosso espectro.

Concordo com o sistema implementado no Benfica.  Não vejo necessidade de mudar.  Mas é apenas a minha opinião.

andoaleme

Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:11
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 11:07
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:03
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 10:53
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:45
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 ou 18 anos mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.

Discordo do citado no 1º parágrafo, antes da revisão não tinham direito de voto e nem devem continuar a usufruir de tal aberração, são entidades colectivas, onde quem as dirige e frequenta por si só já detém esse direito, desde que associados do clube, é de todo incompreensível esse cúmulo, bem como favorece a impregnação do caciquismo, entendo a situação actual como um poder discricionário em favor da direcção.

O 2º ponto é excessivo o período de anos como sócio efectivo para se poder candidatar.
Não tenho qualquer pretensão, sequer desejo candidatar-me, tenho 41 anos de idade e o mesmo de sócio e não reúno os requisitos necessários para ser candidato, face ao pressuposto.

Bem como defendo 1 sócio, 1 voto apenas, já é hora de terminar com a diferenciação de número de votos por tempo de associação, não tem de haver discriminação, nem entendo como premiarão tamanha parcialidade.
O princípio do 1 sócio 1 voto favorece o caciquismo que criticaste. 

É preciso proteger o nosso Mui Querido e Amado Club de paraquedistas,  seja para serem eleitos ou para elegerem.

A multiplicidade dos votos é que favorece. Para evitar os sócios de última hora, basta limitar o poder de voto a partir de um determinado número de efectividade de associativismo, sempre após a maioridade.

Para se elegerem, referi como excessivo o período actual de 25 anos, não defendi abolir.

Para mais estás tu preocupado com os futuros pára-quedistas, quando temos um DSO e um Paulo Gonçalves na BSAD?!!!
Lá por termos vários paraquedistas na SAD não implica que se permita o paraquedismo tout cours.  Eu sou contra esses paraquedistas,  sempre o disse.

Não leste o que escrevi? Para isso basta impor limites para se poder votar e outros para se candidatar, não é necessário que sejam os excessivos 25 anos.
Sim,  podemos discutir outras formas de reforçar essa protecção.  Podemos discutir se poderiam ser apenas 20 mas essas formas de protecção devem ser fortes,  bastante fortes para impedir o assalto ou sequer ter ideias disso.

Não foi por aí que tivemos maus presidentes na direcção do clube.


Mikeslb1904

Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 11:24
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:59
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 10:51
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 10:35
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.
As casas não votam, quem vota são sempre pessoas, e quem vota pelas casas ela propria já vota por si. Dar a uma pessoa o direito a votar duas vezes não me parece correcto. As casas em si não votarem em nada diminui a sua importância no panorama do Benfiquismo, tal como o Benfica as casas são as pessoas não as instalações.
Não são as instalações,  é a entidade "Casa do Benfica de...".
Acho muito bem que se reconheça a importância das Casas e dar-lhes força eleitoral é uma forma (devia haver muitas outras) de operacionalizar esse intuito.
É por poder votarem que existem casas? Ou a casas existem porque existe Benfica ?

Em que sentido votarem lhes dá mais ou menor importância?

Esclarece melhor o teu ponto de vista.
É uma forma de reconhecer a sua importância. Ter capacidade votante é o derradeiro reconhecimento de importância. É a efetiva concretização da capacidade para ajudar a decidir o futuro do Club.  Queres mais importante do que isso!? Eu não vejo como. 

É absolutamente essencial discutir outras formas de demonstrar e reconhecer a importância das Casas que não meramente simbólicas. Dizer ou apregoar que são muito importantes e depois não efectivar essa importância... Não bate a cara com a careta.

Acho que as casas não devem decidir sobre o clube, isso é papel das pessoas.

O papel das casas, no meu ver, é outro. É o de aglotinar, promover o Benfica e benfiquismo nas localidades onde se incerem.
É o de oferecer aos benfiqusitas espalhados pelo pais e mundo um local onde estes se possam sentir mais perto do "ninho".

Para mim é esta a importância das casas, é para isso que existem.
É efetivamente isso.
A divergência acontece quando acho que o Benfica deve materializar o reconhecimento dessa importância, que existe e muito bem.

Achor81

Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:25
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 11:05
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:45
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 ou 18 anos mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.

Discordo do citado no 1º parágrafo, antes da revisão não tinham direito de voto e nem devem continuar a usufruir de tal aberração, são entidades colectivas, onde quem as dirige e frequenta por si só já detém esse direito, desde que associados do clube, é de todo incompreensível esse cúmulo, bem como favorece a impregnação do caciquismo, entendo a situação actual como um poder discricionário em favor da direcção.

O 2º ponto é excessivo o período de anos como sócio efectivo para se poder candidatar.
Não tenho qualquer pretensão, sequer desejo candidatar-me, tenho 41 anos de idade e o mesmo de sócio e não reúno os requisitos necessários para ser candidato, face ao pressuposto.

Bem como defendo 1 sócio, 1 voto apenas, já é hora de terminar com a diferenciação de número de votos por tempo de associação, não tem de haver discriminação, nem entendo como premiarão tamanha parcialidade.
O princípio do 1 sócio 1 voto favorece o caciquismo que criticaste. 

É preciso proteger o nosso Mui Querido e Amado Club de paraquedistas,  seja para serem eleitos ou para elegerem.
As democracias ocidentais tem todas de rever as suas constituições.

Exitem várias formas de proteger de paraquedistas.

Periodo minimo para poder votar
Periodo minimo para poder ser candidato

e mais haverá.
Há outras formas de governação e eleição que perduram há centenas de anos,  outras que perduraram por centenas de anos e que eram bem aceites.  Não quer dizer que não concorde com a civilização dominante em que vivemos mas há mais vida para além do nosso espectro.

Concordo com o sistema implementado no Benfica.  Não vejo necessidade de mudar.  Mas é apenas a minha opinião.
O actual sistema acho que tem algo de "perverso", talvez não seja esta a melhor palavra.
Dá maior poder aos associados mais velhos em detirimento dos mais novos sendo que as decisões do presente afetarão no futuro os mais novos não os mais velhos.

Os mais velhos impõe um futuro que não viverão aos mais novos que poderão ter pertenções de ir por outro caminho.

Deveria haver um maior equilibrio no poder de voto.

Mikeslb1904

Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 11:25
Ao acho que podíamos discutir vários pontos para propor alterações. Estou disponível para tentar organizar.

São necessários assinaturas que prefaçam 10000 votos para convocar uma Assembleia, e eu acho que é bem possível.
Temos de nos unir, tentar mudar o que achamos que está errado. Temos de acreditar que é possível.

Queremos o nosso Sport Lisboa e Benfica de volta, longe de escândalos, longe de negociatas, longe de favorecimento de amigos.

:bandeira1: :bandeira2:
Erros concordo que têm sido demais.
Escândalos,  negociatas e favorecimento... é preciso provas e não uns meros hipotéticos emails.

andoaleme

Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:29
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 11:24
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:59
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 10:51
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 10:35
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.
As casas não votam, quem vota são sempre pessoas, e quem vota pelas casas ela propria já vota por si. Dar a uma pessoa o direito a votar duas vezes não me parece correcto. As casas em si não votarem em nada diminui a sua importância no panorama do Benfiquismo, tal como o Benfica as casas são as pessoas não as instalações.
Não são as instalações,  é a entidade "Casa do Benfica de...".
Acho muito bem que se reconheça a importância das Casas e dar-lhes força eleitoral é uma forma (devia haver muitas outras) de operacionalizar esse intuito.
É por poder votarem que existem casas? Ou a casas existem porque existe Benfica ?

Em que sentido votarem lhes dá mais ou menor importância?

Esclarece melhor o teu ponto de vista.
É uma forma de reconhecer a sua importância. Ter capacidade votante é o derradeiro reconhecimento de importância. É a efetiva concretização da capacidade para ajudar a decidir o futuro do Club.  Queres mais importante do que isso!? Eu não vejo como. 

É absolutamente essencial discutir outras formas de demonstrar e reconhecer a importância das Casas que não meramente simbólicas. Dizer ou apregoar que são muito importantes e depois não efectivar essa importância... Não bate a cara com a careta.

Acho que as casas não devem decidir sobre o clube, isso é papel das pessoas.

O papel das casas, no meu ver, é outro. É o de aglotinar, promover o Benfica e benfiquismo nas localidades onde se incerem.
É o de oferecer aos benfiqusitas espalhados pelo pais e mundo um local onde estes se possam sentir mais perto do "ninho".

Para mim é esta a importância das casas, é para isso que existem.
É efetivamente isso.
A divergência acontece quando acho que o Benfica deve materializar o reconhecimento dessa importância, que existe e muito bem.

Isso já a Lei geral e os estatutos lhe reconhecem, agora é abusivo, excessivo e demais adjectivação para classificar tê-las dotado de poder decisório, ao capacitá-las com o direito de sufrágio, para mim um conceito, um direito inerente à condição de cidadão, nunca como atributo de pessoas colectivas.

Sheu

Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:34
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 11:25
Ao acho que podíamos discutir vários pontos para propor alterações. Estou disponível para tentar organizar.

São necessários assinaturas que prefaçam 10000 votos para convocar uma Assembleia, e eu acho que é bem possível.
Temos de nos unir, tentar mudar o que achamos que está errado. Temos de acreditar que é possível.

Queremos o nosso Sport Lisboa e Benfica de volta, longe de escândalos, longe de negociatas, longe de favorecimento de amigos.

:bandeira1: :bandeira2:
Erros concordo que têm sido demais.
Escândalos,  negociatas e favorecimento... é preciso provas.

Escândalos -> Essa história dos e-mails.
Negociatas -> hmm deixa-me ver... Arangos, Atlético de Madrid...
Favorecimento de amigos -> 40M € de comissões, construção de estádios após irmos a esse clube contratar flops por um valor considerável, Jorge Mendes

Mikeslb1904

Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 11:32
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:25
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 11:05
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:45
Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 ou 18 anos mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.

Discordo do citado no 1º parágrafo, antes da revisão não tinham direito de voto e nem devem continuar a usufruir de tal aberração, são entidades colectivas, onde quem as dirige e frequenta por si só já detém esse direito, desde que associados do clube, é de todo incompreensível esse cúmulo, bem como favorece a impregnação do caciquismo, entendo a situação actual como um poder discricionário em favor da direcção.

O 2º ponto é excessivo o período de anos como sócio efectivo para se poder candidatar.
Não tenho qualquer pretensão, sequer desejo candidatar-me, tenho 41 anos de idade e o mesmo de sócio e não reúno os requisitos necessários para ser candidato, face ao pressuposto.

Bem como defendo 1 sócio, 1 voto apenas, já é hora de terminar com a diferenciação de número de votos por tempo de associação, não tem de haver discriminação, nem entendo como premiarão tamanha parcialidade.
O princípio do 1 sócio 1 voto favorece o caciquismo que criticaste. 

É preciso proteger o nosso Mui Querido e Amado Club de paraquedistas,  seja para serem eleitos ou para elegerem.
As democracias ocidentais tem todas de rever as suas constituições.

Exitem várias formas de proteger de paraquedistas.

Periodo minimo para poder votar
Periodo minimo para poder ser candidato

e mais haverá.
Há outras formas de governação e eleição que perduram há centenas de anos,  outras que perduraram por centenas de anos e que eram bem aceites.  Não quer dizer que não concorde com a civilização dominante em que vivemos mas há mais vida para além do nosso espectro.

Concordo com o sistema implementado no Benfica.  Não vejo necessidade de mudar.  Mas é apenas a minha opinião.
O actual sistema acho que tem algo de "perverso", talvez não seja esta a melhor palavra.
Dá maior poder aos associados mais velhos em detirimento dos mais novos sendo que as decisões do presente afetarão no futuro os mais novos não os mais velhos.

Os mais velhos impõe um futuro que não viverão aos mais novos que poderão ter pertenções de ir por outro caminho.

Deveria haver um maior equilibrio no poder de voto.
É um cliché mas é verdade...
É importante respeitar, conhecer,  reconhecer e compreender o passado e os mais antigos para,  no presente,  projetar o futuro.

Mikeslb1904

Citação de: andoaleme em 19 de Setembro de 2017, 11:36
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:29
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 11:24
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:59
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 10:51
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:40
Citação de: Achor81 em 19 de Setembro de 2017, 10:35
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 10:24
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 10:09
Quantas assinaturas são necessárias para convocar uma reunião extraordinária para rever alguns pontos dos estatutos??

Pontos que acho importante serem revistos:
- As Casas do Benfica, Filiais e Delegações deixam de ter direito a voto.
- Alteração das condições para se poder ser membro de um Órgão Social do Benfica - Redução do tempo de sócio para 10 anos.
- A não aprovação do Orçamento ou do Relatório e Contas em Assembleia Geral obrigará à sua reapresentação em nova Assembleia Geral.

Penso que estes pontos são, na minha opinião, algo de extrema importância alterar.
As Casas do Benfica são entidades vitais para que o Benfiquismo viva e continue a crescer em muitas localidades por esse Portugal. Muitas Casas são a única forma que muitíssimos Benfiquistas possuem de viver o seu Benfiquismo.
Há que haver mais respeito e consideração por essas entidades. Retirar-lhes a capacidade de voto não é compatível com a importância que têm.

Relativamente às condições para se ser candidato a órgãos diretivos do Benfica,  acho muito bem que o período de filiação longo seja um requisito.  Poderá discutir-se se serão 25 anos ou 20 mas nunca menos do que esta escala de valores.

Quanto ao terceiro ponto,  não vejo qualquer problema mas é apenas a minha opinião.
As casas não votam, quem vota são sempre pessoas, e quem vota pelas casas ela propria já vota por si. Dar a uma pessoa o direito a votar duas vezes não me parece correcto. As casas em si não votarem em nada diminui a sua importância no panorama do Benfiquismo, tal como o Benfica as casas são as pessoas não as instalações.
Não são as instalações,  é a entidade "Casa do Benfica de...".
Acho muito bem que se reconheça a importância das Casas e dar-lhes força eleitoral é uma forma (devia haver muitas outras) de operacionalizar esse intuito.
É por poder votarem que existem casas? Ou a casas existem porque existe Benfica ?

Em que sentido votarem lhes dá mais ou menor importância?

Esclarece melhor o teu ponto de vista.
É uma forma de reconhecer a sua importância. Ter capacidade votante é o derradeiro reconhecimento de importância. É a efetiva concretização da capacidade para ajudar a decidir o futuro do Club.  Queres mais importante do que isso!? Eu não vejo como. 

É absolutamente essencial discutir outras formas de demonstrar e reconhecer a importância das Casas que não meramente simbólicas. Dizer ou apregoar que são muito importantes e depois não efectivar essa importância... Não bate a cara com a careta.

Acho que as casas não devem decidir sobre o clube, isso é papel das pessoas.

O papel das casas, no meu ver, é outro. É o de aglotinar, promover o Benfica e benfiquismo nas localidades onde se incerem.
É o de oferecer aos benfiqusitas espalhados pelo pais e mundo um local onde estes se possam sentir mais perto do "ninho".

Para mim é esta a importância das casas, é para isso que existem.
É efetivamente isso.
A divergência acontece quando acho que o Benfica deve materializar o reconhecimento dessa importância, que existe e muito bem.

Isso já a Lei geral e os estatutos lhe reconhecem, agora é abusivo, excessivo e demais adjectivação para classificar tê-las dotado de poder decisório, ao capacitá-las com o direito de sufrágio, para mim um conceito, um direito inerente à condição de cidadão, nunca como atributo de pessoas colectivas.
O nosso sistema parlamentar é também ele um exemplo de democracia representativa. 

Mikeslb1904

Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 11:37
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:34
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 11:25
Ao acho que podíamos discutir vários pontos para propor alterações. Estou disponível para tentar organizar.

São necessários assinaturas que prefaçam 10000 votos para convocar uma Assembleia, e eu acho que é bem possível.
Temos de nos unir, tentar mudar o que achamos que está errado. Temos de acreditar que é possível.

Queremos o nosso Sport Lisboa e Benfica de volta, longe de escândalos, longe de negociatas, longe de favorecimento de amigos.

:bandeira1: :bandeira2:
Erros concordo que têm sido demais.
Escândalos,  negociatas e favorecimento... é preciso provas.

Escândalos -> Essa história dos e-mails.
Negociatas -> hmm deixa-me ver... Arangos, Atlético de Madrid...
Favorecimento de amigos -> 40M € de comissões, construção de estádios após irmos a esse clube contratar flops por um valor considerável, Jorge Mendes
Isso são erros e conjecturas,  apenas e só. 
Provas implica um nexo de causalidade e apreciação por tribunais.

Eterno Benfica

Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 11:25
Ao acho que podíamos discutir vários pontos para propor alterações. Estou disponível para tentar organizar.

São necessários assinaturas que prefaçam 10000 votos para convocar uma Assembleia, e eu acho que é bem possível.
Temos de nos unir, tentar mudar o que achamos que está errado. Temos de acreditar que é possível.

Queremos o nosso Sport Lisboa e Benfica de volta, longe de escândalos, longe de negociatas, longe de favorecimento de amigos.

:bandeira1: :bandeira2:

Quais são exatamente os pontos que consideras que merecem discussão e alteração? E, já agora, qual a alteração aos pontos?

Sheu

Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:41
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 11:37
Citação de: Mikeslb1904 em 19 de Setembro de 2017, 11:34
Citação de: J88G em 19 de Setembro de 2017, 11:25
Ao acho que podíamos discutir vários pontos para propor alterações. Estou disponível para tentar organizar.

São necessários assinaturas que prefaçam 10000 votos para convocar uma Assembleia, e eu acho que é bem possível.
Temos de nos unir, tentar mudar o que achamos que está errado. Temos de acreditar que é possível.

Queremos o nosso Sport Lisboa e Benfica de volta, longe de escândalos, longe de negociatas, longe de favorecimento de amigos.

:bandeira1: :bandeira2:
Erros concordo que têm sido demais.
Escândalos,  negociatas e favorecimento... é preciso provas.

Escândalos -> Essa história dos e-mails.
Negociatas -> hmm deixa-me ver... Arangos, Atlético de Madrid...
Favorecimento de amigos -> 40M € de comissões, construção de estádios após irmos a esse clube contratar flops por um valor considerável, Jorge Mendes
Isso são erros e conjecturas,  apenas e só. 
Provas implica um nexo de causalidade e apreciação por tribunais.

Só muda a nome a que dás às coisas. Há provas disso, nunca houve foi apreciação por tribunais.

"Muitos sabem bem o que eu tenho tentado proteger o presidente e o treinador mas cada vez se torna mais difícil,  insustentável!" , esta frase é tua, e amigo, eu respeito-te e respeito-a.
Mas para mim, ver o nome do Sport Lisboa e Benfica a ser colocado na lama nos últimos tempos, deixa-me mal disposto, e eu gostava muito de mudar isso. Gostava muito de poder contribuir para o bom nome do Benfica, longe de todas essas questões que falei acima , que não me deixam orgulhoso.