Rafael Lisboa (Basquetebol)

[Los_Car]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Suplente sim, titular ou com tantos minutos nem pensar.

[DB4700]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

[Coach_Gouveia]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

Ah a selecção portuguesa, essa potência...
Quando ao Benfica, se tens um jogador americano (e bem pago pelos vistos) numa posição e o jogador da rotação faz os mesmos minutos que esse jogador americano (falo em jogos grandes ou com um nível mais elevado, não contra os Esguerias desta vida), só há 3 opções, ou o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. Ora como eu quando olho para os jogos todos de um nível mais elevado feitos pelo Rafael desde que chegou à equipa principal do Benfica (e já foram alguns) vejo o Rafael a ser, por norma, muito fácil de anular e muitas vezes a ter perdas de bola estupidas e derivadas da sua não evolução em certos aspectos técnicos, posso partir do principio que a segunda opção está (para já) fora de questão.

O problema é fazerem do Rafael o jogador que ele (ainda) não é, e quererem à força passar a ideia que está a um pintelho de o ser. O Rafael leva 2 anos a ser um jogador com muitos minutos na rotação do Benfica, e a sua evolução técnica tem sido praticamente nula. Eu como não olho para o Rafael como o menino especial vindo da formação nem o menino especial que tem os mesmos genes que o melhor jogador português, mas sim como um jogador que tem contrato com o Benfica, acho que tem minutos a mais para o seu valor actual.

E isto não invalida ontem ter feito um muito bom jogo, nem que espere que ele tenha um futuro enorme no basquetebol (o que infelizmente para o Benfica quer dizer longe da equipa principal do Benfica).

[lancadordedois]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

viste o Gonçalo Delgado?

Ve la qual é a semelhança na subida de rendimento nos dois.....
Um a render mais na seleção e pelos vistos ontem quando voltou da seleçao
e outro que pelos vistos em poucos meses teve uma evoluçao incrivel fora do Benfica.

Pensa nisto apenas...

[DB4700]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

Ah a selecção portuguesa, essa potência...
Quando ao Benfica, se tens um jogador americano (e bem pago pelos vistos) numa posição e o jogador da rotação faz os mesmos minutos que esse jogador americano (falo em jogos grandes ou com um nível mais elevado, não contra os Esguerias desta vida), só há 3 opções, ou o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. Ora como eu quando olho para os jogos todos de um nível mais elevado feitos pelo Rafael desde que chegou à equipa principal do Benfica (e já foram alguns) vejo o Rafael a ser, por norma, muito fácil de anular e muitas vezes a ter perdas de bola estupidas e derivadas da sua não evolução em certos aspectos técnicos, posso partir do principio que a segunda opção está (para já) fora de questão.

O problema é fazerem do Rafael o jogador que ele (ainda) não é, e quererem à força passar a ideia que está a um pintelho de o ser. O Rafael leva 2 anos a ser um jogador com muitos minutos na rotação do Benfica, e a sua evolução técnica tem sido praticamente nula. Eu como não olho para o Rafael como o menino especial vindo da formação nem o menino especial que tem os mesmos genes que o melhor jogador português, mas sim como um jogador que tem contrato com o Benfica, acho que tem minutos a mais para o seu valor actual.

E isto não invalida ontem ter feito um muito bom jogo, nem que espere que ele tenha um futuro enorme no basquetebol (o que infelizmente para o Benfica quer dizer longe da equipa principal do Benfica).

O output do Rafael Lisboa e do Tweety Carter é praticamente o mesmo. Um mete 8.5ppg, outro mete 8.4. Um faz 4.6 apg, outro faz 5.6. O Rafa é mais eficaz de 2pt, o Carter é mais eficaz de 3pt. A diferença de turnovers é de 0.3.

é que se fosse outro treinador e não tivessem a dar estes minutos, estava toda a gente aqui revoltada pelo treinador não apostar nele. é o que a maioria das pessoas dizia na época passada em relação ao Joel Rocha e ao Afonso Jesus.

o único problema com o Rafael Lisboa é o pai dele.

[DB4700]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

viste o Gonçalo Delgado?

Ve la qual é a semelhança na subida de rendimento nos dois.....
Um a render mais na seleção e pelos vistos ontem quando voltou da seleçao
e outro que pelos vistos em poucos meses teve uma evoluçao incrivel fora do Benfica.

Pensa nisto apenas...

um excelente exemplo. no caso do Gonçalo Delgado critica-se porque jogava pouco (e até tinha 2 americanos para a posição dele à frente). o Rafael Lisboa critica-se porque joga muito. vocês têm que se decidir. eu acho absurda a maneira como o Carlos Lisboa geriu o Gonçalo Delgado e que o levou a sair. não acho absurda a aposta que tem sido feita no Rafael Lisboa.

mas pronto. quando ele for embora, já lhe vão dar valor. é sempre assim.

[lancadordedois]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

viste o Gonçalo Delgado?

Ve la qual é a semelhança na subida de rendimento nos dois.....
Um a render mais na seleção e pelos vistos ontem quando voltou da seleçao
e outro que pelos vistos em poucos meses teve uma evoluçao incrivel fora do Benfica.

Pensa nisto apenas...

um excelente exemplo. no caso do Gonçalo Delgado critica-se porque jogava pouco (e até tinha 2 americanos para a posição dele à frente). o Rafael Lisboa critica-se porque joga muito. vocês têm que se decidir. eu acho absurda a maneira como o Carlos Lisboa geriu o Gonçalo Delgado e que o levou a sair. não acho absurda a aposta que tem sido feita no Rafael Lisboa.

mas pronto. quando ele for embora, já lhe vão dar valor. é sempre assim.

mas porque ha de ser assim tudo ou nada? sabes que gerir uma situaçao nao tem de ser 8 ou 80 certo?

Isso fez lembrar o discurso de ontem....


O Rafa joga mais ou menos minutos conforme a sua evoluçao , estado etc , se ele estava mal porque continuar a dar mais minutos?

Se for para decidir 8 ou 80 , qualquer pessoa serve...

[DB4700]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

viste o Gonçalo Delgado?

Ve la qual é a semelhança na subida de rendimento nos dois.....
Um a render mais na seleção e pelos vistos ontem quando voltou da seleçao
e outro que pelos vistos em poucos meses teve uma evoluçao incrivel fora do Benfica.

Pensa nisto apenas...

um excelente exemplo. no caso do Gonçalo Delgado critica-se porque jogava pouco (e até tinha 2 americanos para a posição dele à frente). o Rafael Lisboa critica-se porque joga muito. vocês têm que se decidir. eu acho absurda a maneira como o Carlos Lisboa geriu o Gonçalo Delgado e que o levou a sair. não acho absurda a aposta que tem sido feita no Rafael Lisboa.

mas pronto. quando ele for embora, já lhe vão dar valor. é sempre assim.

mas porque ha de ser assim tudo ou nada? sabes que gerir uma situaçao nao tem de ser 8 ou 80 certo?

Isso fez lembrar o discurso de ontem....


O Rafa joga mais ou menos minutos conforme a sua evoluçao , estado etc , se ele estava mal porque continuar a dar mais minutos?

Se for para decidir 8 ou 80 , qualquer pessoa serve...

mas qual tudo? o Rafael Lisboa joga 20 minutos por jogo. é metade do tempo de um jogo de Basquetebol. como é que isso é tudo? isto é uma gestão normal do activo com maior potencial da secção. o que é que era o ideal? jogar os últimos 5 minutos?

[lancadordedois]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

viste o Gonçalo Delgado?

Ve la qual é a semelhança na subida de rendimento nos dois.....
Um a render mais na seleção e pelos vistos ontem quando voltou da seleçao
e outro que pelos vistos em poucos meses teve uma evoluçao incrivel fora do Benfica.

Pensa nisto apenas...

um excelente exemplo. no caso do Gonçalo Delgado critica-se porque jogava pouco (e até tinha 2 americanos para a posição dele à frente). o Rafael Lisboa critica-se porque joga muito. vocês têm que se decidir. eu acho absurda a maneira como o Carlos Lisboa geriu o Gonçalo Delgado e que o levou a sair. não acho absurda a aposta que tem sido feita no Rafael Lisboa.

mas pronto. quando ele for embora, já lhe vão dar valor. é sempre assim.

mas porque ha de ser assim tudo ou nada? sabes que gerir uma situaçao nao tem de ser 8 ou 80 certo?

Isso fez lembrar o discurso de ontem....


O Rafa joga mais ou menos minutos conforme a sua evoluçao , estado etc , se ele estava mal porque continuar a dar mais minutos?

Se for para decidir 8 ou 80 , qualquer pessoa serve...

mas qual tudo? o Rafael Lisboa joga 20 minutos por jogo. é metade do tempo de um jogo de Basquetebol. como é que isso é tudo? isto é uma gestão normal do activo com maior potencial da secção. o que é que era o ideal? jogar os últimos 5 minutos?

tu tens visto os nossos jogos?? achas que ele tem tem estado bem? achas que tem merecido os minutos seguidos ?

so isto .

[DB4700]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

viste o Gonçalo Delgado?

Ve la qual é a semelhança na subida de rendimento nos dois.....
Um a render mais na seleção e pelos vistos ontem quando voltou da seleçao
e outro que pelos vistos em poucos meses teve uma evoluçao incrivel fora do Benfica.

Pensa nisto apenas...

um excelente exemplo. no caso do Gonçalo Delgado critica-se porque jogava pouco (e até tinha 2 americanos para a posição dele à frente). o Rafael Lisboa critica-se porque joga muito. vocês têm que se decidir. eu acho absurda a maneira como o Carlos Lisboa geriu o Gonçalo Delgado e que o levou a sair. não acho absurda a aposta que tem sido feita no Rafael Lisboa.

mas pronto. quando ele for embora, já lhe vão dar valor. é sempre assim.

mas porque ha de ser assim tudo ou nada? sabes que gerir uma situaçao nao tem de ser 8 ou 80 certo?

Isso fez lembrar o discurso de ontem....


O Rafa joga mais ou menos minutos conforme a sua evoluçao , estado etc , se ele estava mal porque continuar a dar mais minutos?

Se for para decidir 8 ou 80 , qualquer pessoa serve...

mas qual tudo? o Rafael Lisboa joga 20 minutos por jogo. é metade do tempo de um jogo de Basquetebol. como é que isso é tudo? isto é uma gestão normal do activo com maior potencial da secção. o que é que era o ideal? jogar os últimos 5 minutos?

tu tens visto os nossos jogos?? achas que ele tem tem estado bem? achas que tem merecido os minutos seguidos ?

so isto .

faz parte da evolução e a culpa não tem sido só dele. bem pelo contrário.

[Coach_Gouveia]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

Ah a selecção portuguesa, essa potência...
Quando ao Benfica, se tens um jogador americano (e bem pago pelos vistos) numa posição e o jogador da rotação faz os mesmos minutos que esse jogador americano (falo em jogos grandes ou com um nível mais elevado, não contra os Esguerias desta vida), só há 3 opções, ou o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. Ora como eu quando olho para os jogos todos de um nível mais elevado feitos pelo Rafael desde que chegou à equipa principal do Benfica (e já foram alguns) vejo o Rafael a ser, por norma, muito fácil de anular e muitas vezes a ter perdas de bola estupidas e derivadas da sua não evolução em certos aspectos técnicos, posso partir do principio que a segunda opção está (para já) fora de questão.

O problema é fazerem do Rafael o jogador que ele (ainda) não é, e quererem à força passar a ideia que está a um pintelho de o ser. O Rafael leva 2 anos a ser um jogador com muitos minutos na rotação do Benfica, e a sua evolução técnica tem sido praticamente nula. Eu como não olho para o Rafael como o menino especial vindo da formação nem o menino especial que tem os mesmos genes que o melhor jogador português, mas sim como um jogador que tem contrato com o Benfica, acho que tem minutos a mais para o seu valor actual.

E isto não invalida ontem ter feito um muito bom jogo, nem que espere que ele tenha um futuro enorme no basquetebol (o que infelizmente para o Benfica quer dizer longe da equipa principal do Benfica).

O output do Rafael Lisboa e do Tweety Carter é praticamente o mesmo. Um mete 8.5ppg, outro mete 8.4. Um faz 4.6 apg, outro faz 5.6. O Rafa é mais eficaz de 2pt, o Carter é mais eficaz de 3pt. A diferença de turnovers é de 0.3.

é que se fosse outro treinador e não tivessem a dar estes minutos, estava toda a gente aqui revoltada pelo treinador não apostar nele. é o que a maioria das pessoas dizia na época passada em relação ao Joel Rocha e ao Afonso Jesus.

o único problema com o Rafael Lisboa é o pai dele.

Primeiro convinha leres o que os outros escrevem.
Depois ninguém critica o Rafael jogar 20/30/40 minutos contra os Esgueiras desta vida (que são a maioria dos jogos durante a época), a critica é sim quando os jogos são de um nível acima, e nesses tirando ontem a regra foi fazer os 20 minutos da praxe e o resultado foi quase sempre derrota para o Benfica.
Por isso podes já meter na viola o facto de ele ser filho do Lisboa ou de outro qualquer. Eu falo do que vejo e o que vejo é um jogador ser endeusado, aí sim por ser filho de quem é, em vez de ser avaliado por aquilo que vale (não o que pode vir a valer, visto que falamos de um jogador da rotação principal do Benfica). Eu avalio os jogadores pelo seu rendimento e não pelo nome, e se o jogador Rafael Lisboa nos jogos que valem alguma coisa joga mal digo-o, não mascaro com os outros nomes terem obrigação de mais ou menos, visto que alguns até jogam menos tempo que ele. E mais uma vez, ontem jogou muito bem, o que não faz dele o melhor jogador português nem o melhor base português.

[DB4700]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

Ah a selecção portuguesa, essa potência...
Quando ao Benfica, se tens um jogador americano (e bem pago pelos vistos) numa posição e o jogador da rotação faz os mesmos minutos que esse jogador americano (falo em jogos grandes ou com um nível mais elevado, não contra os Esguerias desta vida), só há 3 opções, ou o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. Ora como eu quando olho para os jogos todos de um nível mais elevado feitos pelo Rafael desde que chegou à equipa principal do Benfica (e já foram alguns) vejo o Rafael a ser, por norma, muito fácil de anular e muitas vezes a ter perdas de bola estupidas e derivadas da sua não evolução em certos aspectos técnicos, posso partir do principio que a segunda opção está (para já) fora de questão.

O problema é fazerem do Rafael o jogador que ele (ainda) não é, e quererem à força passar a ideia que está a um pintelho de o ser. O Rafael leva 2 anos a ser um jogador com muitos minutos na rotação do Benfica, e a sua evolução técnica tem sido praticamente nula. Eu como não olho para o Rafael como o menino especial vindo da formação nem o menino especial que tem os mesmos genes que o melhor jogador português, mas sim como um jogador que tem contrato com o Benfica, acho que tem minutos a mais para o seu valor actual.

E isto não invalida ontem ter feito um muito bom jogo, nem que espere que ele tenha um futuro enorme no basquetebol (o que infelizmente para o Benfica quer dizer longe da equipa principal do Benfica).

O output do Rafael Lisboa e do Tweety Carter é praticamente o mesmo. Um mete 8.5ppg, outro mete 8.4. Um faz 4.6 apg, outro faz 5.6. O Rafa é mais eficaz de 2pt, o Carter é mais eficaz de 3pt. A diferença de turnovers é de 0.3.

é que se fosse outro treinador e não tivessem a dar estes minutos, estava toda a gente aqui revoltada pelo treinador não apostar nele. é o que a maioria das pessoas dizia na época passada em relação ao Joel Rocha e ao Afonso Jesus.

o único problema com o Rafael Lisboa é o pai dele.

Primeiro convinha leres o que os outros escrevem.
Depois ninguém critica o Rafael jogar 20/30/40 minutos contra os Esgueiras desta vida (que são a maioria dos jogos durante a época), a critica é sim quando os jogos são de um nível acima, e nesses tirando ontem a regra foi fazer os 20 minutos da praxe e o resultado foi quase sempre derrota para o Benfica.
Por isso podes já meter na viola o facto de ele ser filho do Lisboa ou de outro qualquer. Eu falo do que vejo e o que vejo é um jogador ser endeusado, aí sim por ser filho de quem é, em vez de ser avaliado por aquilo que vale (não o que pode vir a valer, visto que falamos de um jogador da rotação principal do Benfica). Eu avalio os jogadores pelo seu rendimento e não pelo nome, e se o jogador Rafael Lisboa nos jogos que valem alguma coisa joga mal digo-o, não mascaro com os outros nomes terem obrigação de mais ou menos, visto que alguns até jogam menos tempo que ele. E mais uma vez, ontem jogou muito bem, o que não faz dele o melhor jogador português nem o melhor base português.

tu disseste que ou (1) o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou (2) o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou (3) o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. depois disseste que o Rafael Lisboa (ainda) não é o que querem fazer dele. por isso assumi que fosse a opção (3). depois vamos ver o que o americano e o português fazem, e estamos a falar de jogadores que produzem praticamente o mesmo, onde o Rafael Lisboa até tem um ligeiro upside. como é que isto não responde ao teu argumento? o argumento de "eu vejo o Rafael Lisboa a jogar e ainda vejo imensas perdas de bola etc" é justo, até porque é verdade. ainda ontem ia acontecendo. mas tens que ver o que é que os outros jogadores na mesma situação fazem. e, no meu entender, tens um critério para um e um critério para outro. porque eu vejo os mesmos jogos que tu e também via erros de um atleta muito mais experiente. faz parte do jogo.

se ele é um jogador perfeito? óbvio que não. se faz sentido ter 20 minutos por jogo? eu ainda não percebi como é que se aposta na formação de outra maneira. e o Benfica não tem perdido jogos só por causa do Rafael Lisboa.

[lancadordedois]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

Ah a selecção portuguesa, essa potência...
Quando ao Benfica, se tens um jogador americano (e bem pago pelos vistos) numa posição e o jogador da rotação faz os mesmos minutos que esse jogador americano (falo em jogos grandes ou com um nível mais elevado, não contra os Esguerias desta vida), só há 3 opções, ou o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. Ora como eu quando olho para os jogos todos de um nível mais elevado feitos pelo Rafael desde que chegou à equipa principal do Benfica (e já foram alguns) vejo o Rafael a ser, por norma, muito fácil de anular e muitas vezes a ter perdas de bola estupidas e derivadas da sua não evolução em certos aspectos técnicos, posso partir do principio que a segunda opção está (para já) fora de questão.

O problema é fazerem do Rafael o jogador que ele (ainda) não é, e quererem à força passar a ideia que está a um pintelho de o ser. O Rafael leva 2 anos a ser um jogador com muitos minutos na rotação do Benfica, e a sua evolução técnica tem sido praticamente nula. Eu como não olho para o Rafael como o menino especial vindo da formação nem o menino especial que tem os mesmos genes que o melhor jogador português, mas sim como um jogador que tem contrato com o Benfica, acho que tem minutos a mais para o seu valor actual.

E isto não invalida ontem ter feito um muito bom jogo, nem que espere que ele tenha um futuro enorme no basquetebol (o que infelizmente para o Benfica quer dizer longe da equipa principal do Benfica).

O output do Rafael Lisboa e do Tweety Carter é praticamente o mesmo. Um mete 8.5ppg, outro mete 8.4. Um faz 4.6 apg, outro faz 5.6. O Rafa é mais eficaz de 2pt, o Carter é mais eficaz de 3pt. A diferença de turnovers é de 0.3.

é que se fosse outro treinador e não tivessem a dar estes minutos, estava toda a gente aqui revoltada pelo treinador não apostar nele. é o que a maioria das pessoas dizia na época passada em relação ao Joel Rocha e ao Afonso Jesus.

o único problema com o Rafael Lisboa é o pai dele.

Primeiro convinha leres o que os outros escrevem.
Depois ninguém critica o Rafael jogar 20/30/40 minutos contra os Esgueiras desta vida (que são a maioria dos jogos durante a época), a critica é sim quando os jogos são de um nível acima, e nesses tirando ontem a regra foi fazer os 20 minutos da praxe e o resultado foi quase sempre derrota para o Benfica.
Por isso podes já meter na viola o facto de ele ser filho do Lisboa ou de outro qualquer. Eu falo do que vejo e o que vejo é um jogador ser endeusado, aí sim por ser filho de quem é, em vez de ser avaliado por aquilo que vale (não o que pode vir a valer, visto que falamos de um jogador da rotação principal do Benfica). Eu avalio os jogadores pelo seu rendimento e não pelo nome, e se o jogador Rafael Lisboa nos jogos que valem alguma coisa joga mal digo-o, não mascaro com os outros nomes terem obrigação de mais ou menos, visto que alguns até jogam menos tempo que ele. E mais uma vez, ontem jogou muito bem, o que não faz dele o melhor jogador português nem o melhor base português.

tu disseste que ou (1) o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou (2) o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou (3) o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. depois disseste que o Rafael Lisboa (ainda) não é o que querem fazer dele. por isso assumi que fosse a opção (3). depois vamos ver o que o americano e o português fazem, e estamos a falar de jogadores que produzem praticamente o mesmo, onde o Rafael Lisboa até tem um ligeiro upside. como é que isto não responde ao teu argumento? o argumento de "eu vejo o Rafael Lisboa a jogar e ainda vejo imensas perdas de bola etc" é justo, até porque é verdade. ainda ontem ia acontecendo. mas tens que ver o que é que os outros jogadores na mesma situação fazem. e, no meu entender, tens um critério para um e um critério para outro. porque eu vejo os mesmos jogos que tu e também via erros de um atleta muito mais experiente. faz parte do jogo.

se ele é um jogador perfeito? óbvio que não. se faz sentido ter 20 minutos por jogo? eu ainda não percebi como é que se aposta na formação de outra maneira. e o Benfica não tem perdido jogos só por causa do Rafael Lisboa.

tu ainda nao percebeste que quem o queima e prejudica é o pai , por isso ha falta de progressao nesta secçao.

Um jovem que queira progredir , caramba ate um tipo mais velho... tem de sair daqui! (com este treinador)

havendo alternativa valida e estando o jogar muito abaixo do esperado ou do nivel do jogo tu insistes?

creio que o coach ja disse tudo ou praticamente tudo.

[Coach_Gouveia]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

Ah a selecção portuguesa, essa potência...
Quando ao Benfica, se tens um jogador americano (e bem pago pelos vistos) numa posição e o jogador da rotação faz os mesmos minutos que esse jogador americano (falo em jogos grandes ou com um nível mais elevado, não contra os Esguerias desta vida), só há 3 opções, ou o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. Ora como eu quando olho para os jogos todos de um nível mais elevado feitos pelo Rafael desde que chegou à equipa principal do Benfica (e já foram alguns) vejo o Rafael a ser, por norma, muito fácil de anular e muitas vezes a ter perdas de bola estupidas e derivadas da sua não evolução em certos aspectos técnicos, posso partir do principio que a segunda opção está (para já) fora de questão.

O problema é fazerem do Rafael o jogador que ele (ainda) não é, e quererem à força passar a ideia que está a um pintelho de o ser. O Rafael leva 2 anos a ser um jogador com muitos minutos na rotação do Benfica, e a sua evolução técnica tem sido praticamente nula. Eu como não olho para o Rafael como o menino especial vindo da formação nem o menino especial que tem os mesmos genes que o melhor jogador português, mas sim como um jogador que tem contrato com o Benfica, acho que tem minutos a mais para o seu valor actual.

E isto não invalida ontem ter feito um muito bom jogo, nem que espere que ele tenha um futuro enorme no basquetebol (o que infelizmente para o Benfica quer dizer longe da equipa principal do Benfica).

O output do Rafael Lisboa e do Tweety Carter é praticamente o mesmo. Um mete 8.5ppg, outro mete 8.4. Um faz 4.6 apg, outro faz 5.6. O Rafa é mais eficaz de 2pt, o Carter é mais eficaz de 3pt. A diferença de turnovers é de 0.3.

é que se fosse outro treinador e não tivessem a dar estes minutos, estava toda a gente aqui revoltada pelo treinador não apostar nele. é o que a maioria das pessoas dizia na época passada em relação ao Joel Rocha e ao Afonso Jesus.

o único problema com o Rafael Lisboa é o pai dele.

Primeiro convinha leres o que os outros escrevem.
Depois ninguém critica o Rafael jogar 20/30/40 minutos contra os Esgueiras desta vida (que são a maioria dos jogos durante a época), a critica é sim quando os jogos são de um nível acima, e nesses tirando ontem a regra foi fazer os 20 minutos da praxe e o resultado foi quase sempre derrota para o Benfica.
Por isso podes já meter na viola o facto de ele ser filho do Lisboa ou de outro qualquer. Eu falo do que vejo e o que vejo é um jogador ser endeusado, aí sim por ser filho de quem é, em vez de ser avaliado por aquilo que vale (não o que pode vir a valer, visto que falamos de um jogador da rotação principal do Benfica). Eu avalio os jogadores pelo seu rendimento e não pelo nome, e se o jogador Rafael Lisboa nos jogos que valem alguma coisa joga mal digo-o, não mascaro com os outros nomes terem obrigação de mais ou menos, visto que alguns até jogam menos tempo que ele. E mais uma vez, ontem jogou muito bem, o que não faz dele o melhor jogador português nem o melhor base português.

tu disseste que ou (1) o jogador americano é muito pior do que aquilo que pagam por ele, ou (2) o jogador português se calhar devia estar num campeonato bem melhor, ou (3) o jogador português tem demasiados minutos para o seu real valor. depois disseste que o Rafael Lisboa (ainda) não é o que querem fazer dele. por isso assumi que fosse a opção (3). depois vamos ver o que o americano e o português fazem, e estamos a falar de jogadores que produzem praticamente o mesmo, onde o Rafael Lisboa até tem um ligeiro upside. como é que isto não responde ao teu argumento? o argumento de "eu vejo o Rafael Lisboa a jogar e ainda vejo imensas perdas de bola etc" é justo, até porque é verdade. ainda ontem ia acontecendo. mas tens que ver o que é que os outros jogadores na mesma situação fazem. e, no meu entender, tens um critério para um e um critério para outro. porque eu vejo os mesmos jogos que tu e também via erros de um atleta muito mais experiente. faz parte do jogo.

se ele é um jogador perfeito? óbvio que não. se faz sentido ter 20 minutos por jogo? eu ainda não percebi como é que se aposta na formação de outra maneira. e o Benfica não tem perdido jogos só por causa do Rafael Lisboa.

Mas eu admito que o Carter não rendesse o que devia. Não tenho qualquer problema com isso, agora a pergunta que faço é, porque é que se vai buscar americanos então? Se tens um jogador português capaz de dividir tempo de jogo com um americano, se calhar ele é mesmo muito bom e deve ser o titular e metes um base da formação a suplente...
E não, não faz sentido jogar 20 minutos por jogo em jogos em que o nível é superior, porque estamos a falar de um jogador que joga na posição 1 e que quando é pressionado faz invariavelmente turnovers, porque tem uma necessidade extrema de driblar 50 vezes antes de passar a bola, e isto é um erro que não pode acontecer e ainda menos num base que diga-se tem muitos defeitos ainda no drible e por isso tem a necessiade de virar as costas ao jogo para não perder a bola no drible (acaba por a perder no passe).
A aposta da formação especialmente no Benfica não é dar 20 minutos a um jogador independentemente do adversário. Começa a jogar nos jogos já resolvidos, vai entrando durante outros, ganha o espaço para fazer 10 minutos contra os mais dificeis e quando finalmente não comete erros tecnicos básicos passa a ser um indespensável. Isto implica não contratar americanos só porque sim, e começar a trazer jogadores de valor indiscutivel.

O Benfica não perde só por ele, mas já perdeu diversos jogos em que se em vez de dar 20 minutos ao Rafael só porque sim (sim porque quando ele erra não vai para o banco e não entra mais como outros) independentemente do seu rendimento. O Rafael não tem culpa de o pai o meter a jogar só porque sim, a unica culpa que o Rafael tem é o facto de não trabalhar a parte onde devia trabalhar que são os erros técnicos que comete.

[Vieri]

nunca vou entender as criticas a Rafael Lisboa. claramente é um jogador que seria ideal para o Benfica que ficasse cá a carreira toda e que provavelmente vai acabar por subir 2-3 níveis e ir para campeonatos mais atrativos. basta ver o que fez na seleção. já é dos melhores jogadores portugueses.

Desde que há 2 anos despediram um treinador (que teve a ousadia de propor o empréstimo do Rafael) e trouxeram o pai do Rafael de volta (talvez por ser o único que garantia a utilização do mesmo), as exibições do Rafael que diga-se tem minutos de um indiscutível no Benfica, valeram um campeonato à Oliveirense (rever o jogo 3 e perceber a diferença que fez ter um base, português por sinal, em campo e ter o Rafael e a sua alma gêmea argentina), uma Taça da Liga à Oliveirense, uma Taça de Portugal ao Sporting e uma Taça da Liga ao Porto. Pelo meio tivemos 3 jogos europeus que entram directamente para as maiores vergonhas de sempre, em que se tivéssemos ganho 1 desses 3, tínhamos passado a fase de grupos (infelizmente não teria continuidade, mas os jogos ficaram lá para quem os quiser rever).

Rafael tem de crescer muito ainda, mas ontem fez talvez o melhor jogo do Benfica sobre pressão, mesmo assim, ia borrando a pintura com 2 TO nos últimos minutos ridículos.

100% de acordo! Rafael Lisboa tem muito que crescer, demasiados minutos para um jogador tão imaturo. Claro, estamos a falar do filho do treinador.
Ontem foi preocupante a entrada do Tomás Barroso a segundo base foi confrangedor. Terá de jogar sempre a base mas já se sabe que o filho e o afilhado a jogaram na mesma posição.....
Uma equipa como o Benfica terá de ter um base muito mais experiente e muito melhor. Rafael Lisboa terá de revezar com um estrangeiro e com o afilhado Tomás Barroso, jamais a titular.
Lisboa rua.

o Rafael Lisboa faz 20 minutos em média por jogo no Benfica. Chega à seleção e faz praticamente os mesmos minutos. No Benfica é porque é filho do treinador. Na seleção é porquê? Não faz sentido nenhum essa critica. Neste momento até é o único 1 de raíz que temos.

viste o Gonçalo Delgado?

Ve la qual é a semelhança na subida de rendimento nos dois.....
Um a render mais na seleção e pelos vistos ontem quando voltou da seleçao
e outro que pelos vistos em poucos meses teve uma evoluçao incrivel fora do Benfica.

Pensa nisto apenas...

um excelente exemplo. no caso do Gonçalo Delgado critica-se porque jogava pouco (e até tinha 2 americanos para a posição dele à frente). o Rafael Lisboa critica-se porque joga muito. vocês têm que se decidir. eu acho absurda a maneira como o Carlos Lisboa geriu o Gonçalo Delgado e que o levou a sair. não acho absurda a aposta que tem sido feita no Rafael Lisboa.

mas pronto. quando ele for embora, já lhe vão dar valor. é sempre assim.

A avaliar pelo jogo de ontem, o problema nunca seria o Rafael jogar muito, visto que ontem jogou mais do que o habitual (30 minutos), fez um grande jogo e a equipa ganhou onde raramente ganha.