Facundo Ferreyra

[nuno16577]

Este é daqueles que pode estar cá 2 anos e ser isto.
Vem um treinador e uma semana depois já é craque.

É o efeito do professor.

Até quando vamos continuar a culpar o treinador por tudo?

É evidente que é um jogador que melhorará muito com um treinador com nível.
Agora, o que se continua a ver nos seus (poucos) minutos é demasiado mau. Recordo-vos que o Castillo com poucos minutos mostra serviço

Porque o Castillo é um jogador de combate, agora pensa se tivessemos cá o Mário Jardel nos seus tempos aureos achas que ele com este treinador marcava algum golo ?

Isso é a sério? Tem juízo. O Jardel em forma marcava golos em qualquer equipa.

Com esta tática, marcava 1 ou outro.

Sim, tal como o Jonas.

Queres comparar 1 Jonas que sabe criar e finalizar com 2 jogadores que são finalizadores?
Jonas só há 1 e se tivesse 20 e tal anos já cá nao estava.
Agora comparar azeite com àgua é que nao.

Volto a dizer o 4-5-1 que o Benfica joga é de equipa de 4a divisão,  e nao favorece avançados tipo o Ferreyra, mas pergunta ao Paulo Fonseca como é que com ele o rapaz até marcava golos, e esta hein.

Primeiro, não tens amostra suficiente para dizer que o Ferreyra não marca com o RV.

Segundo, não vou discutir a questão táctica porque podes chamar-lhe 4-5-1 é dizer que o Barcelona, o City ou o Liverpool jogam em 4-5-1.

Terceiro, tudo bem que um jogador que apenas finaliza terá mais dificuldades a jogar sem outro jogador ao lado, mas o Jonas não traz a bola do meio campo para marcar.
E dizer isso do Jardel é só parvo. Imagino que nunca o tenhas visto jogar.

1º  -O Ferreyra com esta táctica vai marcar poucos golos! Se queriam esta tática tinham trazido outro tipo de jogador. E amostra suficiente de RV já eu tenho, e tu também deverias ter, defender a mediocridade é que não.

2º Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam ? Mas desde quando é que o Benfica joga como esses ? Qual o jogos que controlamos de principio a fim ?  Qual o jogo em que não temos avançados dos outros na cara do nosso guarda-redes? Contra nós a´te um Chaves parece o Barcelona. Mas já que falaste nesses, Vê a quantidade de oportunidades criadas por eles e vê as criadas por nós. Pam Pam Pam no meio campo e para trás não cria oportunidades.

3º Amigo , tenho 40 anos, vi o Jardel jogar foder o Benfica muitas vezes, portanto não vás por aí. Também posso dizer que o Benfica de RV a jogar parece o Benfica do Artur Jorge,(eu estava lá na noite em que empatou com o Guimarães e fui um dos que o confrontou, e o homem á saida parou o carro e foi falar connosco, 1 ou 2 dias depois foi despedido.). VOLTO A DIZER , O JARDEL COM O JOGO DO MESTRE PAM PAM PAM, ROTUNDAS, 4-5-1, ETC, O QUE LHE QUISEREM CHAMAR NÃO MARCA UM TERÇO DOS GOLOS QUE MARCOU, POIS PARA MARCAR GOLOS TINHA QUE SER ALIMENTADO, Se vires os golos que o Benfica marca, ou são em contra-ataque ou são cruzamentos rasteiros para trás , para a suposta entrada dos médios.

4º Na 1ª Liga existem para aí uns 9 ou 10 treinadores melhores que o RV, não teem é o plantel que este tem. O Benfica tem um plantel imensamente superior aos outros, e não joga a ponta de um corno.

1. concordo que não é a melhor táctica para o Ferreyra, já o tinha dito acima. Não estou a defender a mediocridade. Estou a defender que haja tempo para o jogador antes de lhe cair em cima, porque a pressão pode destruir a motivação e confiança de um jogador.

2. Vamos comparar os números
Benfica
                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81


City
                  J      GM      GS     ratio GM/J    ratio GS/J
2017/2018  57   143      46    2.51                0.81
2016/2017  56   122      60    2.18                1.07
2015/2016  59   115      65    1.95                1.10

Portanto, como vês, os números desmentem que o City tenha assim tantas oportunidades durante o jogo a mais que o Benfica, bem pelo contrário.
É óbvio que o campeonato inglês tem outra exigência, mas também o City tem outra capacidade económica e, em regra, é suposto que tenha mais ou menos o mesmo domínio no campeonato que o Benfica. O Benfica marca mais golos por joog que o City.

E, sim estes números são uma abordagem simplificada, mas desmentem que o Benfica não crie situações de golo. Mostra até uma equipa com melhor desempenho atacante e defensivo que o City. Contra adversários diferentes, é verdade, mas gostava de saber como é que uma equipa que domina o jogo todo marca menos e sofre mais, e uma equipa que sofre "contra Tondelas e chaves" marca mais e sofre menos.

E fico por aqui.
Porque sei que isto não vai dar a lado nenhum.
Espero que faça pelo menos um ou dois pensar.

Amigo, eu para me ficar por aqui digo-lhe para ver os jogos do Benfica na Europa ou quando a exigência sobe um pouco, caso de sporting e porto.

Isso quer dizer que no que estávamos a discutir previamente concorda comigo, suponho.

Quanto ao levantado, é óbvio que não temos estado bem na Europa.
Penso que a comparação com clubes com outros orçamentos não é a melhor,
mas em termos de campeonato, nos últimos 2 anos, vs clubes top3 do campeonato,
temos
              J   V   E    D   GM    GS
City:       8   3   1    4    15    15
Benfica:  6   1   4    1      6      6

Portanto, muito semelhantes.
E isto com com uma equipa com que se pergunta
"Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam?"

Desculpa, mas tenho de vir meter a colher. Comparar o Benfica com um City ou Liverpool não faz sentido nenhum. O Benfica não joga na PremierLeague, joga no Tugão. Só com isto toda a tua possível comparação é desmontada.

Continuem a defender o indefensável, a merdiocridade, a falta de ideias atacantes, a anarquia defensiva, a falta de preparação das bolas paradas, etc etc etc. É isso mesmo que quem lá está quer.

Bem, se te deres ao trabalho de ler o que escrevi e parar dois momentos antes de escrever, motivado por preconceitos e ódios de estimação, vês que eu fui o primeiro a admitir isso. A comparação foi feita na sequência do comentário do companheiro do fórum.

Se o City passa a vida a dominar e etc, seria de esperar que marcasse bem mais e sofresse menos que o Benfica, e foi para isso que usei os números acima. Não é bem assim.

É óbvio que a liga inglesa apresenta maiores dificuldades que a liga portuguesa, é a mais competitiva do mundo. Mas um líder terá em média, mais ou menos a mesma proporção de pontos conquistados a diferneça para os restantes será semelhante. O City no ano passado cilindrou a concorrência na premier, pelo que a diferença entre o City e o Stoke, será comparável à diferença entre o Benfica e o Rio Ave, por exemplo.

Como é que a "falta de ideias atacantes" resulta numa média de golos marcados comparável a todos os campeões por essa Europa fora?
Ou a "anarquia defensiva" à média de golos soridos?

Com quem devemos comparar o Benfica então?
Talvez com o Benfica do JJ?

                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81

                  J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2014/2015  49    108      28      2.20             0.57
2013/2014  57    101      35      1.77             0.61
2012/2013  56    123      41      2.20             0.73

realmente,
2.18 vs 2.04
0.85 vs  0.64

o Benfica marca mais do que marcava com JJ, para uma equipa sem ideias atacantes, parece-me bastante bem.

Uma coisa é o domínio de jogo, o futebol jogado, outra depois é a concretização. Há equipas com domínio de jogo e há equipas resultadistas. O Inter de Mourinho que ganhou a Champions é um exemplo de resultadista ao extremo máximo.

Podes ver as coisas por diversos prismas. O Benfica marca mais, é factual. Mas também acho que o nível da Liga Portuguesa tem descido e que o fosso entre as equipas grandes e as pequenas aumenta cada vez mais.
Na Liga Inglesa, por exemplo, não é tão taxativo, porque mesmo as equips pequenas têm dezenas de milhões para contratar.

O que também me parece factual é que o futebol jogado do Benfica tem descido de nível a cada época que passa, com RV ao leme. E não, não tenho ódios de estimação. Não consigo é perceber quem defende este futebol do Benfica, que vive à custa das individualidades e em que o futebol se resume a duas ou três jogadas.

Nem mais.

[nuno16577]

Este é daqueles que pode estar cá 2 anos e ser isto.
Vem um treinador e uma semana depois já é craque.

É o efeito do professor.

Até quando vamos continuar a culpar o treinador por tudo?

É evidente que é um jogador que melhorará muito com um treinador com nível.
Agora, o que se continua a ver nos seus (poucos) minutos é demasiado mau. Recordo-vos que o Castillo com poucos minutos mostra serviço

Porque o Castillo é um jogador de combate, agora pensa se tivessemos cá o Mário Jardel nos seus tempos aureos achas que ele com este treinador marcava algum golo ?

Isso é a sério? Tem juízo. O Jardel em forma marcava golos em qualquer equipa.

Com esta tática, marcava 1 ou outro.

Sim, tal como o Jonas.

Queres comparar 1 Jonas que sabe criar e finalizar com 2 jogadores que são finalizadores?
Jonas só há 1 e se tivesse 20 e tal anos já cá nao estava.
Agora comparar azeite com àgua é que nao.

Volto a dizer o 4-5-1 que o Benfica joga é de equipa de 4a divisão,  e nao favorece avançados tipo o Ferreyra, mas pergunta ao Paulo Fonseca como é que com ele o rapaz até marcava golos, e esta hein.

Primeiro, não tens amostra suficiente para dizer que o Ferreyra não marca com o RV.

Segundo, não vou discutir a questão táctica porque podes chamar-lhe 4-5-1 é dizer que o Barcelona, o City ou o Liverpool jogam em 4-5-1.

Terceiro, tudo bem que um jogador que apenas finaliza terá mais dificuldades a jogar sem outro jogador ao lado, mas o Jonas não traz a bola do meio campo para marcar.
E dizer isso do Jardel é só parvo. Imagino que nunca o tenhas visto jogar.

1º  -O Ferreyra com esta táctica vai marcar poucos golos! Se queriam esta tática tinham trazido outro tipo de jogador. E amostra suficiente de RV já eu tenho, e tu também deverias ter, defender a mediocridade é que não.

2º Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam ? Mas desde quando é que o Benfica joga como esses ? Qual o jogos que controlamos de principio a fim ?  Qual o jogo em que não temos avançados dos outros na cara do nosso guarda-redes? Contra nós a´te um Chaves parece o Barcelona. Mas já que falaste nesses, Vê a quantidade de oportunidades criadas por eles e vê as criadas por nós. Pam Pam Pam no meio campo e para trás não cria oportunidades.

3º Amigo , tenho 40 anos, vi o Jardel jogar foder o Benfica muitas vezes, portanto não vás por aí. Também posso dizer que o Benfica de RV a jogar parece o Benfica do Artur Jorge,(eu estava lá na noite em que empatou com o Guimarães e fui um dos que o confrontou, e o homem á saida parou o carro e foi falar connosco, 1 ou 2 dias depois foi despedido.). VOLTO A DIZER , O JARDEL COM O JOGO DO MESTRE PAM PAM PAM, ROTUNDAS, 4-5-1, ETC, O QUE LHE QUISEREM CHAMAR NÃO MARCA UM TERÇO DOS GOLOS QUE MARCOU, POIS PARA MARCAR GOLOS TINHA QUE SER ALIMENTADO, Se vires os golos que o Benfica marca, ou são em contra-ataque ou são cruzamentos rasteiros para trás , para a suposta entrada dos médios.

4º Na 1ª Liga existem para aí uns 9 ou 10 treinadores melhores que o RV, não teem é o plantel que este tem. O Benfica tem um plantel imensamente superior aos outros, e não joga a ponta de um corno.

1. concordo que não é a melhor táctica para o Ferreyra, já o tinha dito acima. Não estou a defender a mediocridade. Estou a defender que haja tempo para o jogador antes de lhe cair em cima, porque a pressão pode destruir a motivação e confiança de um jogador.

2. Vamos comparar os números
Benfica
                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81


City
                  J      GM      GS     ratio GM/J    ratio GS/J
2017/2018  57   143      46    2.51                0.81
2016/2017  56   122      60    2.18                1.07
2015/2016  59   115      65    1.95                1.10

Portanto, como vês, os números desmentem que o City tenha assim tantas oportunidades durante o jogo a mais que o Benfica, bem pelo contrário.
É óbvio que o campeonato inglês tem outra exigência, mas também o City tem outra capacidade económica e, em regra, é suposto que tenha mais ou menos o mesmo domínio no campeonato que o Benfica. O Benfica marca mais golos por joog que o City.

E, sim estes números são uma abordagem simplificada, mas desmentem que o Benfica não crie situações de golo. Mostra até uma equipa com melhor desempenho atacante e defensivo que o City. Contra adversários diferentes, é verdade, mas gostava de saber como é que uma equipa que domina o jogo todo marca menos e sofre mais, e uma equipa que sofre "contra Tondelas e chaves" marca mais e sofre menos.

E fico por aqui.
Porque sei que isto não vai dar a lado nenhum.
Espero que faça pelo menos um ou dois pensar.

Amigo, eu para me ficar por aqui digo-lhe para ver os jogos do Benfica na Europa ou quando a exigência sobe um pouco, caso de sporting e porto.

Isso quer dizer que no que estávamos a discutir previamente concorda comigo, suponho.

Quanto ao levantado, é óbvio que não temos estado bem na Europa.
Penso que a comparação com clubes com outros orçamentos não é a melhor,
mas em termos de campeonato, nos últimos 2 anos, vs clubes top3 do campeonato,
temos
              J   V   E    D   GM    GS
City:       8   3   1    4    15    15
Benfica:  6   1   4    1      6      6

Portanto, muito semelhantes.
E isto com com uma equipa com que se pergunta
"Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam?"

Desculpa, mas tenho de vir meter a colher. Comparar o Benfica com um City ou Liverpool não faz sentido nenhum. O Benfica não joga na PremierLeague, joga no Tugão. Só com isto toda a tua possível comparação é desmontada.

Continuem a defender o indefensável, a merdiocridade, a falta de ideias atacantes, a anarquia defensiva, a falta de preparação das bolas paradas, etc etc etc. É isso mesmo que quem lá está quer.

Bem, se te deres ao trabalho de ler o que escrevi e parar dois momentos antes de escrever, motivado por preconceitos e ódios de estimação, vês que eu fui o primeiro a admitir isso. A comparação foi feita na sequência do comentário do companheiro do fórum.

Se o City passa a vida a dominar e etc, seria de esperar que marcasse bem mais e sofresse menos que o Benfica, e foi para isso que usei os números acima. Não é bem assim.

É óbvio que a liga inglesa apresenta maiores dificuldades que a liga portuguesa, é a mais competitiva do mundo. Mas um líder terá em média, mais ou menos a mesma proporção de pontos conquistados a diferneça para os restantes será semelhante. O City no ano passado cilindrou a concorrência na premier, pelo que a diferença entre o City e o Stoke, será comparável à diferença entre o Benfica e o Rio Ave, por exemplo.

Como é que a "falta de ideias atacantes" resulta numa média de golos marcados comparável a todos os campeões por essa Europa fora?
Ou a "anarquia defensiva" à média de golos soridos?

Com quem devemos comparar o Benfica então?
Talvez com o Benfica do JJ?

                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81

                  J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2014/2015  49    108      28      2.20             0.57
2013/2014  57    101      35      1.77             0.61
2012/2013  56    123      41      2.20             0.73

realmente,
2.18 vs 2.04
0.85 vs  0.64

o Benfica marca mais do que marcava com JJ, para uma equipa sem ideias atacantes, parece-me bastante bem.

Uma coisa é o domínio de jogo, o futebol jogado, outra depois é a concretização. Há equipas com domínio de jogo e há equipas resultadistas. O Inter de Mourinho que ganhou a Champions é um exemplo de resultadista ao extremo máximo.

Podes ver as coisas por diversos prismas. O Benfica marca mais, é factual. Mas também acho que o nível da Liga Portuguesa tem descido e que o fosso entre as equipas grandes e as pequenas aumenta cada vez mais.
Na Liga Inglesa, por exemplo, não é tão taxativo, porque mesmo as equips pequenas têm dezenas de milhões para contratar.

O que também me parece factual é que o futebol jogado do Benfica tem descido de nível a cada época que passa, com RV ao leme. E não, não tenho ódios de estimação. Não consigo é perceber quem defende este futebol do Benfica, que vive à custa das individualidades e em que o futebol se resume a duas ou três jogadas.

Concordo que tenha diminuído e o espelho disso é a diminuição marcada do investimento nas contratações nos últimos anos no Benfica.
Ora isto deveria levar, em tese, a duas coisas:
- diminuição da qualidade de jogo
- diminuição das individualidades (a sustentar o jogo)

isto leva-me a 2 perguntas:
1. ora então, o futebol de RV, tem menos individualidades, marca mais, mas o jogo é sustentado nelas, o futebol de JJ com mais individualidades assentava em quê?

2. se a qualidade do futebol demonstrado diminuiu (e diminuiu o investimento na equipa), porque é que o Benfica tem 2 passagens à fase de grupos em 3 anos e antes não o fazia tantas vezes?

Ora, a diminuição do investimento é factual.
2 campeonatos em 3 anos e 2 passagens aos oitavos na LC é factual.
Mas o JJ é que era o mago que punha a equipa a jogar bem?

E eu também quero o melhor para o Benfica, e não digo que o RV seja o melhor do mundo. Mas também não é o cepo que aqui se pinta, muito longe disso.
É top 3 dos treinadores com mais campeonatos por época, mas isso dever-se-á ao facto de não se poder comparar o Benfica com o Benfica, não é? Benficas que iam à final da LC.

Os factos não sustentam metade do que aqui se diz.

Factos :
1 ano de RV, jogavas mais ou menos e chegaste a estar a 7 pontos do 1 lugar, se o BdC e o JJ se deixam estar calados tinham sido campeões,  pois foram eles os principais motivadores dos jogadores do Benfica.

2 ano de RV, passaste a jogar pior, mas como os outros ainda estavam piores lá conseguiu ser campeão.

3 ano de RV , bastou o Porto ter um gaho no banco que faz os jogadores comerem relva e pimbas, já nao fomos campeões, e qualidade do futebol ainda pior. Pior prestação de sempre de uma equipa na champions.

4 ano de RV,  futebol de merda, pior que isto é impossivel, a nao ser que ele fique cá mais 1 ano, dominados por equipas pequenas, safa-se nas prés da champions, quando os outros jogaram bem melhor, está em 1 no campeonato, nao sei como acaba, mas com este porto e este sporting e com o plantel que tem se nao for campeao........

Quanto ao desinvestimento, então,  nao temos a melhor formação do mundo ? Para se apostar na formação nao podem vir só cromos novos, mas um treinador que tem  Vlachodimos, Corchia, R.Dias, Jardel, Grimaldo,  Fejsa, Krovinovic, Gedson, Rafa,  João Felix, Ferreyra,  além de Pizzi, Gabriel, Jonas , Castillo, Sálvio, Cervi,Conti e Lema (2 melhores centrais do último campeonato argentino)  além de umas das  revelações do último campeonato Pt , Yuri Ribeiro e Alfa.   Nao consegue apresentar um futebol melhor só prova a sua pouca qualidade, e que o desinvestimento nao foi assim tanto, além que algum do desinvestimento era por vontade dele , caso do Jonas, Jovic, André Horta, etc......

Volto a dizer, na 1a liga existem para aí uns 10 treinadores melhores.

[lobotomizado]

Este é daqueles que pode estar cá 2 anos e ser isto.
Vem um treinador e uma semana depois já é craque.

É o efeito do professor.

Até quando vamos continuar a culpar o treinador por tudo?

É evidente que é um jogador que melhorará muito com um treinador com nível.
Agora, o que se continua a ver nos seus (poucos) minutos é demasiado mau. Recordo-vos que o Castillo com poucos minutos mostra serviço

Porque o Castillo é um jogador de combate, agora pensa se tivessemos cá o Mário Jardel nos seus tempos aureos achas que ele com este treinador marcava algum golo ?

Isso é a sério? Tem juízo. O Jardel em forma marcava golos em qualquer equipa.

Com esta tática, marcava 1 ou outro.

Sim, tal como o Jonas.

Queres comparar 1 Jonas que sabe criar e finalizar com 2 jogadores que são finalizadores?
Jonas só há 1 e se tivesse 20 e tal anos já cá nao estava.
Agora comparar azeite com àgua é que nao.

Volto a dizer o 4-5-1 que o Benfica joga é de equipa de 4a divisão,  e nao favorece avançados tipo o Ferreyra, mas pergunta ao Paulo Fonseca como é que com ele o rapaz até marcava golos, e esta hein.

Primeiro, não tens amostra suficiente para dizer que o Ferreyra não marca com o RV.

Segundo, não vou discutir a questão táctica porque podes chamar-lhe 4-5-1 é dizer que o Barcelona, o City ou o Liverpool jogam em 4-5-1.

Terceiro, tudo bem que um jogador que apenas finaliza terá mais dificuldades a jogar sem outro jogador ao lado, mas o Jonas não traz a bola do meio campo para marcar.
E dizer isso do Jardel é só parvo. Imagino que nunca o tenhas visto jogar.

1º  -O Ferreyra com esta táctica vai marcar poucos golos! Se queriam esta tática tinham trazido outro tipo de jogador. E amostra suficiente de RV já eu tenho, e tu também deverias ter, defender a mediocridade é que não.

2º Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam ? Mas desde quando é que o Benfica joga como esses ? Qual o jogos que controlamos de principio a fim ?  Qual o jogo em que não temos avançados dos outros na cara do nosso guarda-redes? Contra nós a´te um Chaves parece o Barcelona. Mas já que falaste nesses, Vê a quantidade de oportunidades criadas por eles e vê as criadas por nós. Pam Pam Pam no meio campo e para trás não cria oportunidades.

3º Amigo , tenho 40 anos, vi o Jardel jogar foder o Benfica muitas vezes, portanto não vás por aí. Também posso dizer que o Benfica de RV a jogar parece o Benfica do Artur Jorge,(eu estava lá na noite em que empatou com o Guimarães e fui um dos que o confrontou, e o homem á saida parou o carro e foi falar connosco, 1 ou 2 dias depois foi despedido.). VOLTO A DIZER , O JARDEL COM O JOGO DO MESTRE PAM PAM PAM, ROTUNDAS, 4-5-1, ETC, O QUE LHE QUISEREM CHAMAR NÃO MARCA UM TERÇO DOS GOLOS QUE MARCOU, POIS PARA MARCAR GOLOS TINHA QUE SER ALIMENTADO, Se vires os golos que o Benfica marca, ou são em contra-ataque ou são cruzamentos rasteiros para trás , para a suposta entrada dos médios.

4º Na 1ª Liga existem para aí uns 9 ou 10 treinadores melhores que o RV, não teem é o plantel que este tem. O Benfica tem um plantel imensamente superior aos outros, e não joga a ponta de um corno.

1. concordo que não é a melhor táctica para o Ferreyra, já o tinha dito acima. Não estou a defender a mediocridade. Estou a defender que haja tempo para o jogador antes de lhe cair em cima, porque a pressão pode destruir a motivação e confiança de um jogador.

2. Vamos comparar os números
Benfica
                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81


City
                  J      GM      GS     ratio GM/J    ratio GS/J
2017/2018  57   143      46    2.51                0.81
2016/2017  56   122      60    2.18                1.07
2015/2016  59   115      65    1.95                1.10

Portanto, como vês, os números desmentem que o City tenha assim tantas oportunidades durante o jogo a mais que o Benfica, bem pelo contrário.
É óbvio que o campeonato inglês tem outra exigência, mas também o City tem outra capacidade económica e, em regra, é suposto que tenha mais ou menos o mesmo domínio no campeonato que o Benfica. O Benfica marca mais golos por joog que o City.

E, sim estes números são uma abordagem simplificada, mas desmentem que o Benfica não crie situações de golo. Mostra até uma equipa com melhor desempenho atacante e defensivo que o City. Contra adversários diferentes, é verdade, mas gostava de saber como é que uma equipa que domina o jogo todo marca menos e sofre mais, e uma equipa que sofre "contra Tondelas e chaves" marca mais e sofre menos.

E fico por aqui.
Porque sei que isto não vai dar a lado nenhum.
Espero que faça pelo menos um ou dois pensar.

Amigo, eu para me ficar por aqui digo-lhe para ver os jogos do Benfica na Europa ou quando a exigência sobe um pouco, caso de sporting e porto.

Isso quer dizer que no que estávamos a discutir previamente concorda comigo, suponho.

Quanto ao levantado, é óbvio que não temos estado bem na Europa.
Penso que a comparação com clubes com outros orçamentos não é a melhor,
mas em termos de campeonato, nos últimos 2 anos, vs clubes top3 do campeonato,
temos
              J   V   E    D   GM    GS
City:       8   3   1    4    15    15
Benfica:  6   1   4    1      6      6

Portanto, muito semelhantes.
E isto com com uma equipa com que se pergunta
"Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam?"

Desculpa, mas tenho de vir meter a colher. Comparar o Benfica com um City ou Liverpool não faz sentido nenhum. O Benfica não joga na PremierLeague, joga no Tugão. Só com isto toda a tua possível comparação é desmontada.

Continuem a defender o indefensável, a merdiocridade, a falta de ideias atacantes, a anarquia defensiva, a falta de preparação das bolas paradas, etc etc etc. É isso mesmo que quem lá está quer.

Bem, se te deres ao trabalho de ler o que escrevi e parar dois momentos antes de escrever, motivado por preconceitos e ódios de estimação, vês que eu fui o primeiro a admitir isso. A comparação foi feita na sequência do comentário do companheiro do fórum.

Se o City passa a vida a dominar e etc, seria de esperar que marcasse bem mais e sofresse menos que o Benfica, e foi para isso que usei os números acima. Não é bem assim.

É óbvio que a liga inglesa apresenta maiores dificuldades que a liga portuguesa, é a mais competitiva do mundo. Mas um líder terá em média, mais ou menos a mesma proporção de pontos conquistados a diferneça para os restantes será semelhante. O City no ano passado cilindrou a concorrência na premier, pelo que a diferença entre o City e o Stoke, será comparável à diferença entre o Benfica e o Rio Ave, por exemplo.

Como é que a "falta de ideias atacantes" resulta numa média de golos marcados comparável a todos os campeões por essa Europa fora?
Ou a "anarquia defensiva" à média de golos soridos?

Com quem devemos comparar o Benfica então?
Talvez com o Benfica do JJ?

                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81

                  J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2014/2015  49    108      28      2.20             0.57
2013/2014  57    101      35      1.77             0.61
2012/2013  56    123      41      2.20             0.73

realmente,
2.18 vs 2.04
0.85 vs  0.64

o Benfica marca mais do que marcava com JJ, para uma equipa sem ideias atacantes, parece-me bastante bem.

Uma coisa é o domínio de jogo, o futebol jogado, outra depois é a concretização. Há equipas com domínio de jogo e há equipas resultadistas. O Inter de Mourinho que ganhou a Champions é um exemplo de resultadista ao extremo máximo.

Podes ver as coisas por diversos prismas. O Benfica marca mais, é factual. Mas também acho que o nível da Liga Portuguesa tem descido e que o fosso entre as equipas grandes e as pequenas aumenta cada vez mais.
Na Liga Inglesa, por exemplo, não é tão taxativo, porque mesmo as equips pequenas têm dezenas de milhões para contratar.

O que também me parece factual é que o futebol jogado do Benfica tem descido de nível a cada época que passa, com RV ao leme. E não, não tenho ódios de estimação. Não consigo é perceber quem defende este futebol do Benfica, que vive à custa das individualidades e em que o futebol se resume a duas ou três jogadas.

Concordo que tenha diminuído e o espelho disso é a diminuição marcada do investimento nas contratações nos últimos anos no Benfica.
Ora isto deveria levar, em tese, a duas coisas:
- diminuição da qualidade de jogo
- diminuição das individualidades (a sustentar o jogo)

isto leva-me a 2 perguntas:
1. ora então, o futebol de RV, tem menos individualidades, marca mais, mas o jogo é sustentado nelas, o futebol de JJ com mais individualidades assentava em quê?

2. se a qualidade do futebol demonstrado diminuiu (e diminuiu o investimento na equipa), porque é que o Benfica tem 2 passagens à fase de grupos em 3 anos e antes não o fazia tantas vezes?

Ora, a diminuição do investimento é factual.
2 campeonatos em 3 anos e 2 passagens aos oitavos na LC é factual.
Mas o JJ é que era o mago que punha a equipa a jogar bem?

E eu também quero o melhor para o Benfica, e não digo que o RV seja o melhor do mundo. Mas também não é o cepo que aqui se pinta, muito longe disso.
É top 3 dos treinadores com mais campeonatos por época, mas isso dever-se-á ao facto de não se poder comparar o Benfica com o Benfica, não é? Benficas que iam à final da LC.

Os factos não sustentam metade do que aqui se diz.

Factos :
1 ano de RV, jogavas mais ou menos e chegaste a estar a 7 pontos do 1 lugar, se o BdC e o JJ se deixam estar calados tinham sido campeões,  pois foram eles os principais motivadores dos jogadores do Benfica.

2 ano de RV, passaste a jogar pior, mas como os outros ainda estavam piores lá conseguiu ser campeão.

3 ano de RV , bastou o Porto ter um gaho no banco que faz os jogadores comerem relva e pimbas, já nao fomos campeões, e qualidade do futebol ainda pior. Pior prestação de sempre de uma equipa na champions.

4 ano de RV,  futebol de merda, pior que isto é impossivel, a nao ser que ele fique cá mais 1 ano, dominados por equipas pequenas, safa-se nas prés da champions, quando os outros jogaram bem melhor, está em 1 no campeonato, nao sei como acaba, mas com este porto e este sporting e com o plantel que tem se nao for campeao........

Quanto ao desinvestimento, então,  nao temos a melhor formação do mundo ? Para se apostar na formação nao podem vir só cromos novos, mas um treinador que tem  Vlachodimos, Corchia, R.Dias, Jardel, Grimaldo,  Fejsa, Krovinovic, Gedson, Rafa,  João Felix, Ferreyra,  além de Pizzi, Gabriel, Jonas , Castillo, Sálvio, Cervi,Conti e Lema (2 melhores centrais do último campeonato argentino)  além de umas das  revelações do último campeonato Pt , Yuri Ribeiro e Alfa.   Nao consegue apresentar um futebol melhor só prova a sua pouca qualidade, e que o desinvestimento nao foi assim tanto, além que algum do desinvestimento era por vontade dele , caso do Jonas, Jovic, André Horta, etc......

Volto a dizer, na 1a liga existem para aí uns 10 treinadores melhores.

Não vou discutir mais, não tens um facto palpável que seja possível discutir, assentas a tua argumentação no que acreditas ser verdade.

Segundo o que dizes, o JJ e o BC falarem mal do Benfica chegou para sermos campeões.
-> Nunca em outras épocas alguém falou mal do Benfica ou do treinador. Que sorte para os adversários!

-> O desinvestimento existe e não existe ao mesmo tempo. E existindo é culpa do treinador, que naturalmente decide o orçamento para a época.

-> TV é culpado da saída de Jonas??? e Jovic (provas? 0, tudo o que foi reportado pelos envolvidos aponta no sentido inverso)

-> A formação é boa, mas se calhar esse título também tme a ver com o número de jogadores lançados pelo RV, mas mais uma vez ele é uma merda.

-> Há 10 treinadores melhores que ele na I liga, mas nas 5 épocas na I liga noutros clubes que não no Benfica, a pior posição foi 10º classificado, ganhou uma taça de Portugal e foi à final da taça da liga. Subiu o Fátima à 2.ª liga, tendo ficado na época seguinte em 8º (na época seguinte, depois dele sair, desceram).

-> O desinvestimento não foi assim tão grande? De acordo com o trasnkermarket (não é 100% fidedigno, mas não andará longe):

                  CONTRATAÇÕES      VENDAS
2018/2019       25.17                     30.20
2017/2018         9.95                   131.87
2016/2017       43.77                   121.35
2015/2016       28.75                   104.30
2014/2015       38.65                   104.65
2013/2014       55.75                     44.30
2012/2013       29.0                       75.73
2011/2012       30.96                     41.19
2010/2011       40.83                     85.68
LOL

Não vou apresentar mais argumentos, porque aparentemente és incapaz de discutir um assunto de uma forma imparcial e assente em raciocínio. Assentas a tua posição, na tua posição.

[Krovinovas]

O Boto na entrevista à SportTv acabou por justificar o pouco rendimento que tem tido.

O vídeo está no facebook Ontem Vi te no Estádio da Luz.

[af10]

Este é daqueles que pode estar cá 2 anos e ser isto.
Vem um treinador e uma semana depois já é craque.

É o efeito do professor.

Até quando vamos continuar a culpar o treinador por tudo?

É evidente que é um jogador que melhorará muito com um treinador com nível.
Agora, o que se continua a ver nos seus (poucos) minutos é demasiado mau. Recordo-vos que o Castillo com poucos minutos mostra serviço

Porque o Castillo é um jogador de combate, agora pensa se tivessemos cá o Mário Jardel nos seus tempos aureos achas que ele com este treinador marcava algum golo ?

Isso é a sério? Tem juízo. O Jardel em forma marcava golos em qualquer equipa.

Com esta tática, marcava 1 ou outro.

Sim, tal como o Jonas.

Queres comparar 1 Jonas que sabe criar e finalizar com 2 jogadores que são finalizadores?
Jonas só há 1 e se tivesse 20 e tal anos já cá nao estava.
Agora comparar azeite com àgua é que nao.

Volto a dizer o 4-5-1 que o Benfica joga é de equipa de 4a divisão,  e nao favorece avançados tipo o Ferreyra, mas pergunta ao Paulo Fonseca como é que com ele o rapaz até marcava golos, e esta hein.

Primeiro, não tens amostra suficiente para dizer que o Ferreyra não marca com o RV.

Segundo, não vou discutir a questão táctica porque podes chamar-lhe 4-5-1 é dizer que o Barcelona, o City ou o Liverpool jogam em 4-5-1.

Terceiro, tudo bem que um jogador que apenas finaliza terá mais dificuldades a jogar sem outro jogador ao lado, mas o Jonas não traz a bola do meio campo para marcar.
E dizer isso do Jardel é só parvo. Imagino que nunca o tenhas visto jogar.

1º  -O Ferreyra com esta táctica vai marcar poucos golos! Se queriam esta tática tinham trazido outro tipo de jogador. E amostra suficiente de RV já eu tenho, e tu também deverias ter, defender a mediocridade é que não.

2º Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam ? Mas desde quando é que o Benfica joga como esses ? Qual o jogos que controlamos de principio a fim ?  Qual o jogo em que não temos avançados dos outros na cara do nosso guarda-redes? Contra nós a´te um Chaves parece o Barcelona. Mas já que falaste nesses, Vê a quantidade de oportunidades criadas por eles e vê as criadas por nós. Pam Pam Pam no meio campo e para trás não cria oportunidades.

3º Amigo , tenho 40 anos, vi o Jardel jogar foder o Benfica muitas vezes, portanto não vás por aí. Também posso dizer que o Benfica de RV a jogar parece o Benfica do Artur Jorge,(eu estava lá na noite em que empatou com o Guimarães e fui um dos que o confrontou, e o homem á saida parou o carro e foi falar connosco, 1 ou 2 dias depois foi despedido.). VOLTO A DIZER , O JARDEL COM O JOGO DO MESTRE PAM PAM PAM, ROTUNDAS, 4-5-1, ETC, O QUE LHE QUISEREM CHAMAR NÃO MARCA UM TERÇO DOS GOLOS QUE MARCOU, POIS PARA MARCAR GOLOS TINHA QUE SER ALIMENTADO, Se vires os golos que o Benfica marca, ou são em contra-ataque ou são cruzamentos rasteiros para trás , para a suposta entrada dos médios.

4º Na 1ª Liga existem para aí uns 9 ou 10 treinadores melhores que o RV, não teem é o plantel que este tem. O Benfica tem um plantel imensamente superior aos outros, e não joga a ponta de um corno.

1. concordo que não é a melhor táctica para o Ferreyra, já o tinha dito acima. Não estou a defender a mediocridade. Estou a defender que haja tempo para o jogador antes de lhe cair em cima, porque a pressão pode destruir a motivação e confiança de um jogador.

2. Vamos comparar os números
Benfica
                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81


City
                  J      GM      GS     ratio GM/J    ratio GS/J
2017/2018  57   143      46    2.51                0.81
2016/2017  56   122      60    2.18                1.07
2015/2016  59   115      65    1.95                1.10

Portanto, como vês, os números desmentem que o City tenha assim tantas oportunidades durante o jogo a mais que o Benfica, bem pelo contrário.
É óbvio que o campeonato inglês tem outra exigência, mas também o City tem outra capacidade económica e, em regra, é suposto que tenha mais ou menos o mesmo domínio no campeonato que o Benfica. O Benfica marca mais golos por joog que o City.

E, sim estes números são uma abordagem simplificada, mas desmentem que o Benfica não crie situações de golo. Mostra até uma equipa com melhor desempenho atacante e defensivo que o City. Contra adversários diferentes, é verdade, mas gostava de saber como é que uma equipa que domina o jogo todo marca menos e sofre mais, e uma equipa que sofre "contra Tondelas e chaves" marca mais e sofre menos.

E fico por aqui.
Porque sei que isto não vai dar a lado nenhum.
Espero que faça pelo menos um ou dois pensar.

Amigo, eu para me ficar por aqui digo-lhe para ver os jogos do Benfica na Europa ou quando a exigência sobe um pouco, caso de sporting e porto.

Isso quer dizer que no que estávamos a discutir previamente concorda comigo, suponho.

Quanto ao levantado, é óbvio que não temos estado bem na Europa.
Penso que a comparação com clubes com outros orçamentos não é a melhor,
mas em termos de campeonato, nos últimos 2 anos, vs clubes top3 do campeonato,
temos
              J   V   E    D   GM    GS
City:       8   3   1    4    15    15
Benfica:  6   1   4    1      6      6

Portanto, muito semelhantes.
E isto com com uma equipa com que se pergunta
"Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam?"

Desculpa, mas tenho de vir meter a colher. Comparar o Benfica com um City ou Liverpool não faz sentido nenhum. O Benfica não joga na PremierLeague, joga no Tugão. Só com isto toda a tua possível comparação é desmontada.

Continuem a defender o indefensável, a merdiocridade, a falta de ideias atacantes, a anarquia defensiva, a falta de preparação das bolas paradas, etc etc etc. É isso mesmo que quem lá está quer.

Bem, se te deres ao trabalho de ler o que escrevi e parar dois momentos antes de escrever, motivado por preconceitos e ódios de estimação, vês que eu fui o primeiro a admitir isso. A comparação foi feita na sequência do comentário do companheiro do fórum.

Se o City passa a vida a dominar e etc, seria de esperar que marcasse bem mais e sofresse menos que o Benfica, e foi para isso que usei os números acima. Não é bem assim.

É óbvio que a liga inglesa apresenta maiores dificuldades que a liga portuguesa, é a mais competitiva do mundo. Mas um líder terá em média, mais ou menos a mesma proporção de pontos conquistados a diferneça para os restantes será semelhante. O City no ano passado cilindrou a concorrência na premier, pelo que a diferença entre o City e o Stoke, será comparável à diferença entre o Benfica e o Rio Ave, por exemplo.

Como é que a "falta de ideias atacantes" resulta numa média de golos marcados comparável a todos os campeões por essa Europa fora?
Ou a "anarquia defensiva" à média de golos soridos?

Com quem devemos comparar o Benfica então?
Talvez com o Benfica do JJ?

                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81

                  J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2014/2015  49    108      28      2.20             0.57
2013/2014  57    101      35      1.77             0.61
2012/2013  56    123      41      2.20             0.73

realmente,
2.18 vs 2.04
0.85 vs  0.64

o Benfica marca mais do que marcava com JJ, para uma equipa sem ideias atacantes, parece-me bastante bem.

Uma coisa é o domínio de jogo, o futebol jogado, outra depois é a concretização. Há equipas com domínio de jogo e há equipas resultadistas. O Inter de Mourinho que ganhou a Champions é um exemplo de resultadista ao extremo máximo.

Podes ver as coisas por diversos prismas. O Benfica marca mais, é factual. Mas também acho que o nível da Liga Portuguesa tem descido e que o fosso entre as equipas grandes e as pequenas aumenta cada vez mais.
Na Liga Inglesa, por exemplo, não é tão taxativo, porque mesmo as equips pequenas têm dezenas de milhões para contratar.

O que também me parece factual é que o futebol jogado do Benfica tem descido de nível a cada época que passa, com RV ao leme. E não, não tenho ódios de estimação. Não consigo é perceber quem defende este futebol do Benfica, que vive à custa das individualidades e em que o futebol se resume a duas ou três jogadas.

Concordo que tenha diminuído e o espelho disso é a diminuição marcada do investimento nas contratações nos últimos anos no Benfica.
Ora isto deveria levar, em tese, a duas coisas:
- diminuição da qualidade de jogo
- diminuição das individualidades (a sustentar o jogo)

isto leva-me a 2 perguntas:
1. ora então, o futebol de RV, tem menos individualidades, marca mais, mas o jogo é sustentado nelas, o futebol de JJ com mais individualidades assentava em quê?

2. se a qualidade do futebol demonstrado diminuiu (e diminuiu o investimento na equipa), porque é que o Benfica tem 2 passagens à fase de grupos em 3 anos e antes não o fazia tantas vezes?

Ora, a diminuição do investimento é factual.
2 campeonatos em 3 anos e 2 passagens aos oitavos na LC é factual.
Mas o JJ é que era o mago que punha a equipa a jogar bem?

E eu também quero o melhor para o Benfica, e não digo que o RV seja o melhor do mundo. Mas também não é o cepo que aqui se pinta, muito longe disso.
É top 3 dos treinadores com mais campeonatos por época, mas isso dever-se-á ao facto de não se poder comparar o Benfica com o Benfica, não é? Benficas que iam à final da LC.

Os factos não sustentam metade do que aqui se diz.

Factos :
1 ano de RV, jogavas mais ou menos e chegaste a estar a 7 pontos do 1 lugar, se o BdC e o JJ se deixam estar calados tinham sido campeões,  pois foram eles os principais motivadores dos jogadores do Benfica.

2 ano de RV, passaste a jogar pior, mas como os outros ainda estavam piores lá conseguiu ser campeão.

3 ano de RV , bastou o Porto ter um gaho no banco que faz os jogadores comerem relva e pimbas, já nao fomos campeões, e qualidade do futebol ainda pior. Pior prestação de sempre de uma equipa na champions.

4 ano de RV,  futebol de merda, pior que isto é impossivel, a nao ser que ele fique cá mais 1 ano, dominados por equipas pequenas, safa-se nas prés da champions, quando os outros jogaram bem melhor, está em 1 no campeonato, nao sei como acaba, mas com este porto e este sporting e com o plantel que tem se nao for campeao........

Quanto ao desinvestimento, então,  nao temos a melhor formação do mundo ? Para se apostar na formação nao podem vir só cromos novos, mas um treinador que tem  Vlachodimos, Corchia, R.Dias, Jardel, Grimaldo,  Fejsa, Krovinovic, Gedson, Rafa,  João Felix, Ferreyra,  além de Pizzi, Gabriel, Jonas , Castillo, Sálvio, Cervi,Conti e Lema (2 melhores centrais do último campeonato argentino)  além de umas das  revelações do último campeonato Pt , Yuri Ribeiro e Alfa.   Nao consegue apresentar um futebol melhor só prova a sua pouca qualidade, e que o desinvestimento nao foi assim tanto, além que algum do desinvestimento era por vontade dele , caso do Jonas, Jovic, André Horta, etc......

Volto a dizer, na 1a liga existem para aí uns 10 treinadores melhores.

Essa de serem os dois melhores da Liga Argentina já se provou que não é verdade. Ganharam foi o prémio de melhores de uma jornada qualquer.
Tenho um amigo argentino, louco pelo River, e nem faz ideia de quem é o Lema

[lobotomizado]

Este é daqueles que pode estar cá 2 anos e ser isto.
Vem um treinador e uma semana depois já é craque.

É o efeito do professor.

Até quando vamos continuar a culpar o treinador por tudo?

É evidente que é um jogador que melhorará muito com um treinador com nível.
Agora, o que se continua a ver nos seus (poucos) minutos é demasiado mau. Recordo-vos que o Castillo com poucos minutos mostra serviço

Porque o Castillo é um jogador de combate, agora pensa se tivessemos cá o Mário Jardel nos seus tempos aureos achas que ele com este treinador marcava algum golo ?

Isso é a sério? Tem juízo. O Jardel em forma marcava golos em qualquer equipa.

Com esta tática, marcava 1 ou outro.

Sim, tal como o Jonas.

Queres comparar 1 Jonas que sabe criar e finalizar com 2 jogadores que são finalizadores?
Jonas só há 1 e se tivesse 20 e tal anos já cá nao estava.
Agora comparar azeite com àgua é que nao.

Volto a dizer o 4-5-1 que o Benfica joga é de equipa de 4a divisão,  e nao favorece avançados tipo o Ferreyra, mas pergunta ao Paulo Fonseca como é que com ele o rapaz até marcava golos, e esta hein.

Primeiro, não tens amostra suficiente para dizer que o Ferreyra não marca com o RV.

Segundo, não vou discutir a questão táctica porque podes chamar-lhe 4-5-1 é dizer que o Barcelona, o City ou o Liverpool jogam em 4-5-1.

Terceiro, tudo bem que um jogador que apenas finaliza terá mais dificuldades a jogar sem outro jogador ao lado, mas o Jonas não traz a bola do meio campo para marcar.
E dizer isso do Jardel é só parvo. Imagino que nunca o tenhas visto jogar.

1º  -O Ferreyra com esta táctica vai marcar poucos golos! Se queriam esta tática tinham trazido outro tipo de jogador. E amostra suficiente de RV já eu tenho, e tu também deverias ter, defender a mediocridade é que não.

2º Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam ? Mas desde quando é que o Benfica joga como esses ? Qual o jogos que controlamos de principio a fim ?  Qual o jogo em que não temos avançados dos outros na cara do nosso guarda-redes? Contra nós a´te um Chaves parece o Barcelona. Mas já que falaste nesses, Vê a quantidade de oportunidades criadas por eles e vê as criadas por nós. Pam Pam Pam no meio campo e para trás não cria oportunidades.

3º Amigo , tenho 40 anos, vi o Jardel jogar foder o Benfica muitas vezes, portanto não vás por aí. Também posso dizer que o Benfica de RV a jogar parece o Benfica do Artur Jorge,(eu estava lá na noite em que empatou com o Guimarães e fui um dos que o confrontou, e o homem á saida parou o carro e foi falar connosco, 1 ou 2 dias depois foi despedido.). VOLTO A DIZER , O JARDEL COM O JOGO DO MESTRE PAM PAM PAM, ROTUNDAS, 4-5-1, ETC, O QUE LHE QUISEREM CHAMAR NÃO MARCA UM TERÇO DOS GOLOS QUE MARCOU, POIS PARA MARCAR GOLOS TINHA QUE SER ALIMENTADO, Se vires os golos que o Benfica marca, ou são em contra-ataque ou são cruzamentos rasteiros para trás , para a suposta entrada dos médios.

4º Na 1ª Liga existem para aí uns 9 ou 10 treinadores melhores que o RV, não teem é o plantel que este tem. O Benfica tem um plantel imensamente superior aos outros, e não joga a ponta de um corno.

1. concordo que não é a melhor táctica para o Ferreyra, já o tinha dito acima. Não estou a defender a mediocridade. Estou a defender que haja tempo para o jogador antes de lhe cair em cima, porque a pressão pode destruir a motivação e confiança de um jogador.

2. Vamos comparar os números
Benfica
                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81


City
                  J      GM      GS     ratio GM/J    ratio GS/J
2017/2018  57   143      46    2.51                0.81
2016/2017  56   122      60    2.18                1.07
2015/2016  59   115      65    1.95                1.10

Portanto, como vês, os números desmentem que o City tenha assim tantas oportunidades durante o jogo a mais que o Benfica, bem pelo contrário.
É óbvio que o campeonato inglês tem outra exigência, mas também o City tem outra capacidade económica e, em regra, é suposto que tenha mais ou menos o mesmo domínio no campeonato que o Benfica. O Benfica marca mais golos por joog que o City.

E, sim estes números são uma abordagem simplificada, mas desmentem que o Benfica não crie situações de golo. Mostra até uma equipa com melhor desempenho atacante e defensivo que o City. Contra adversários diferentes, é verdade, mas gostava de saber como é que uma equipa que domina o jogo todo marca menos e sofre mais, e uma equipa que sofre "contra Tondelas e chaves" marca mais e sofre menos.

E fico por aqui.
Porque sei que isto não vai dar a lado nenhum.
Espero que faça pelo menos um ou dois pensar.

Amigo, eu para me ficar por aqui digo-lhe para ver os jogos do Benfica na Europa ou quando a exigência sobe um pouco, caso de sporting e porto.

Isso quer dizer que no que estávamos a discutir previamente concorda comigo, suponho.

Quanto ao levantado, é óbvio que não temos estado bem na Europa.
Penso que a comparação com clubes com outros orçamentos não é a melhor,
mas em termos de campeonato, nos últimos 2 anos, vs clubes top3 do campeonato,
temos
              J   V   E    D   GM    GS
City:       8   3   1    4    15    15
Benfica:  6   1   4    1      6      6

Portanto, muito semelhantes.
E isto com com uma equipa com que se pergunta
"Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam?"

Desculpa, mas tenho de vir meter a colher. Comparar o Benfica com um City ou Liverpool não faz sentido nenhum. O Benfica não joga na PremierLeague, joga no Tugão. Só com isto toda a tua possível comparação é desmontada.

Continuem a defender o indefensável, a merdiocridade, a falta de ideias atacantes, a anarquia defensiva, a falta de preparação das bolas paradas, etc etc etc. É isso mesmo que quem lá está quer.

Bem, se te deres ao trabalho de ler o que escrevi e parar dois momentos antes de escrever, motivado por preconceitos e ódios de estimação, vês que eu fui o primeiro a admitir isso. A comparação foi feita na sequência do comentário do companheiro do fórum.

Se o City passa a vida a dominar e etc, seria de esperar que marcasse bem mais e sofresse menos que o Benfica, e foi para isso que usei os números acima. Não é bem assim.

É óbvio que a liga inglesa apresenta maiores dificuldades que a liga portuguesa, é a mais competitiva do mundo. Mas um líder terá em média, mais ou menos a mesma proporção de pontos conquistados a diferneça para os restantes será semelhante. O City no ano passado cilindrou a concorrência na premier, pelo que a diferença entre o City e o Stoke, será comparável à diferença entre o Benfica e o Rio Ave, por exemplo.

Como é que a "falta de ideias atacantes" resulta numa média de golos marcados comparável a todos os campeões por essa Europa fora?
Ou a "anarquia defensiva" à média de golos soridos?

Com quem devemos comparar o Benfica então?
Talvez com o Benfica do JJ?

                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81

                  J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2014/2015  49    108      28      2.20             0.57
2013/2014  57    101      35      1.77             0.61
2012/2013  56    123      41      2.20             0.73

realmente,
2.18 vs 2.04
0.85 vs  0.64

o Benfica marca mais do que marcava com JJ, para uma equipa sem ideias atacantes, parece-me bastante bem.

Uma coisa é o domínio de jogo, o futebol jogado, outra depois é a concretização. Há equipas com domínio de jogo e há equipas resultadistas. O Inter de Mourinho que ganhou a Champions é um exemplo de resultadista ao extremo máximo.

Podes ver as coisas por diversos prismas. O Benfica marca mais, é factual. Mas também acho que o nível da Liga Portuguesa tem descido e que o fosso entre as equipas grandes e as pequenas aumenta cada vez mais.
Na Liga Inglesa, por exemplo, não é tão taxativo, porque mesmo as equips pequenas têm dezenas de milhões para contratar.

O que também me parece factual é que o futebol jogado do Benfica tem descido de nível a cada época que passa, com RV ao leme. E não, não tenho ódios de estimação. Não consigo é perceber quem defende este futebol do Benfica, que vive à custa das individualidades e em que o futebol se resume a duas ou três jogadas.

Concordo que tenha diminuído e o espelho disso é a diminuição marcada do investimento nas contratações nos últimos anos no Benfica.
Ora isto deveria levar, em tese, a duas coisas:
- diminuição da qualidade de jogo
- diminuição das individualidades (a sustentar o jogo)

isto leva-me a 2 perguntas:
1. ora então, o futebol de RV, tem menos individualidades, marca mais, mas o jogo é sustentado nelas, o futebol de JJ com mais individualidades assentava em quê?

2. se a qualidade do futebol demonstrado diminuiu (e diminuiu o investimento na equipa), porque é que o Benfica tem 2 passagens à fase de grupos em 3 anos e antes não o fazia tantas vezes?

Ora, a diminuição do investimento é factual.
2 campeonatos em 3 anos e 2 passagens aos oitavos na LC é factual.
Mas o JJ é que era o mago que punha a equipa a jogar bem?

E eu também quero o melhor para o Benfica, e não digo que o RV seja o melhor do mundo. Mas também não é o cepo que aqui se pinta, muito longe disso.
É top 3 dos treinadores com mais campeonatos por época, mas isso dever-se-á ao facto de não se poder comparar o Benfica com o Benfica, não é? Benficas que iam à final da LC.

Os factos não sustentam metade do que aqui se diz.

Factos :
1 ano de RV, jogavas mais ou menos e chegaste a estar a 7 pontos do 1 lugar, se o BdC e o JJ se deixam estar calados tinham sido campeões,  pois foram eles os principais motivadores dos jogadores do Benfica.

2 ano de RV, passaste a jogar pior, mas como os outros ainda estavam piores lá conseguiu ser campeão.

3 ano de RV , bastou o Porto ter um gaho no banco que faz os jogadores comerem relva e pimbas, já nao fomos campeões, e qualidade do futebol ainda pior. Pior prestação de sempre de uma equipa na champions.

4 ano de RV,  futebol de merda, pior que isto é impossivel, a nao ser que ele fique cá mais 1 ano, dominados por equipas pequenas, safa-se nas prés da champions, quando os outros jogaram bem melhor, está em 1 no campeonato, nao sei como acaba, mas com este porto e este sporting e com o plantel que tem se nao for campeao........

Quanto ao desinvestimento, então,  nao temos a melhor formação do mundo ? Para se apostar na formação nao podem vir só cromos novos, mas um treinador que tem  Vlachodimos, Corchia, R.Dias, Jardel, Grimaldo,  Fejsa, Krovinovic, Gedson, Rafa,  João Felix, Ferreyra,  além de Pizzi, Gabriel, Jonas , Castillo, Sálvio, Cervi,Conti e Lema (2 melhores centrais do último campeonato argentino)  além de umas das  revelações do último campeonato Pt , Yuri Ribeiro e Alfa.   Nao consegue apresentar um futebol melhor só prova a sua pouca qualidade, e que o desinvestimento nao foi assim tanto, além que algum do desinvestimento era por vontade dele , caso do Jonas, Jovic, André Horta, etc......

Volto a dizer, na 1a liga existem para aí uns 10 treinadores melhores.

Essa de serem os dois melhores da Liga Argentina já se provou que não é verdade. Ganharam foi o prémio de melhores de uma jornada qualquer.
Tenho um amigo argentino, louco pelo River, e nem faz ideia de quem é o Lema

Há uns tempos fiz esse levantamento no tópico do Lema.
Pesquisei no google por onze da época da liga e abri uns dez.
O Lema aparecia nalguns, o Conti também (não sei de cabeça o número, mas o Lema aparecia para aí em metade, o Conti um pouco menos).

[joaocoutinho23]

Provavelmente sera emprestado em Janeiro nao?

[OclassicoNº10]

Aliviado por vê-lo sorrir naturalmente no video da ida para Amesterdão.

[MasterPT]

Mal empregue...

[Maldini]

Desculpa ferreyra ... ele não sabe mais

[2fenix2die]

Este é daqueles que pode estar cá 2 anos e ser isto.
Vem um treinador e uma semana depois já é craque.

É o efeito do professor.

Até quando vamos continuar a culpar o treinador por tudo?

É evidente que é um jogador que melhorará muito com um treinador com nível.
Agora, o que se continua a ver nos seus (poucos) minutos é demasiado mau. Recordo-vos que o Castillo com poucos minutos mostra serviço

Porque o Castillo é um jogador de combate, agora pensa se tivessemos cá o Mário Jardel nos seus tempos aureos achas que ele com este treinador marcava algum golo ?

Isso é a sério? Tem juízo. O Jardel em forma marcava golos em qualquer equipa.

Com esta tática, marcava 1 ou outro.

Sim, tal como o Jonas.

Queres comparar 1 Jonas que sabe criar e finalizar com 2 jogadores que são finalizadores?
Jonas só há 1 e se tivesse 20 e tal anos já cá nao estava.
Agora comparar azeite com àgua é que nao.

Volto a dizer o 4-5-1 que o Benfica joga é de equipa de 4a divisão,  e nao favorece avançados tipo o Ferreyra, mas pergunta ao Paulo Fonseca como é que com ele o rapaz até marcava golos, e esta hein.

Primeiro, não tens amostra suficiente para dizer que o Ferreyra não marca com o RV.

Segundo, não vou discutir a questão táctica porque podes chamar-lhe 4-5-1 é dizer que o Barcelona, o City ou o Liverpool jogam em 4-5-1.

Terceiro, tudo bem que um jogador que apenas finaliza terá mais dificuldades a jogar sem outro jogador ao lado, mas o Jonas não traz a bola do meio campo para marcar.
E dizer isso do Jardel é só parvo. Imagino que nunca o tenhas visto jogar.

1º  -O Ferreyra com esta táctica vai marcar poucos golos! Se queriam esta tática tinham trazido outro tipo de jogador. E amostra suficiente de RV já eu tenho, e tu também deverias ter, defender a mediocridade é que não.

2º Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam ? Mas desde quando é que o Benfica joga como esses ? Qual o jogos que controlamos de principio a fim ?  Qual o jogo em que não temos avançados dos outros na cara do nosso guarda-redes? Contra nós a´te um Chaves parece o Barcelona. Mas já que falaste nesses, Vê a quantidade de oportunidades criadas por eles e vê as criadas por nós. Pam Pam Pam no meio campo e para trás não cria oportunidades.

3º Amigo , tenho 40 anos, vi o Jardel jogar foder o Benfica muitas vezes, portanto não vás por aí. Também posso dizer que o Benfica de RV a jogar parece o Benfica do Artur Jorge,(eu estava lá na noite em que empatou com o Guimarães e fui um dos que o confrontou, e o homem á saida parou o carro e foi falar connosco, 1 ou 2 dias depois foi despedido.). VOLTO A DIZER , O JARDEL COM O JOGO DO MESTRE PAM PAM PAM, ROTUNDAS, 4-5-1, ETC, O QUE LHE QUISEREM CHAMAR NÃO MARCA UM TERÇO DOS GOLOS QUE MARCOU, POIS PARA MARCAR GOLOS TINHA QUE SER ALIMENTADO, Se vires os golos que o Benfica marca, ou são em contra-ataque ou são cruzamentos rasteiros para trás , para a suposta entrada dos médios.

4º Na 1ª Liga existem para aí uns 9 ou 10 treinadores melhores que o RV, não teem é o plantel que este tem. O Benfica tem um plantel imensamente superior aos outros, e não joga a ponta de um corno.

1. concordo que não é a melhor táctica para o Ferreyra, já o tinha dito acima. Não estou a defender a mediocridade. Estou a defender que haja tempo para o jogador antes de lhe cair em cima, porque a pressão pode destruir a motivação e confiança de um jogador.

2. Vamos comparar os números
Benfica
                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81


City
                  J      GM      GS     ratio GM/J    ratio GS/J
2017/2018  57   143      46    2.51                0.81
2016/2017  56   122      60    2.18                1.07
2015/2016  59   115      65    1.95                1.10

Portanto, como vês, os números desmentem que o City tenha assim tantas oportunidades durante o jogo a mais que o Benfica, bem pelo contrário.
É óbvio que o campeonato inglês tem outra exigência, mas também o City tem outra capacidade económica e, em regra, é suposto que tenha mais ou menos o mesmo domínio no campeonato que o Benfica. O Benfica marca mais golos por joog que o City.

E, sim estes números são uma abordagem simplificada, mas desmentem que o Benfica não crie situações de golo. Mostra até uma equipa com melhor desempenho atacante e defensivo que o City. Contra adversários diferentes, é verdade, mas gostava de saber como é que uma equipa que domina o jogo todo marca menos e sofre mais, e uma equipa que sofre "contra Tondelas e chaves" marca mais e sofre menos.

E fico por aqui.
Porque sei que isto não vai dar a lado nenhum.
Espero que faça pelo menos um ou dois pensar.

Isto de tentar comparar City e Benfica só pode ser brincadeira de mau gosto!!

Enquanto que o Benfica por epoca apenas joga contra duas equipas de real valor (se é que se pode considerar o Sporting) o City joga contra 5 que em Portugal eram campeãs sem espinhas!

Comparar a liga inglesa que apenas é a melhor e mais competitiva do mundo com o Tugão é brincadeira!!

Só te faltou dizer que o Benfica é melhor que o City e que o RV é melhor que o Guardiola!!

Isto a pessoal que consegue dizer merdas muito estranhas!!

[lobotomizado]

Este é daqueles que pode estar cá 2 anos e ser isto.
Vem um treinador e uma semana depois já é craque.

É o efeito do professor.

Até quando vamos continuar a culpar o treinador por tudo?

É evidente que é um jogador que melhorará muito com um treinador com nível.
Agora, o que se continua a ver nos seus (poucos) minutos é demasiado mau. Recordo-vos que o Castillo com poucos minutos mostra serviço

Porque o Castillo é um jogador de combate, agora pensa se tivessemos cá o Mário Jardel nos seus tempos aureos achas que ele com este treinador marcava algum golo ?

Isso é a sério? Tem juízo. O Jardel em forma marcava golos em qualquer equipa.

Com esta tática, marcava 1 ou outro.

Sim, tal como o Jonas.

Queres comparar 1 Jonas que sabe criar e finalizar com 2 jogadores que são finalizadores?
Jonas só há 1 e se tivesse 20 e tal anos já cá nao estava.
Agora comparar azeite com àgua é que nao.

Volto a dizer o 4-5-1 que o Benfica joga é de equipa de 4a divisão,  e nao favorece avançados tipo o Ferreyra, mas pergunta ao Paulo Fonseca como é que com ele o rapaz até marcava golos, e esta hein.

Primeiro, não tens amostra suficiente para dizer que o Ferreyra não marca com o RV.

Segundo, não vou discutir a questão táctica porque podes chamar-lhe 4-5-1 é dizer que o Barcelona, o City ou o Liverpool jogam em 4-5-1.

Terceiro, tudo bem que um jogador que apenas finaliza terá mais dificuldades a jogar sem outro jogador ao lado, mas o Jonas não traz a bola do meio campo para marcar.
E dizer isso do Jardel é só parvo. Imagino que nunca o tenhas visto jogar.

1º  -O Ferreyra com esta táctica vai marcar poucos golos! Se queriam esta tática tinham trazido outro tipo de jogador. E amostra suficiente de RV já eu tenho, e tu também deverias ter, defender a mediocridade é que não.

2º Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam ? Mas desde quando é que o Benfica joga como esses ? Qual o jogos que controlamos de principio a fim ?  Qual o jogo em que não temos avançados dos outros na cara do nosso guarda-redes? Contra nós a´te um Chaves parece o Barcelona. Mas já que falaste nesses, Vê a quantidade de oportunidades criadas por eles e vê as criadas por nós. Pam Pam Pam no meio campo e para trás não cria oportunidades.

3º Amigo , tenho 40 anos, vi o Jardel jogar foder o Benfica muitas vezes, portanto não vás por aí. Também posso dizer que o Benfica de RV a jogar parece o Benfica do Artur Jorge,(eu estava lá na noite em que empatou com o Guimarães e fui um dos que o confrontou, e o homem á saida parou o carro e foi falar connosco, 1 ou 2 dias depois foi despedido.). VOLTO A DIZER , O JARDEL COM O JOGO DO MESTRE PAM PAM PAM, ROTUNDAS, 4-5-1, ETC, O QUE LHE QUISEREM CHAMAR NÃO MARCA UM TERÇO DOS GOLOS QUE MARCOU, POIS PARA MARCAR GOLOS TINHA QUE SER ALIMENTADO, Se vires os golos que o Benfica marca, ou são em contra-ataque ou são cruzamentos rasteiros para trás , para a suposta entrada dos médios.

4º Na 1ª Liga existem para aí uns 9 ou 10 treinadores melhores que o RV, não teem é o plantel que este tem. O Benfica tem um plantel imensamente superior aos outros, e não joga a ponta de um corno.

1. concordo que não é a melhor táctica para o Ferreyra, já o tinha dito acima. Não estou a defender a mediocridade. Estou a defender que haja tempo para o jogador antes de lhe cair em cima, porque a pressão pode destruir a motivação e confiança de um jogador.

2. Vamos comparar os números
Benfica
                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81


City
                  J      GM      GS     ratio GM/J    ratio GS/J
2017/2018  57   143      46    2.51                0.81
2016/2017  56   122      60    2.18                1.07
2015/2016  59   115      65    1.95                1.10

Portanto, como vês, os números desmentem que o City tenha assim tantas oportunidades durante o jogo a mais que o Benfica, bem pelo contrário.
É óbvio que o campeonato inglês tem outra exigência, mas também o City tem outra capacidade económica e, em regra, é suposto que tenha mais ou menos o mesmo domínio no campeonato que o Benfica. O Benfica marca mais golos por joog que o City.

E, sim estes números são uma abordagem simplificada, mas desmentem que o Benfica não crie situações de golo. Mostra até uma equipa com melhor desempenho atacante e defensivo que o City. Contra adversários diferentes, é verdade, mas gostava de saber como é que uma equipa que domina o jogo todo marca menos e sofre mais, e uma equipa que sofre "contra Tondelas e chaves" marca mais e sofre menos.

E fico por aqui.
Porque sei que isto não vai dar a lado nenhum.
Espero que faça pelo menos um ou dois pensar.

Isto de tentar comparar City e Benfica só pode ser brincadeira de mau gosto!!

Enquanto que o Benfica por epoca apenas joga contra duas equipas de real valor (se é que se pode considerar o Sporting) o City joga contra 5 que em Portugal eram campeãs sem espinhas!

Comparar a liga inglesa que apenas é a melhor e mais competitiva do mundo com o Tugão é brincadeira!!

Só te faltou dizer que o Benfica é melhor que o City e que o RV é melhor que o Guardiola!!

Isto a pessoal que consegue dizer merdas muito estranhas!!

Talvez fosse bom leres a conversa toda.

[The_Riggs]

se fosse ele a trocar os pés todos 50 vezes por jogo na hora de finalizar, o que não se diria

[2fenix2die]

Este é daqueles que pode estar cá 2 anos e ser isto.
Vem um treinador e uma semana depois já é craque.

É o efeito do professor.

Até quando vamos continuar a culpar o treinador por tudo?

É evidente que é um jogador que melhorará muito com um treinador com nível.
Agora, o que se continua a ver nos seus (poucos) minutos é demasiado mau. Recordo-vos que o Castillo com poucos minutos mostra serviço

Porque o Castillo é um jogador de combate, agora pensa se tivessemos cá o Mário Jardel nos seus tempos aureos achas que ele com este treinador marcava algum golo ?

Isso é a sério? Tem juízo. O Jardel em forma marcava golos em qualquer equipa.

Com esta tática, marcava 1 ou outro.

Sim, tal como o Jonas.

Queres comparar 1 Jonas que sabe criar e finalizar com 2 jogadores que são finalizadores?
Jonas só há 1 e se tivesse 20 e tal anos já cá nao estava.
Agora comparar azeite com àgua é que nao.

Volto a dizer o 4-5-1 que o Benfica joga é de equipa de 4a divisão,  e nao favorece avançados tipo o Ferreyra, mas pergunta ao Paulo Fonseca como é que com ele o rapaz até marcava golos, e esta hein.

Primeiro, não tens amostra suficiente para dizer que o Ferreyra não marca com o RV.

Segundo, não vou discutir a questão táctica porque podes chamar-lhe 4-5-1 é dizer que o Barcelona, o City ou o Liverpool jogam em 4-5-1.

Terceiro, tudo bem que um jogador que apenas finaliza terá mais dificuldades a jogar sem outro jogador ao lado, mas o Jonas não traz a bola do meio campo para marcar.
E dizer isso do Jardel é só parvo. Imagino que nunca o tenhas visto jogar.

1º  -O Ferreyra com esta táctica vai marcar poucos golos! Se queriam esta tática tinham trazido outro tipo de jogador. E amostra suficiente de RV já eu tenho, e tu também deverias ter, defender a mediocridade é que não.

2º Queres comparar-nos com o modo como o City o Barcelona ou o Liverpool jogam ? Mas desde quando é que o Benfica joga como esses ? Qual o jogos que controlamos de principio a fim ?  Qual o jogo em que não temos avançados dos outros na cara do nosso guarda-redes? Contra nós a´te um Chaves parece o Barcelona. Mas já que falaste nesses, Vê a quantidade de oportunidades criadas por eles e vê as criadas por nós. Pam Pam Pam no meio campo e para trás não cria oportunidades.

3º Amigo , tenho 40 anos, vi o Jardel jogar foder o Benfica muitas vezes, portanto não vás por aí. Também posso dizer que o Benfica de RV a jogar parece o Benfica do Artur Jorge,(eu estava lá na noite em que empatou com o Guimarães e fui um dos que o confrontou, e o homem á saida parou o carro e foi falar connosco, 1 ou 2 dias depois foi despedido.). VOLTO A DIZER , O JARDEL COM O JOGO DO MESTRE PAM PAM PAM, ROTUNDAS, 4-5-1, ETC, O QUE LHE QUISEREM CHAMAR NÃO MARCA UM TERÇO DOS GOLOS QUE MARCOU, POIS PARA MARCAR GOLOS TINHA QUE SER ALIMENTADO, Se vires os golos que o Benfica marca, ou são em contra-ataque ou são cruzamentos rasteiros para trás , para a suposta entrada dos médios.

4º Na 1ª Liga existem para aí uns 9 ou 10 treinadores melhores que o RV, não teem é o plantel que este tem. O Benfica tem um plantel imensamente superior aos outros, e não joga a ponta de um corno.

1. concordo que não é a melhor táctica para o Ferreyra, já o tinha dito acima. Não estou a defender a mediocridade. Estou a defender que haja tempo para o jogador antes de lhe cair em cima, porque a pressão pode destruir a motivação e confiança de um jogador.

2. Vamos comparar os números
Benfica
                 J      GM      GS     ratio GM/J     ratio GS/J
2017/2018  47     94      45      2.0                 0.96
2016/2017  54    118     43      2.19               0.79
2015/2016  52    122     42      2.35               0.81


City
                  J      GM      GS     ratio GM/J    ratio GS/J
2017/2018  57   143      46    2.51                0.81
2016/2017  56   122      60    2.18                1.07
2015/2016  59   115      65    1.95                1.10

Portanto, como vês, os números desmentem que o City tenha assim tantas oportunidades durante o jogo a mais que o Benfica, bem pelo contrário.
É óbvio que o campeonato inglês tem outra exigência, mas também o City tem outra capacidade económica e, em regra, é suposto que tenha mais ou menos o mesmo domínio no campeonato que o Benfica. O Benfica marca mais golos por joog que o City.

E, sim estes números são uma abordagem simplificada, mas desmentem que o Benfica não crie situações de golo. Mostra até uma equipa com melhor desempenho atacante e defensivo que o City. Contra adversários diferentes, é verdade, mas gostava de saber como é que uma equipa que domina o jogo todo marca menos e sofre mais, e uma equipa que sofre "contra Tondelas e chaves" marca mais e sofre menos.

E fico por aqui.
Porque sei que isto não vai dar a lado nenhum.
Espero que faça pelo menos um ou dois pensar.

Isto de tentar comparar City e Benfica só pode ser brincadeira de mau gosto!!

Enquanto que o Benfica por epoca apenas joga contra duas equipas de real valor (se é que se pode considerar o Sporting) o City joga contra 5 que em Portugal eram campeãs sem espinhas!

Comparar a liga inglesa que apenas é a melhor e mais competitiva do mundo com o Tugão é brincadeira!!

Só te faltou dizer que o Benfica é melhor que o City e que o RV é melhor que o Guardiola!!

Isto a pessoal que consegue dizer merdas muito estranhas!!

Talvez fosse bom leres a conversa toda.

Por ler é que tive que vir falar!

Amigo City e Benfica quase que se pode dizer que nem praticam o mesmo desporto, tal é  a diferença de rendimento entre as duas equipas em todos os aspectos do jogo!

[Baron_Davis]

péroias a porcos