Bruno Lage

[Livrinhos]

"Ganha porque o campeonato é uma merda".

Esta tirada é de uma genialidade só ao alcance dos predestinados. Num clube que nos últimos 40 anos NUNCA viveu algo do que se vive atualmente.

Percam mais tempo a relembrar os anos do titulo do Simão/Trap, da Estorilada, da encavadela dupla do Vitor Pereira. Isso é que era conversa.

Numa época em que tirando o Liverpool, todas as equipas de topo têm sofrido que nem cães durante um jogo de futebol, em que fica a clara ideia de independentemente do dinheiro envolvido os campos ficam cada vez mais equilibrados, será também hora de perceber que o mesmo se passa aqui, mesmo tendo uma diferença de qualidade gritante para os demais.

O que não implica que não hajam e não possam ser feitas críticas, mas o constante shitshow que aqui se assiste, é tão rasteirinho que até dá pena.

Mas que se foda, o Lage neste fórum também me parece que vai continuar a sofrer do mesmo mal de outros treinadores, são invariavelmente uma merda, basta passar os olhos pelos tópicos dos campeonatos internacionais para perceber isso. Curiosas opiniões de muitos utilizadores deste espaço.

A questão não é o Lage, é o Benfica.

E sim, acho que o Benfica beneficia do contexto do futebol nacional. Da mesma forma que,  à sua dimensão, o Dinamo Zagreb beneficia do contexto do futebol croata, o Celtic do Escocês ou o Olympiakos do futebol grego.

Digo isto porque "simplesmente" não é uma grande equipa, nem sequer uma excelente equipa Europeia.

Como disse, não tem tanto a ver com o Lage, mas sim com o clube como um todo.

Claro, amo este clube e ganhar mesmo em Portugal enche-me o coração...mas isso não me impede de olhar para dentro e perceber e aceitar com resignação que a nossa força é mais fruto de um contexto específico do que propriamente fruto de força própria.

Até acho que a falta de noção desse "facto" nos impede de crescer para os patamares onde já deveríamos estar.

É natural, Nunca passaste por tamanho poderio desportivo, nos últimos largos anos.

Se a coisa se faz, o que é que achas que pensam? Exatamente.

E concordo contigo, temos condições para almejar muito mais. Não temos é pessoas para isso e quer queiram, quer não, o treinador será sempre mais um peão do que uma voz ativa, seja o Lage, o Jesus ou o Vitória.

[Hölderlin]

O Lage tem de perceber que, apesar de ser bastante bom a adaptar-se aos diferentes estilos de jogo do Tugão, o caminho é um sistema mais estável e com princípios mais fixos.

Os jogadores têm de saber procurar e abrir espaços independentemente das equipas contra quem jogam. O Benfica tem de obrigar o adversário a jogar de outra forma, idealmente, e não o contrário.

Depois, há Andre Almeida. Vejam o momento do primeiro golo. Não pode ser, é impossível uma equipa que quer ser campeão e ter algum impacto na Europa não pode ter como titular Andre Almeida.

Com Vlachodimos a defesa também não pode ser tão subida, especialmente quando os passes para trás parecem ser feitos por subnutridos.

[TeamRocket37]

Começar a pensar que há gente que prefere dar chocolate e chegar a final do jogo empatar ou perder.

Eu prefiro ganhar, mesmo a jogar mal.

A verdade é que são 19 jogos 18 vitórias 47 golos marcados 8 golos sofridos.

As cães ladram e a caravana passa. 

E vamos ser bicampeões nacionais e vamos ganhar o 6 campeonato em 7 anos.

[ORMP]

Se coloca O AA de titular por vontade própria não sabe de bola.

Se coloca o AA de titular por vontade alheia então é um m****s.

É só escolher.

Tu é que sabes ... Mais uma vitória! É lidar... dizem que rennie é bom para a azia!

[Hölderlin]

Acabei de ouvir o Lage na conferência de imprensa e a análise dele é on point. A equipa não quis controlar o jogo e foi à bombonera.

[Kravgnar]

"Ganha porque o campeonato é uma merda".

Esta tirada é de uma genialidade só ao alcance dos predestinados. Num clube que nos últimos 40 anos NUNCA viveu algo do que se vive atualmente.

Percam mais tempo a relembrar os anos do titulo do Simão/Trap, da Estorilada, da encavadela dupla do Vitor Pereira. Isso é que era conversa.

Numa época em que tirando o Liverpool, todas as equipas de topo têm sofrido que nem cães durante um jogo de futebol, em que fica a clara ideia de independentemente do dinheiro envolvido os campos ficam cada vez mais equilibrados, será também hora de perceber que o mesmo se passa aqui, mesmo tendo uma diferença de qualidade gritante para os demais.

O que não implica que não hajam e não possam ser feitas críticas, mas o constante shitshow que aqui se assiste, é tão rasteirinho que até dá pena.

Mas que se foda, o Lage neste fórum também me parece que vai continuar a sofrer do mesmo mal de outros treinadores, são invariavelmente uma merda, basta passar os olhos pelos tópicos dos campeonatos internacionais para perceber isso. Curiosas opiniões de muitos utilizadores deste espaço.

A questão não é o Lage, é o Benfica.

E sim, acho que o Benfica beneficia do contexto do futebol nacional. Da mesma forma que,  à sua dimensão, o Dinamo Zagreb beneficia do contexto do futebol croata, o Celtic do Escocês ou o Olympiakos do futebol grego.

Digo isto porque "simplesmente" não é uma grande equipa, nem sequer uma excelente equipa Europeia.

Como disse, não tem tanto a ver com o Lage, mas sim com o clube como um todo.

Claro, amo este clube e ganhar mesmo em Portugal enche-me o coração...mas isso não me impede de olhar para dentro e perceber e aceitar com resignação que a nossa força é mais fruto de um contexto específico do que propriamente fruto de força própria.

Até acho que a falta de noção desse "facto" nos impede de crescer para os patamares onde já deveríamos estar.

É natural, Nunca passaste por tamanho poderio desportivo, nos últimos largos anos.

Se a coisa se faz, o que é que achas que pensam? Exatamente.

E concordo contigo, temos condições para almejar muito mais. Não temos é pessoas para isso e quer queiram, quer não, o treinador será sempre mais um peão do que uma voz ativa, seja o Lage, o Jesus ou o Vitória.

Tenho as minhas discordâncias com o Lage, sobretudo na insistência no futebol da "profundidade e largura" como ele chama, simplesmente acho que temos melhores argumentos para outro tipo de futebol e tenho sempre a convicção que somos melhores quando temos outro tipo de abordagem ao jogo.

Mas isso é só a minha visão, e apesar dessas discordâncias pontuais acho que o Lage é claramente solução para o Benfica nesta altura.

Os problemas do Benfica ultrapassam em muito as competências do Lage e este domínio interno que existe, e ainda bem, mascara-nos de uma força que acho que não temos.

Eu pelo menos tenho outras "ideias" do que deve, e realisticamente pode, ser o Benfica.

[eplunum]

Mais uma vez, não sabe como é que não sofre 2 ou 3 golos em todos os jogos. E já digo isto há meses.

As estatísticas  valem zero sem contexto porque este campeonato qualquer um que lá estivesse arriscava-se a ganhar.

na champions sofreu 11 em 6 jogos isso já quer dizer algo,quando o nível aumenta aí é que se vê o valor das pessoas.

Mas os outros antes sofriam quantos?
Eu até me lembro de levar 5 e nem foi preciso ir à Champions, foi mesmo no Dragão e com o génio da táctica no banco.

diz que não eram grande coisa assim como o Lage.

[zero07]

Neste tópico se alguém faz uma crítica aparecem uns defensores de estatísticas (Internas). Só vejo contra-críticas dessas.

Com tantos especialistas...
Alguém me sabe dizer se não houvesse Vinicius, e tivesse sido Seferovic e RDT nesta primeira parte da época
...quantos golos teríamos marcado?
E em média quantos pontos teríamos perdido?

É só fazerem as estatísticas.
Na Liga:
Vinicius: 12 golos, 7 assistencias em 862min
Seferovic: 2 golos e 3 assistencias em 972min
RDT: 0 e 0 em 467min

Portanto, com contas à padeiro, sem Vinicius teriamos menos (golos+assitencias subtraidas aos números do Seferovic),
menos 14golos!   30% dos golos que marcámos na Liga.

Quanto ao Vinicius, pela altura da contratação e tempo que demorou a ganhar a titularidade, parece-me óbvio qual era a opinião do treinador sobre ele.

Amuleto Vinicius.
Obrigado à Liga Inglesa por não lhe terem dado permissão.
Obrigado a todos os que fizeram barulho quando nas semanas anteriores só se falava do Pedro Neto pró Benfica... e acabámos a assinar com o Vinicius em 1 dia para não haver falatório.

Planeamento Top

O Vinicius na Liga portuguesa tem 16 vitórias e 1 derrota pelo Benfica, 8 jogos a titular - 8 vitórias.

De resto, espero que se possa discutir o que se joga e que o Lage e os jogadores levem o Benfica ao título.

[eplunum]

Começar a pensar que há gente que prefere dar chocolate e chegar a final do jogo empatar ou perder.

Eu prefiro ganhar, mesmo a jogar mal.

A verdade é que são 19 jogos 18 vitórias 47 golos marcados 8 golos sofridos.

As cães ladram e a caravana passa. 

E vamos ser bicampeões nacionais e vamos ganhar o 6 campeonato em 7 anos.

eu prefiro ganhar a jogar bom futebol será assim tão difícil?

[Androico]

Contrariamente a muitos, até acho que este campeonato português está mais competitivo do que o dos últimos anos.

Com a excepção dos três grandes, temos um Braga muito competente, a dar cartas nos jogos europeus, o Vitória de Guimarães com boa equipa e bom futebol, sendo que o mesmo se pode dizer do Rio Ave, do Famalicão.

Depois, ainda existem equipas bem treinadas e difíceis de bater, como o Gil Vicente, o Tondela, o Santa Clara, o Boavista.

E equipas que estão a melhorar a olhos vistos, como o Setúbal, o Paços de Ferreira e o Belenenses.

Equipas mais fracas são o Marítimo, o Moreirense, o Portimonense e o Aves.

Olhando, por exemplo, para os desempenhos de Porto e Sporting, vejo o seguinte:

Em 18 jogos, o Porto perde dois (Gil Vicente e Braga) e empata outros dois (Marítimo e Belenenses.) Depois, ganha 5 jogos pela margem mínima (Portimonense, Rio Ave, Aves, Boavista, Sporting).

Ou seja, até ao momento, o Porto apenas ganhou metade dos jogos jogados por uma margem confortável (9 jogos).

Quanto ao Sporting, em 18 jogos tem 6 derrotas (Rio Ave, Famalicão, Tondela, Gil Vicente, Porto e Benfica) e 2 empates (Marítimo e Boavista).
Das suas 10 vitórias, 5 foram pela margem mínima (Braga, Aves, Paços de Ferreira, Moreirense e Marítimo).

Ou seja, dos 18 jogos apenas ganhou 5 por uma margem confortável.

Por fim, o Benfica tem apenas 1 derrota (Porto).
Das 17 vitórias, ganhou apenas 6 pela margem mínima (Moreirense, Setúbal, Tondela, Santa Clara, Guimarães e Belenenses).

Ou seja, o Benfica é que tem vindo a apresentar-se mais seguro e competente que os adversários, com cerca de 11 vitórias por uma margem confortável.

[Notguilty]

https://www.youtube.com/watch?v=KrvGSuQT320

[NSC]

Mais uma vez, não sabe como é que não sofre 2 ou 3 golos em todos os jogos. E já digo isto há meses.

As estatísticas  valem zero sem contexto porque este campeonato qualquer um que lá estivesse arriscava-se a ganhar.

na champions sofreu 11 em 6 jogos isso já quer dizer algo,quando o nível aumenta aí é que se vê o valor das pessoas.

Mas os outros antes sofriam quantos?
Eu até me lembro de levar 5 e nem foi preciso ir à Champions, foi mesmo no Dragão e com o génio da táctica no banco.

diz que não eram grande coisa assim como o Lage.

É isso. Mas apenas porque tu queres, pois um é apenas o treinador mais titulado do clube; o outro um dos que tem uma das melhores relações títulos disputados / títulos ganhos.

E ainda que esperneiem, são os títulos que valem.

[BENFIKA]

Preocupa-me muito ver que desde que chegou que diz que quer que a equipa saiba ter bola e controlar o jogo, sem nunca deixar de aproveitar a velocidade.

O grande problema é que após um ano e no aspeto da circulação a equipa não melhorou, até acho que regrediu.
Basta o adversário pressionar um bocado e so conseguimos trocar a bola entre centrais e GR.

A equipa está demasiado afastada e jogamos demasiado recuada.

[N1c0]

Este foram os jogadores que o JJ utilizou na época 2013/14 e que estiveram à sua disposição ao longo do ano.

No dia em que Vieira se ver novamente com a tomateira apertada e que Lage tiver algo remotamente semelhante a isto falaremos sobre maiores ambições. Até lá teremos de nos contentar com bater todos os record internos existentes à data.

Criticar sim, há muito por onde o fazer, passar disso para atacar cegamente e sem razão é apenas absurdo, injusto e contra-producente.

[S1Benfica]

Não é a primeira vez, nem a segunda ou a terceira, que o Benfica entra amorfo.
Com 2m de jogo disse, para quem estava ao meu lado na Luz, que seria mais um jogo displicente... vê-se logo!

Ou seja isto não foi uma coisa pontual.
Não será por facilitismo, muito menos por falta de vontade, ou até por instrução táctica (aliás o Bruno Lage teve provavelmente o jogo mais "interventivo" desde que está na equipa principal).

Se nada disto se verifica, alguma coisa terão que desvendar:
-será por excesso de carga, nos treinos da véspera?
-serão os horários de estágio no dia do jogo (falta de descanso?)?
-será que a alimentação dos jogadores não é a adequada?
-será que a equipa técnica não consegue transmitir o foco?

Bem, não estando lá dentro, não tenho elementos, mas isto não é normal.


PS: o jogador que mais evidenciou estes défices, no jogo de ontem, foi sem dúvida o Rafa (e nada tem a ver com o lance do penalty). Ele simplesmente não estava lá.
Eu acho isto tão óbvio que não me passava pela cabeça que a primeira alteração, vencendo 2-0, não fosse ele. Muito menos colocá-lo numa posição onde teria que defender muito mais...quando ele nem corria. Bem sei que o Rafael veio de lesão prolongada e tem que ter minutos, muitos minutos, para voltar ao ritmo. Mas como o jogo estava, já com 70m nas pernas, com um jogo terça-feira onde poderá ter mais, não seria a coisa mais natural retirar o jogador com menor rendimento e disponibilidade?
Retirar o Pizzi não daria também a sensação, para o adversário e principalmente para a equipa, de que o jogo estava fechado e que a partir dali seria em "modo piloto automático" até ao final?