Bruno Lage

Treinador, 50 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2019-2020, 2024-2025), 142 jogos (97 vitórias, 21 empates, 24 derrotas)
Em 2025/2026: 10 jogos (7 vitórias, 2 empates, 1 derrota)

Equipa B: 1 época, 13 jogos, 0 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Rei

Citação de: tfouto em 11 de Janeiro de 2020, 00:59
Citação de: slbenfica_croft em 11 de Janeiro de 2020, 00:58
O Gabriel dá efectivamente dimensão física, e atenção que faz muita falta, mas não transporta muito, prefere o passe longo e usa e abusa do recuo na fase de construção para junto do trinco mesmo quando é suposto ser ele o 8.

É uma questão de características, mas não só.

Ao fazer isso e jogando o BENFICA com dois médios o que acontece com bola é que se abre um enorme espaço de terreno (médios até aos avançados) povoado apenas pelo adversário.

Nessas altura pode-se colmatar um pouco se o segundo avançado for mais médio que avançado, mas nem sempre é fácil e arriscamo-nos a ser uma presa fácil.

Curiosamente, em organização defensiva e em transição defensiva também não ficamos melhor, mesmo com os dois médios recuados. A equipa parte com aquele buraco.
Mas se o Gabriel jogar como 6 e Taarabt como 8 a equipa fica mais equilibrada.

Mas para isso não se tinha ido ao mercado dar 20M pelo Weigl. A ideia de ir contratar um jogador como ele é para termos mais qualidade na saída e na primeira fase de construção. É aí que o Weigl pode acrescentar qualidade ao nosso jogo.

Se a dupla é para ser Gabriel e Taarabt faria muito mais sentido o Benfica ter contratado um jogador para competir com o Adel já que para o lugar do Gabriel há não só Samaris como também Florentino.

adeptoBancada

Citação de: Rei em 11 de Janeiro de 2020, 01:03
Citação de: tfouto em 11 de Janeiro de 2020, 00:59
Citação de: slbenfica_croft em 11 de Janeiro de 2020, 00:58
O Gabriel dá efectivamente dimensão física, e atenção que faz muita falta, mas não transporta muito, prefere o passe longo e usa e abusa do recuo na fase de construção para junto do trinco mesmo quando é suposto ser ele o 8.

É uma questão de características, mas não só.

Ao fazer isso e jogando o BENFICA com dois médios o que acontece com bola é que se abre um enorme espaço de terreno (médios até aos avançados) povoado apenas pelo adversário.

Nessas altura pode-se colmatar um pouco se o segundo avançado for mais médio que avançado, mas nem sempre é fácil e arriscamo-nos a ser uma presa fácil.

Curiosamente, em organização defensiva e em transição defensiva também não ficamos melhor, mesmo com os dois médios recuados. A equipa parte com aquele buraco.
Mas se o Gabriel jogar como 6 e Taarabt como 8 a equipa fica mais equilibrada.

Mas para isso não se tinha ido ao mercado dar 20M pelo Weigl. A ideia de ir contratar um jogador como ele é para termos mais qualidade na saída e na primeira fase de construção. É aí que o Weigl pode acrescentar qualidade ao nosso jogo.

Se a dupla é para ser Gabriel e Taarabt faria muito mais sentido o Benfica ter contratado um jogador para competir com o Adel já que para o lugar do Gabriel há não só Samaris como também Florentino.
A dupla pode ser Weigl + Taarabt. Gabriel tem de alternar com Weigl. Vão rodando.

gabbana

Citação de: slbenfica_croft em 11 de Janeiro de 2020, 00:58
O Gabriel dá efectivamente dimensão física, e atenção que faz muita falta, mas não transporta muito, prefere o passe longo e usa e abusa do recuo na fase de construção para junto do trinco mesmo quando é suposto ser ele o 8.

É uma questão de características, mas não só.

Ao fazer isso e jogando o BENFICA com dois médios o que acontece com bola é que se abre um enorme espaço de terreno (médios até aos avançados) povoado apenas pelo adversário.

Nessas altura pode-se colmatar um pouco se o segundo avançado for mais médio que avançado, mas nem sempre é fácil e arriscamo-nos a ser uma presa fácil.

Curiosamente, em organização defensiva e em transição defensiva também não ficamos melhor, mesmo com os dois médios recuados. A equipa parte com aquele buraco.
Terá de ser o Taarabt a fazer o triângulo um bocado mais a frente.

slbenfica_croft

#95013
Citação de: BENFIKA em 11 de Janeiro de 2020, 01:01
Assusta-me um bocado aquilo que se está a pensar fazer no meio campo...Weigl, Gabriel, Taarabt, Florentino e talvez B.Guimarães. Tirando o Florentino nenhum dos outros tem como arma o desarme e isso é muito perigoso.

Se tivéssemos um jogo mais pausado, em posse, sempre com bola, com a equipa toda a junta, podíamos disfarçar isso com uma pressão bem feita e tendo vários jogadores perto da bola sempre. Pela forma como jogamos acho que vamos ter muitos dissabores e muitos espaços concedidos aos adversários naquela zona do campo.
Mas aí é que está.

O Pirlo não podia e nunca jogava num miolo a 2. O Pirlo nunca tinha que andar a correr atrás dos adversários. Não jogava numa ilha isolado nem se lhe pedia que fosse ele a varrer o miolo.

Estou a dar um exemplo de um jogador de qualidade inegável que ao longo de toda a carreira pós Ancelotti jogou sempre num perfil que o protegia e o potenciava.

Antes, no inter chegou a jogar num miolo a 2 como 8 e num 4-2-3-1 como 10. Em ambos os casos foi engolido facilmente no calcio de meio campo super povoado e pouco espaço entre linhas e brilhava na marcação de livres apenas. Ainda chegou também a 2 a jogar como 6 pela primeira vez. Foi um buraco porque tinha que preencher muito espaço e era um jogador de intensidade baixa e pouca agressividade.

Até que o Ancelotti, já no Milan, percebeu o que poucos tinham percebido. A um jogador destes não se pode pedir correrias, não se pode num fundo pedir para ser um trinco tipo Fejsa.

Mas pode-se dar-lhe um contexto que lhe permita potenciar o que de bom tem. E o que é? A sua qualidade de passe, a visão, a inteligência, a capacidade organizar desde trás.

Como? Jogando num miolo a 3, onde não tenha que preencher muito espaço e seja ele claramente o cabeça de área a organizar. Os dois companheiros de sector dele têm sempre que ser de outro perfil. Mais rotativos.

slbenfica_croft

Citação de: gabbana em 11 de Janeiro de 2020, 01:05
Citação de: slbenfica_croft em 11 de Janeiro de 2020, 00:58
O Gabriel dá efectivamente dimensão física, e atenção que faz muita falta, mas não transporta muito, prefere o passe longo e usa e abusa do recuo na fase de construção para junto do trinco mesmo quando é suposto ser ele o 8.

É uma questão de características, mas não só.

Ao fazer isso e jogando o BENFICA com dois médios o que acontece com bola é que se abre um enorme espaço de terreno (médios até aos avançados) povoado apenas pelo adversário.

Nessas altura pode-se colmatar um pouco se o segundo avançado for mais médio que avançado, mas nem sempre é fácil e arriscamo-nos a ser uma presa fácil.

Curiosamente, em organização defensiva e em transição defensiva também não ficamos melhor, mesmo com os dois médios recuados. A equipa parte com aquele buraco.
Terá de ser o Taarabt a fazer o triângulo um bocado mais a frente.
Eu penso num triângulo invertido.

O Weigl pede isso, seja pelo jogador que é com bola, seja sem bola.

Coiso123

Citação de: BENFIKA em 11 de Janeiro de 2020, 01:01
Assusta-me um bocado aquilo que se está a pensar fazer no meio campo...Weigl, Gabriel, Taarabt, Florentino e talvez B.Guimarães. Tirando o Florentino nenhum dos outros tem como arma o desarme e isso é muito perigoso.

Se tivéssemos um jogo mais pausado, em posse, sempre com bola, com a equipa toda a junta, podíamos disfarçar isso com uma pressão bem feita e tendo vários jogadores perto da bola sempre. Pela forma como jogamos acho que vamos ter muitos dissabores e muitos espaços concedidos aos adversários naquela zona do campo.
A nossa equipa grita por um jogo de posse. Grimaldo, Ferro, Tomás, Weigl, Gabriel, Tarrabt, Pizzi...tudo jogadores que gostam de ter a bola no pé e pensam bem o jogo. Mas para implementar isso também é preciso o treinador saber o sistema e ensinar.

gabbana

Citação de: slbenfica_croft em 11 de Janeiro de 2020, 01:09
Citação de: gabbana em 11 de Janeiro de 2020, 01:05
Citação de: slbenfica_croft em 11 de Janeiro de 2020, 00:58
O Gabriel dá efectivamente dimensão física, e atenção que faz muita falta, mas não transporta muito, prefere o passe longo e usa e abusa do recuo na fase de construção para junto do trinco mesmo quando é suposto ser ele o 8.

É uma questão de características, mas não só.

Ao fazer isso e jogando o BENFICA com dois médios o que acontece com bola é que se abre um enorme espaço de terreno (médios até aos avançados) povoado apenas pelo adversário.

Nessas altura pode-se colmatar um pouco se o segundo avançado for mais médio que avançado, mas nem sempre é fácil e arriscamo-nos a ser uma presa fácil.

Curiosamente, em organização defensiva e em transição defensiva também não ficamos melhor, mesmo com os dois médios recuados. A equipa parte com aquele buraco.
Terá de ser o Taarabt a fazer o triângulo um bocado mais a frente.
Eu penso num triângulo invertido.

O Weigl pede isso, seja pelo jogador que é com bola, seja sem bola.
Sim, com o Gabriel a 8 e Taarabt a 10.

slbenfica_croft

A equipa grita por um jogo de posse, mas depois é ver a equipa desorganizada como hoje se viu e por vezes se vê.

Buracos entre linhas, jogadores de posse a correr que nem tolos...

Pois. A questão é o contexto colectivo.

Eterno Benfica

Citação de: André Sousa em 11 de Janeiro de 2020, 00:49
Citação de: Eterno Benfica em 11 de Janeiro de 2020, 00:46
Com esse meio campo para a frente, acho que é mais ou menos Linear.

O Benfica não conseguiria jogar nas costas da defesa porque não tem avançados rápidos, nem tem jogadores habituados a dar largura.

O modelo de jogo do Lage precisa de jogadores que ataquem o espaço nas costas da defesa adversária e de jogadores que saibam lá meter a bola,  libertando assim mais espaço para os mais criativos. Ele tem tudo, excepto o jogador que procure esse espaço na costa dos defesas.

Essa teoria cai por terra quando o Benfica tem jogado bem com Gabriel, Taarabt, Cervi, Pizzi, Chiquinho e Vinicius.

É o Cervi o responsável por esse factor tão determinante assim?

O engraçado é que quando o Chiquinho e o Pizzi, ou mesmo o Taarabt mais a partir de trás, combinam diretamente, criam imensos desequilíbrios.
Opah sim, é falar um bocado em termos teóricos, e o Cervi apesar de muito limitado ainda vai dando largura ao jogo do Benfica. Em tempos que a ala direita era TT e Pizzi, basicamente um flanco direito que gosta de jogar por dentro, não diria determinante, mas foi importante ter um extremo do outro lado.


Naquilo que eu creio que o sistema do Lage assenta, jogadores do meio campo para a frente como os que mencionaste, não acredito que fosse resultar de forma consistente. Naturalmente ia dando para vários jogos até porque em termos individuais seria um 11 forte.

Por exemplo, o Gabriel num sistema desses seria subaproveitado.

adeptoBancada

Citação de: Coiso123 em 11 de Janeiro de 2020, 01:10
Citação de: BENFIKA em 11 de Janeiro de 2020, 01:01
Assusta-me um bocado aquilo que se está a pensar fazer no meio campo...Weigl, Gabriel, Taarabt, Florentino e talvez B.Guimarães. Tirando o Florentino nenhum dos outros tem como arma o desarme e isso é muito perigoso.

Se tivéssemos um jogo mais pausado, em posse, sempre com bola, com a equipa toda a junta, podíamos disfarçar isso com uma pressão bem feita e tendo vários jogadores perto da bola sempre. Pela forma como jogamos acho que vamos ter muitos dissabores e muitos espaços concedidos aos adversários naquela zona do campo.
A nossa equipa grita por um jogo de posse. Grimaldo, Ferro, Tomás, Weigl, Gabriel, Tarrabt, Pizzi...tudo jogadores que gostam de ter a bola no pé e pensam bem o jogo. Mas para implementar isso também é preciso o treinador saber o sistema e ensinar.
A questão é essa. Acho que ele não sabe. Ele diz que gosta muito de trocar a bola, mas na prática isso pouco acontece.

joaoaria

O problema é que o Benfica mostra-se tacticamente fraco e pouco coeso e depois apanhamos uma cambada de cepos de massa bruta como os Andrades e fodemo - nos 🤔
Vamos aguardar, espero estar enganado

slbenfica_croft

Citação de: gabbana em 11 de Janeiro de 2020, 01:11
Citação de: slbenfica_croft em 11 de Janeiro de 2020, 01:09
Citação de: gabbana em 11 de Janeiro de 2020, 01:05
Citação de: slbenfica_croft em 11 de Janeiro de 2020, 00:58
O Gabriel dá efectivamente dimensão física, e atenção que faz muita falta, mas não transporta muito, prefere o passe longo e usa e abusa do recuo na fase de construção para junto do trinco mesmo quando é suposto ser ele o 8.

É uma questão de características, mas não só.

Ao fazer isso e jogando o BENFICA com dois médios o que acontece com bola é que se abre um enorme espaço de terreno (médios até aos avançados) povoado apenas pelo adversário.

Nessas altura pode-se colmatar um pouco se o segundo avançado for mais médio que avançado, mas nem sempre é fácil e arriscamo-nos a ser uma presa fácil.

Curiosamente, em organização defensiva e em transição defensiva também não ficamos melhor, mesmo com os dois médios recuados. A equipa parte com aquele buraco.
Terá de ser o Taarabt a fazer o triângulo um bocado mais a frente.
Eu penso num triângulo invertido.

O Weigl pede isso, seja pelo jogador que é com bola, seja sem bola.
Sim, com o Gabriel a 8 e Taarabt a 10.
Não. Em alguns jogos, NÃO TODOS, eu jogaria com um miolo a 3, num triângulo invertido e sem 10. Mesmo o Adel eu já nem acho que seja como 10 ou segundo avançado que mais rende. É mesmo como um 8 criativo e de posse.

Era Weigl e mais dois. Esses dois poderiam ser o Gabriel (mas com ajustamentos no seu jogo, nunca na vida o deixava recuar para cima do Weigl para dividir com este a organização, queria a sua criatividade e até dimensão física uns passos mais à frente), Adel seria mais uma opção e baixaria o Chiquinho claramente para médio e poderia ser aí opção também. Eram 4 opções para 3 lugares.

O Tino seria a minha opção ao Weigl nesse desenho, mesmo que com menos qualidade na construção.

A chave na minha óptica era este miolo a 3 jogar junto, muito próximos com e sem bola e o trio da frente não poderia cair no erro de nas alas os extremos baixarem sem bola para junto dos médios. Isso era o que acontecia com o RV e acabávamos a jogar em 4-5-1. Aquilo nunca era um 4-3-3.


slbenfica_croft

Enquanto formos tão poucos sólidos e coesos, particularmente a meio campo de pouco vale.

O Xavi hoje no BENFICA só jogava com bola. Sem ela seria um passadiço.

O contexto colectivo é muito importante. Condiciona e muito o rendimento individual principalmente em jogadores com características muito específicas que claramente rendem com determinada ideia de jogo e sofrem imenso com tudo o que fuja desse jogo.

Nirvana_87

Pede reforços pá!

Guimarães e segundo avançado já!

E se der vê se fechas um central.

Schweisen Tiger

Demasiadas mexidas, para um jogo que foi apenaos o 2o jogo no ultimo mês.

Almeida por Tomas
Cervi por Jota
Vinicius por Seferovic
Weigl na posiçao 6
Gabriel na posiçao 8

É meia equipa. Deu um pessimo sinal aos jogadores. Depois, quando está a meter 3 ou 4, só faz substituições a partir dos 80.