SL Benfica - Campeão Nacional de Juvenis A 2018/2019!!!

[André Sousa]

Tem-se revelado acertada.

Fui, 'té logo.

[Eterno Benfica]

Eu acho muito bem que desçam, é o escalão deles e não são meia dúzia de jogos que vão prejudicar o que quer que seja.

Todos os anos temos esta conversa, é uma opção do clube e tem-se revelado acertada, logo quem concorda concorda quem não concorda que enfie a viola no saco, se não resultasse podíamos questionar, assim é seguir em frente, existe tanta coisa mal e que merece ser discutida, esta não é uma delas.

Nem deviam subir então?! Para jogarem sempre no seu escalão..

Qual é a base para dizeres que a opção de descer os jogadores é mais acertada que mantê-los num escalão mais competitivo?

[Velazquez]

A equipa sub-23 serviu (e serve) o proposito de preparar determinados  jogadores para estes momentos. Por isso é que era a equipa sub-23 mais jovem da competiçao.

É a sério isto?Isso está pior do que eu pensava

[Schweisen Tiger]

Salvo erro, e só para dar um exemplo, o Dantas, o ano passado, mal jogou a fase final, por causa do Gedson. Com a descida    do Ronaldo até pode implicar a não útilizacao de um jogador bastante prometedor e até de primeiro ano.

O Ronaldo joga com aquela equipa desde os iniciados!!!!!!!!

E mais uma vez, eu não disse que quem desce é inferior a quem lá está. Mas por ex, este ano há muitos jogadores em sub 23 que não são superiores aos juniores. Essa comparação do Félix com o Duk é que é uma puta de contra senso.

E o impacto na carreira do Dantas, dessa meia diuzia de jogos que nao jogou, foi ter-se afirmado na equipa B no ano seguinte e assumir o comando dos juniores na Youth League e na fase final, no ano seguinte. Só por aqui, se vê quao desproporcionada é a critica à descida do Ronaldo aos juvenis, para fazer, até ao momento e sem garantias de continuidade...2 dois jogos. É como digo desde o inicio: paranoia.

Basicamente bateste nessa tecla falaciosa e agora não queres sair, mesmo depois de já te terem explicado o ponto de vista.

Ninguém disse que o Ronaldo ia retroceder a evolução por ter descido. Ninguém disse que o jogador que não joga no lugar do Ronaldo vai deixar de dar em jogador por não jogar na fase final. A unica coisa que se disse é que se atrasa a evolução de 2 jogadores quando se poderia estar a acelerar ainda mais a evolução dos mesmos para conquistar uma coisa tão significativa como um titulo de Juvenis. Unica e exclusivamente isto.

Se queres continuar a ir pela via do "Agora dizem que o Ronaldo já vai ficar uma merda" força aí.

Portanto, jogar 2 jogos no seu escalao, quando ja se jogaram 27 em escaloes acima, vao atrasar a evoluçao do jogador? Dois jogos, contra dois adversarios de boa qualidade, numa fase de decisao, com a pressao inerente ao momento e nao dois sacos de pancada, na fase regular, atente-se. Paranoia.

Pois. Se falasses na jornada anterior poderia colocar 1 jogo em vez de dois. É um bocado óbvio que ele vai jogar o resto da fase final aqui. Desde o fim de janeiro que desceu para os juniores e depois para os Juvenis. Vai perder cerca de 2 meses de competição dois escalões a cima.

E sim, poderá atrasar a evolução dele. Mas, volto a referir para não te esquecer que isto é sempre uma "troca", não se trata apenas de atrasar ou não, trata-se de retirar competitividade por um míserio campeonato de juvenis. É isto que vale a pena?

Gostava de saber que pressão sente um jogador que está desmotivado para lá jogar. Se conseguires explicar.

Para ja, sao 2. E mesmo que jogue 10, provavelmente mais de metade deles serao mais competitivos e intensos, que mais de um terço dos jogos que fez no nacional de juniores. Agora pensa.

Epá, podes dizer tudo o que quiseres mas dificilmente me vais convencer que jogar esta fase final de juniores seria mais competitivo do que jogar nos sub-23 (são mais de 5 anos de diferença). Acho que nem tu acreditas nisso.

Podes achar correto baixar toda a gente para os escalões certos para se colecionar titulos nas camadas jovens. Não percebo mas respeito. Agora pintar esta decisão como se fosse uma forma muito nobre de aumentar a competitividade que os jogadores que descem enfrentam é apenas anedótico.

O problema é acharem que baixar para jogar contra Sporting e Braga na fase de decisao, é menos competitivo que alguns jogos feitos nos juniores este ano. Nao é.

Os jogos que fizer nos juvenis, nao vao atrasar, estagnar ou fazer mal nenhum ao Ronaldo. O trabalho de crescimento foi feito com criterio ao longo do ano. Nem sequer ha garantia que faça a fase final completa.

Provavelmente fará a fase final completa. Aliás, baixa-lo para jogar 2 jogos e depois voltar a subir ainda seria mais estupido. Espero que se dê, ao menos, algum tipo de estabilidade às equipas.

Além disso estás-te a esquecer dos outros jogadores com qualidade que não jogam porque ele está lá. E depois voltas a dizer juniores quando ele podia estar facilmente nos sub-23 (já esteve esta época).

Para concluir este assunto: se vocês acham esta politica adequada é convosco. Mas por favor não a pintem como se fosse ajudar muito os jogadores. Ainda por cima em casos como o do Ronaldo em que ja demonstrou estar desmotivado com a situção (gostaria de saber que tipo de pressão ou competitivdade ele terá neste caso).

Claro que podia estar nos sub-23. É uma equipa que esta num momento excelente, organizada, bem orientada, motivada pelos resultados e classificaçao e a jogar um grande futebol. Sem duvida que iria evoluir bastante ali, nesta fase.

Pois. Por acaso agora deste a deixa perfeita para ser abordada a raiz do problema. Se calhar se não andassemos com as politicas de merda na formação de se baixarem jogadores para se ganharem titulos estupidos a equipa sub-23 fosse verdadeiramente uma equipa. Se calhar se eles tivessem, sei lá, mais de 15 jogadores para fazer um treino a coisa corresse melhor ou se não tivessem de treinar com 4 guarda-redes ou com misters a terem de fazer uma posição dentro de campo porque não há mais ninguém.

Se calhar se cada jogador tivesse...sei lá... uma equipa a coisa não andasse assim. Mas claro que a coisa é sempre melhor quando um jogador começa nos juniores, passa para os sub-23, volta aos juniores, desce aos juvenis e ainda há a hipotese de acabar nos juniores. E também é de facto mais positivo quando se compararmos o último jogo dos sub-23 com o primeiro da época ser observável uma estatistica curiosa de apenas conseguirem ter conservado 3 titulares.

Mas pronto, se o vosso ponto é ganhar os titulos eu só tenho de respeitar.

Desceram e subiram. Vale em ambos os sentidos, consoante os objectivos. E os objectivos do clube estiveram sempre na B, Youth League e Fases Finais dos Nacionais. A equipa sub-23 serviu (e serve) o proposito de preparar determinados  jogadores para estes momentos. Por isso é que era a equipa sub-23 mais jovem da competiçao. Foi uma má estratégia? Nao acho.

Pois, se calhar o facto de se andarem a preparar equipas para a fase final dos juvenis (  ) é o problema. Não vou continuar a falar disto para não me chatear. Continuem a pedir titulos de formação e a malhar na equipa que nem equipa tem que vão longe.

Outra questão muito engraçada: dos 7 jogadores que citei que não fizeram parte do 11 (obviamente foram muitos mais durante o ano) um tem tido miserios minutos nos mesmos sub-23, o outro está castigado pela direção, um uns 200 minutos na equipa B este ano e mal joga nos sub-23, outro foi corrido para a Grécia, outro desceu aos juniores.

Apenas 2/7 conseguiram subir à equipa B e ser aposta. E até nestes conseguiram meter o Vukotic a fazer uma perninha pelos sub-23 enquanto o Diogo Mendes joga na B (deve ser algum tipo de preparação também).

Isto é que é a tal preparação de jogadores.

Acho que vou confiar mais no julgamento do Renato Paiva, no que no do rsd, no que à chamada de alguns jogadores diz respeito. Ja tem mais de 10 anos de trabalho na area, com resultados palpaveis.

Já agora, e por uma questão de cultura, podes partilhar o que é que o Renato Paiva disse? Não me vais dizer que um senhor daqueles disse que a equipa sub-23 serve, também, para preparar jogadores para fases finais de juniores e juvenis, pois nao?

Confesso que, mesmo gostando dele, ia ficar ressentido com essa.

Nao disse nada. Escolhe os jogadores conforme os treinos e as necessidades da equipa. E que quando eles entram, espera que estejam preparados para render. Que foi o que aconteceu con o Frimpong, o Vukotic e Zec.

Olha aí estão 3 bons exemplos de jogadores que começaram numa equipa, foram evoluindo ao longo do ano e foram promovidos à equipa seguinte tendo em conta as necessidades dessa equipa. Fossem todos assim.

E que mesmo tendo sido promovidos, quando foi necessario, ou desnecessario, jogaram no escalao abaixo. Sem dramas, sem paranoias, sem estagnaçao.

Sim, o que interessa é continuar a dizer que existe uma necessidade de descida e que isso até os pode ajudar a evoluir mais depressa.

Nao. Ficarem parados sem jogar, é que os faz evoluir mais depressa. Pensei que isso era claro para todos.

É pena é isso não se aplicar aos jogadores que deixam de jogar quando, nas fases finais, as nossas equipas de juniores e juvenis são lotadas de jogadores de escalões acima.

Aqueles jogadores que fizeram a epoca inteira, exceto dois jogos?

As fases finais andam a ficar cada vez mais pequenas, estranho.

Factualmente, foram só dois jogos. Isso é inegável.

[rsd]

Salvo erro, e só para dar um exemplo, o Dantas, o ano passado, mal jogou a fase final, por causa do Gedson. Com a descida    do Ronaldo até pode implicar a não útilizacao de um jogador bastante prometedor e até de primeiro ano.

O Ronaldo joga com aquela equipa desde os iniciados!!!!!!!!

E mais uma vez, eu não disse que quem desce é inferior a quem lá está. Mas por ex, este ano há muitos jogadores em sub 23 que não são superiores aos juniores. Essa comparação do Félix com o Duk é que é uma puta de contra senso.

E o impacto na carreira do Dantas, dessa meia diuzia de jogos que nao jogou, foi ter-se afirmado na equipa B no ano seguinte e assumir o comando dos juniores na Youth League e na fase final, no ano seguinte. Só por aqui, se vê quao desproporcionada é a critica à descida do Ronaldo aos juvenis, para fazer, até ao momento e sem garantias de continuidade...2 dois jogos. É como digo desde o inicio: paranoia.

Basicamente bateste nessa tecla falaciosa e agora não queres sair, mesmo depois de já te terem explicado o ponto de vista.

Ninguém disse que o Ronaldo ia retroceder a evolução por ter descido. Ninguém disse que o jogador que não joga no lugar do Ronaldo vai deixar de dar em jogador por não jogar na fase final. A unica coisa que se disse é que se atrasa a evolução de 2 jogadores quando se poderia estar a acelerar ainda mais a evolução dos mesmos para conquistar uma coisa tão significativa como um titulo de Juvenis. Unica e exclusivamente isto.

Se queres continuar a ir pela via do "Agora dizem que o Ronaldo já vai ficar uma merda" força aí.

Portanto, jogar 2 jogos no seu escalao, quando ja se jogaram 27 em escaloes acima, vao atrasar a evoluçao do jogador? Dois jogos, contra dois adversarios de boa qualidade, numa fase de decisao, com a pressao inerente ao momento e nao dois sacos de pancada, na fase regular, atente-se. Paranoia.

Pois. Se falasses na jornada anterior poderia colocar 1 jogo em vez de dois. É um bocado óbvio que ele vai jogar o resto da fase final aqui. Desde o fim de janeiro que desceu para os juniores e depois para os Juvenis. Vai perder cerca de 2 meses de competição dois escalões a cima.

E sim, poderá atrasar a evolução dele. Mas, volto a referir para não te esquecer que isto é sempre uma "troca", não se trata apenas de atrasar ou não, trata-se de retirar competitividade por um míserio campeonato de juvenis. É isto que vale a pena?

Gostava de saber que pressão sente um jogador que está desmotivado para lá jogar. Se conseguires explicar.

Para ja, sao 2. E mesmo que jogue 10, provavelmente mais de metade deles serao mais competitivos e intensos, que mais de um terço dos jogos que fez no nacional de juniores. Agora pensa.

Epá, podes dizer tudo o que quiseres mas dificilmente me vais convencer que jogar esta fase final de juniores seria mais competitivo do que jogar nos sub-23 (são mais de 5 anos de diferença). Acho que nem tu acreditas nisso.

Podes achar correto baixar toda a gente para os escalões certos para se colecionar titulos nas camadas jovens. Não percebo mas respeito. Agora pintar esta decisão como se fosse uma forma muito nobre de aumentar a competitividade que os jogadores que descem enfrentam é apenas anedótico.

O problema é acharem que baixar para jogar contra Sporting e Braga na fase de decisao, é menos competitivo que alguns jogos feitos nos juniores este ano. Nao é.

Os jogos que fizer nos juvenis, nao vao atrasar, estagnar ou fazer mal nenhum ao Ronaldo. O trabalho de crescimento foi feito com criterio ao longo do ano. Nem sequer ha garantia que faça a fase final completa.

Provavelmente fará a fase final completa. Aliás, baixa-lo para jogar 2 jogos e depois voltar a subir ainda seria mais estupido. Espero que se dê, ao menos, algum tipo de estabilidade às equipas.

Além disso estás-te a esquecer dos outros jogadores com qualidade que não jogam porque ele está lá. E depois voltas a dizer juniores quando ele podia estar facilmente nos sub-23 (já esteve esta época).

Para concluir este assunto: se vocês acham esta politica adequada é convosco. Mas por favor não a pintem como se fosse ajudar muito os jogadores. Ainda por cima em casos como o do Ronaldo em que ja demonstrou estar desmotivado com a situção (gostaria de saber que tipo de pressão ou competitivdade ele terá neste caso).

Claro que podia estar nos sub-23. É uma equipa que esta num momento excelente, organizada, bem orientada, motivada pelos resultados e classificaçao e a jogar um grande futebol. Sem duvida que iria evoluir bastante ali, nesta fase.

Pois. Por acaso agora deste a deixa perfeita para ser abordada a raiz do problema. Se calhar se não andassemos com as politicas de merda na formação de se baixarem jogadores para se ganharem titulos estupidos a equipa sub-23 fosse verdadeiramente uma equipa. Se calhar se eles tivessem, sei lá, mais de 15 jogadores para fazer um treino a coisa corresse melhor ou se não tivessem de treinar com 4 guarda-redes ou com misters a terem de fazer uma posição dentro de campo porque não há mais ninguém.

Se calhar se cada jogador tivesse...sei lá... uma equipa a coisa não andasse assim. Mas claro que a coisa é sempre melhor quando um jogador começa nos juniores, passa para os sub-23, volta aos juniores, desce aos juvenis e ainda há a hipotese de acabar nos juniores. E também é de facto mais positivo quando se compararmos o último jogo dos sub-23 com o primeiro da época ser observável uma estatistica curiosa de apenas conseguirem ter conservado 3 titulares.

Mas pronto, se o vosso ponto é ganhar os titulos eu só tenho de respeitar.

Desceram e subiram. Vale em ambos os sentidos, consoante os objectivos. E os objectivos do clube estiveram sempre na B, Youth League e Fases Finais dos Nacionais. A equipa sub-23 serviu (e serve) o proposito de preparar determinados  jogadores para estes momentos. Por isso é que era a equipa sub-23 mais jovem da competiçao. Foi uma má estratégia? Nao acho.

Pois, se calhar o facto de se andarem a preparar equipas para a fase final dos juvenis (  ) é o problema. Não vou continuar a falar disto para não me chatear. Continuem a pedir titulos de formação e a malhar na equipa que nem equipa tem que vão longe.

Outra questão muito engraçada: dos 7 jogadores que citei que não fizeram parte do 11 (obviamente foram muitos mais durante o ano) um tem tido miserios minutos nos mesmos sub-23, o outro está castigado pela direção, um uns 200 minutos na equipa B este ano e mal joga nos sub-23, outro foi corrido para a Grécia, outro desceu aos juniores.

Apenas 2/7 conseguiram subir à equipa B e ser aposta. E até nestes conseguiram meter o Vukotic a fazer uma perninha pelos sub-23 enquanto o Diogo Mendes joga na B (deve ser algum tipo de preparação também).

Isto é que é a tal preparação de jogadores.

Acho que vou confiar mais no julgamento do Renato Paiva, no que no do rsd, no que à chamada de alguns jogadores diz respeito. Ja tem mais de 10 anos de trabalho na area, com resultados palpaveis.

Já agora, e por uma questão de cultura, podes partilhar o que é que o Renato Paiva disse? Não me vais dizer que um senhor daqueles disse que a equipa sub-23 serve, também, para preparar jogadores para fases finais de juniores e juvenis, pois nao?

Confesso que, mesmo gostando dele, ia ficar ressentido com essa.

Nao disse nada. Escolhe os jogadores conforme os treinos e as necessidades da equipa. E que quando eles entram, espera que estejam preparados para render. Que foi o que aconteceu con o Frimpong, o Vukotic e Zec.

Olha aí estão 3 bons exemplos de jogadores que começaram numa equipa, foram evoluindo ao longo do ano e foram promovidos à equipa seguinte tendo em conta as necessidades dessa equipa. Fossem todos assim.

E que mesmo tendo sido promovidos, quando foi necessario, ou desnecessario, jogaram no escalao abaixo. Sem dramas, sem paranoias, sem estagnaçao.

Sim, o que interessa é continuar a dizer que existe uma necessidade de descida e que isso até os pode ajudar a evoluir mais depressa.

Nao. Ficarem parados sem jogar, é que os faz evoluir mais depressa. Pensei que isso era claro para todos.

É pena é isso não se aplicar aos jogadores que deixam de jogar quando, nas fases finais, as nossas equipas de juniores e juvenis são lotadas de jogadores de escalões acima.

Aqueles jogadores que fizeram a epoca inteira, exceto dois jogos?

As fases finais andam a ficar cada vez mais pequenas, estranho.

Factualmente, foram só dois jogos. Isso é inegável.

Não. Factualmente tu és a fazer a coisa mais absurda de sempre: agarras-te ao número de 2 jogos que são os que o Ronaldo fez até agora na fase final (fase final essa que só tem 3 jogos feitos até agora) para justificar, de uma forma aberrante, que por serem 2 jogos toda esta politica de baixar jogadores é sustentável. Como que fazendo esquecer que, todos os anos, desde o mês de Março até ao fim temos N jogadores a voltarem a escalões inferiores para jogar.

Factualmente o que tu estás a dizer é: "Não tem mal nenhum os jogadores baixarem porque o Ronaldo só fez 2 jogos até agora nos Juvenis". Se isto faz sentido na tua cabeça é contigo. Espero que o teu "São so 2 jogos" também justifica o porquê de um jogador como o Dantas estar afastado da equipa B desde meio de Fevereiro (fez apenas 1 jogo durante estes 2 meses na equipa B) e já ter feito 8 jogos no escalão de Juniores, que ainda poderão ser 15 jogos até ao final.

Mas pronto, afinal foram só "2 jogos".

[Schweisen Tiger]

Salvo erro, e só para dar um exemplo, o Dantas, o ano passado, mal jogou a fase final, por causa do Gedson. Com a descida    do Ronaldo até pode implicar a não útilizacao de um jogador bastante prometedor e até de primeiro ano.

O Ronaldo joga com aquela equipa desde os iniciados!!!!!!!!

E mais uma vez, eu não disse que quem desce é inferior a quem lá está. Mas por ex, este ano há muitos jogadores em sub 23 que não são superiores aos juniores. Essa comparação do Félix com o Duk é que é uma puta de contra senso.

E o impacto na carreira do Dantas, dessa meia diuzia de jogos que nao jogou, foi ter-se afirmado na equipa B no ano seguinte e assumir o comando dos juniores na Youth League e na fase final, no ano seguinte. Só por aqui, se vê quao desproporcionada é a critica à descida do Ronaldo aos juvenis, para fazer, até ao momento e sem garantias de continuidade...2 dois jogos. É como digo desde o inicio: paranoia.

Basicamente bateste nessa tecla falaciosa e agora não queres sair, mesmo depois de já te terem explicado o ponto de vista.

Ninguém disse que o Ronaldo ia retroceder a evolução por ter descido. Ninguém disse que o jogador que não joga no lugar do Ronaldo vai deixar de dar em jogador por não jogar na fase final. A unica coisa que se disse é que se atrasa a evolução de 2 jogadores quando se poderia estar a acelerar ainda mais a evolução dos mesmos para conquistar uma coisa tão significativa como um titulo de Juvenis. Unica e exclusivamente isto.

Se queres continuar a ir pela via do "Agora dizem que o Ronaldo já vai ficar uma merda" força aí.

Portanto, jogar 2 jogos no seu escalao, quando ja se jogaram 27 em escaloes acima, vao atrasar a evoluçao do jogador? Dois jogos, contra dois adversarios de boa qualidade, numa fase de decisao, com a pressao inerente ao momento e nao dois sacos de pancada, na fase regular, atente-se. Paranoia.

Pois. Se falasses na jornada anterior poderia colocar 1 jogo em vez de dois. É um bocado óbvio que ele vai jogar o resto da fase final aqui. Desde o fim de janeiro que desceu para os juniores e depois para os Juvenis. Vai perder cerca de 2 meses de competição dois escalões a cima.

E sim, poderá atrasar a evolução dele. Mas, volto a referir para não te esquecer que isto é sempre uma "troca", não se trata apenas de atrasar ou não, trata-se de retirar competitividade por um míserio campeonato de juvenis. É isto que vale a pena?

Gostava de saber que pressão sente um jogador que está desmotivado para lá jogar. Se conseguires explicar.

Para ja, sao 2. E mesmo que jogue 10, provavelmente mais de metade deles serao mais competitivos e intensos, que mais de um terço dos jogos que fez no nacional de juniores. Agora pensa.

Epá, podes dizer tudo o que quiseres mas dificilmente me vais convencer que jogar esta fase final de juniores seria mais competitivo do que jogar nos sub-23 (são mais de 5 anos de diferença). Acho que nem tu acreditas nisso.

Podes achar correto baixar toda a gente para os escalões certos para se colecionar titulos nas camadas jovens. Não percebo mas respeito. Agora pintar esta decisão como se fosse uma forma muito nobre de aumentar a competitividade que os jogadores que descem enfrentam é apenas anedótico.

O problema é acharem que baixar para jogar contra Sporting e Braga na fase de decisao, é menos competitivo que alguns jogos feitos nos juniores este ano. Nao é.

Os jogos que fizer nos juvenis, nao vao atrasar, estagnar ou fazer mal nenhum ao Ronaldo. O trabalho de crescimento foi feito com criterio ao longo do ano. Nem sequer ha garantia que faça a fase final completa.

Provavelmente fará a fase final completa. Aliás, baixa-lo para jogar 2 jogos e depois voltar a subir ainda seria mais estupido. Espero que se dê, ao menos, algum tipo de estabilidade às equipas.

Além disso estás-te a esquecer dos outros jogadores com qualidade que não jogam porque ele está lá. E depois voltas a dizer juniores quando ele podia estar facilmente nos sub-23 (já esteve esta época).

Para concluir este assunto: se vocês acham esta politica adequada é convosco. Mas por favor não a pintem como se fosse ajudar muito os jogadores. Ainda por cima em casos como o do Ronaldo em que ja demonstrou estar desmotivado com a situção (gostaria de saber que tipo de pressão ou competitivdade ele terá neste caso).

Claro que podia estar nos sub-23. É uma equipa que esta num momento excelente, organizada, bem orientada, motivada pelos resultados e classificaçao e a jogar um grande futebol. Sem duvida que iria evoluir bastante ali, nesta fase.

Pois. Por acaso agora deste a deixa perfeita para ser abordada a raiz do problema. Se calhar se não andassemos com as politicas de merda na formação de se baixarem jogadores para se ganharem titulos estupidos a equipa sub-23 fosse verdadeiramente uma equipa. Se calhar se eles tivessem, sei lá, mais de 15 jogadores para fazer um treino a coisa corresse melhor ou se não tivessem de treinar com 4 guarda-redes ou com misters a terem de fazer uma posição dentro de campo porque não há mais ninguém.

Se calhar se cada jogador tivesse...sei lá... uma equipa a coisa não andasse assim. Mas claro que a coisa é sempre melhor quando um jogador começa nos juniores, passa para os sub-23, volta aos juniores, desce aos juvenis e ainda há a hipotese de acabar nos juniores. E também é de facto mais positivo quando se compararmos o último jogo dos sub-23 com o primeiro da época ser observável uma estatistica curiosa de apenas conseguirem ter conservado 3 titulares.

Mas pronto, se o vosso ponto é ganhar os titulos eu só tenho de respeitar.

Desceram e subiram. Vale em ambos os sentidos, consoante os objectivos. E os objectivos do clube estiveram sempre na B, Youth League e Fases Finais dos Nacionais. A equipa sub-23 serviu (e serve) o proposito de preparar determinados  jogadores para estes momentos. Por isso é que era a equipa sub-23 mais jovem da competiçao. Foi uma má estratégia? Nao acho.

Pois, se calhar o facto de se andarem a preparar equipas para a fase final dos juvenis (  ) é o problema. Não vou continuar a falar disto para não me chatear. Continuem a pedir titulos de formação e a malhar na equipa que nem equipa tem que vão longe.

Outra questão muito engraçada: dos 7 jogadores que citei que não fizeram parte do 11 (obviamente foram muitos mais durante o ano) um tem tido miserios minutos nos mesmos sub-23, o outro está castigado pela direção, um uns 200 minutos na equipa B este ano e mal joga nos sub-23, outro foi corrido para a Grécia, outro desceu aos juniores.

Apenas 2/7 conseguiram subir à equipa B e ser aposta. E até nestes conseguiram meter o Vukotic a fazer uma perninha pelos sub-23 enquanto o Diogo Mendes joga na B (deve ser algum tipo de preparação também).

Isto é que é a tal preparação de jogadores.

Acho que vou confiar mais no julgamento do Renato Paiva, no que no do rsd, no que à chamada de alguns jogadores diz respeito. Ja tem mais de 10 anos de trabalho na area, com resultados palpaveis.

Já agora, e por uma questão de cultura, podes partilhar o que é que o Renato Paiva disse? Não me vais dizer que um senhor daqueles disse que a equipa sub-23 serve, também, para preparar jogadores para fases finais de juniores e juvenis, pois nao?

Confesso que, mesmo gostando dele, ia ficar ressentido com essa.

Nao disse nada. Escolhe os jogadores conforme os treinos e as necessidades da equipa. E que quando eles entram, espera que estejam preparados para render. Que foi o que aconteceu con o Frimpong, o Vukotic e Zec.

Olha aí estão 3 bons exemplos de jogadores que começaram numa equipa, foram evoluindo ao longo do ano e foram promovidos à equipa seguinte tendo em conta as necessidades dessa equipa. Fossem todos assim.

E que mesmo tendo sido promovidos, quando foi necessario, ou desnecessario, jogaram no escalao abaixo. Sem dramas, sem paranoias, sem estagnaçao.

Sim, o que interessa é continuar a dizer que existe uma necessidade de descida e que isso até os pode ajudar a evoluir mais depressa.

Nao. Ficarem parados sem jogar, é que os faz evoluir mais depressa. Pensei que isso era claro para todos.

É pena é isso não se aplicar aos jogadores que deixam de jogar quando, nas fases finais, as nossas equipas de juniores e juvenis são lotadas de jogadores de escalões acima.

Aqueles jogadores que fizeram a epoca inteira, exceto dois jogos?

As fases finais andam a ficar cada vez mais pequenas, estranho.

Factualmente, foram só dois jogos. Isso é inegável.

Não. Factualmente tu és a fazer a coisa mais absurda de sempre: agarras-te ao número de 2 jogos que são os que o Ronaldo fez até agora na fase final (fase final essa que só tem 3 jogos feitos até agora) para justificar, de uma forma aberrante, que por serem 2 jogos toda esta politica de baixar jogadores é sustentável. Como que fazendo esquecer que, todos os anos, desde o mês de Março até ao fim temos N jogadores a voltarem a escalões inferiores para jogar.

Factualmente o que tu estás a dizer é: "Não tem mal nenhum os jogadores baixarem porque o Ronaldo só fez 2 jogos até agora nos Juvenis". Se isto faz sentido na tua cabeça é contigo. Espero que o teu "São so 2 jogos" também justifica o porquê de um jogador como o Dantas estar afastado da equipa B desde meio de Fevereiro (fez apenas 1 jogo durante estes 2 meses na equipa B) e já ter feito 8 jogos no escalão de Juniores, que ainda poderão ser 15 jogos até ao final.

Mas pronto, afinal foram só "2 jogos".

Factualmente, esta discussão começou com o Ronaldo. Factualmente foi essa descida que motivou esta discussão e factualmente foram só dois jogos que o jogador fez no seu escalão, este ano.

2 em 29. Mas ainda há quem ache que o homem vai estagnar por faze-lo.

Quanto ao Dantas, o Felix também desceu para fazer a fase final dos juniores. Não houve problema nenhum. Paranóia.

[Velazquez]

É ou não verdade que juniores jogar na equipa B os faz evoluir muito mais do que seu escalão?

[rsd]

Salvo erro, e só para dar um exemplo, o Dantas, o ano passado, mal jogou a fase final, por causa do Gedson. Com a descida    do Ronaldo até pode implicar a não útilizacao de um jogador bastante prometedor e até de primeiro ano.

O Ronaldo joga com aquela equipa desde os iniciados!!!!!!!!

E mais uma vez, eu não disse que quem desce é inferior a quem lá está. Mas por ex, este ano há muitos jogadores em sub 23 que não são superiores aos juniores. Essa comparação do Félix com o Duk é que é uma puta de contra senso.

E o impacto na carreira do Dantas, dessa meia diuzia de jogos que nao jogou, foi ter-se afirmado na equipa B no ano seguinte e assumir o comando dos juniores na Youth League e na fase final, no ano seguinte. Só por aqui, se vê quao desproporcionada é a critica à descida do Ronaldo aos juvenis, para fazer, até ao momento e sem garantias de continuidade...2 dois jogos. É como digo desde o inicio: paranoia.

Basicamente bateste nessa tecla falaciosa e agora não queres sair, mesmo depois de já te terem explicado o ponto de vista.

Ninguém disse que o Ronaldo ia retroceder a evolução por ter descido. Ninguém disse que o jogador que não joga no lugar do Ronaldo vai deixar de dar em jogador por não jogar na fase final. A unica coisa que se disse é que se atrasa a evolução de 2 jogadores quando se poderia estar a acelerar ainda mais a evolução dos mesmos para conquistar uma coisa tão significativa como um titulo de Juvenis. Unica e exclusivamente isto.

Se queres continuar a ir pela via do "Agora dizem que o Ronaldo já vai ficar uma merda" força aí.

Portanto, jogar 2 jogos no seu escalao, quando ja se jogaram 27 em escaloes acima, vao atrasar a evoluçao do jogador? Dois jogos, contra dois adversarios de boa qualidade, numa fase de decisao, com a pressao inerente ao momento e nao dois sacos de pancada, na fase regular, atente-se. Paranoia.

Pois. Se falasses na jornada anterior poderia colocar 1 jogo em vez de dois. É um bocado óbvio que ele vai jogar o resto da fase final aqui. Desde o fim de janeiro que desceu para os juniores e depois para os Juvenis. Vai perder cerca de 2 meses de competição dois escalões a cima.

E sim, poderá atrasar a evolução dele. Mas, volto a referir para não te esquecer que isto é sempre uma "troca", não se trata apenas de atrasar ou não, trata-se de retirar competitividade por um míserio campeonato de juvenis. É isto que vale a pena?

Gostava de saber que pressão sente um jogador que está desmotivado para lá jogar. Se conseguires explicar.

Para ja, sao 2. E mesmo que jogue 10, provavelmente mais de metade deles serao mais competitivos e intensos, que mais de um terço dos jogos que fez no nacional de juniores. Agora pensa.

Epá, podes dizer tudo o que quiseres mas dificilmente me vais convencer que jogar esta fase final de juniores seria mais competitivo do que jogar nos sub-23 (são mais de 5 anos de diferença). Acho que nem tu acreditas nisso.

Podes achar correto baixar toda a gente para os escalões certos para se colecionar titulos nas camadas jovens. Não percebo mas respeito. Agora pintar esta decisão como se fosse uma forma muito nobre de aumentar a competitividade que os jogadores que descem enfrentam é apenas anedótico.

O problema é acharem que baixar para jogar contra Sporting e Braga na fase de decisao, é menos competitivo que alguns jogos feitos nos juniores este ano. Nao é.

Os jogos que fizer nos juvenis, nao vao atrasar, estagnar ou fazer mal nenhum ao Ronaldo. O trabalho de crescimento foi feito com criterio ao longo do ano. Nem sequer ha garantia que faça a fase final completa.

Provavelmente fará a fase final completa. Aliás, baixa-lo para jogar 2 jogos e depois voltar a subir ainda seria mais estupido. Espero que se dê, ao menos, algum tipo de estabilidade às equipas.

Além disso estás-te a esquecer dos outros jogadores com qualidade que não jogam porque ele está lá. E depois voltas a dizer juniores quando ele podia estar facilmente nos sub-23 (já esteve esta época).

Para concluir este assunto: se vocês acham esta politica adequada é convosco. Mas por favor não a pintem como se fosse ajudar muito os jogadores. Ainda por cima em casos como o do Ronaldo em que ja demonstrou estar desmotivado com a situção (gostaria de saber que tipo de pressão ou competitivdade ele terá neste caso).

Claro que podia estar nos sub-23. É uma equipa que esta num momento excelente, organizada, bem orientada, motivada pelos resultados e classificaçao e a jogar um grande futebol. Sem duvida que iria evoluir bastante ali, nesta fase.

Pois. Por acaso agora deste a deixa perfeita para ser abordada a raiz do problema. Se calhar se não andassemos com as politicas de merda na formação de se baixarem jogadores para se ganharem titulos estupidos a equipa sub-23 fosse verdadeiramente uma equipa. Se calhar se eles tivessem, sei lá, mais de 15 jogadores para fazer um treino a coisa corresse melhor ou se não tivessem de treinar com 4 guarda-redes ou com misters a terem de fazer uma posição dentro de campo porque não há mais ninguém.

Se calhar se cada jogador tivesse...sei lá... uma equipa a coisa não andasse assim. Mas claro que a coisa é sempre melhor quando um jogador começa nos juniores, passa para os sub-23, volta aos juniores, desce aos juvenis e ainda há a hipotese de acabar nos juniores. E também é de facto mais positivo quando se compararmos o último jogo dos sub-23 com o primeiro da época ser observável uma estatistica curiosa de apenas conseguirem ter conservado 3 titulares.

Mas pronto, se o vosso ponto é ganhar os titulos eu só tenho de respeitar.

Desceram e subiram. Vale em ambos os sentidos, consoante os objectivos. E os objectivos do clube estiveram sempre na B, Youth League e Fases Finais dos Nacionais. A equipa sub-23 serviu (e serve) o proposito de preparar determinados  jogadores para estes momentos. Por isso é que era a equipa sub-23 mais jovem da competiçao. Foi uma má estratégia? Nao acho.

Pois, se calhar o facto de se andarem a preparar equipas para a fase final dos juvenis (  ) é o problema. Não vou continuar a falar disto para não me chatear. Continuem a pedir titulos de formação e a malhar na equipa que nem equipa tem que vão longe.

Outra questão muito engraçada: dos 7 jogadores que citei que não fizeram parte do 11 (obviamente foram muitos mais durante o ano) um tem tido miserios minutos nos mesmos sub-23, o outro está castigado pela direção, um uns 200 minutos na equipa B este ano e mal joga nos sub-23, outro foi corrido para a Grécia, outro desceu aos juniores.

Apenas 2/7 conseguiram subir à equipa B e ser aposta. E até nestes conseguiram meter o Vukotic a fazer uma perninha pelos sub-23 enquanto o Diogo Mendes joga na B (deve ser algum tipo de preparação também).

Isto é que é a tal preparação de jogadores.

Acho que vou confiar mais no julgamento do Renato Paiva, no que no do rsd, no que à chamada de alguns jogadores diz respeito. Ja tem mais de 10 anos de trabalho na area, com resultados palpaveis.

Já agora, e por uma questão de cultura, podes partilhar o que é que o Renato Paiva disse? Não me vais dizer que um senhor daqueles disse que a equipa sub-23 serve, também, para preparar jogadores para fases finais de juniores e juvenis, pois nao?

Confesso que, mesmo gostando dele, ia ficar ressentido com essa.

Nao disse nada. Escolhe os jogadores conforme os treinos e as necessidades da equipa. E que quando eles entram, espera que estejam preparados para render. Que foi o que aconteceu con o Frimpong, o Vukotic e Zec.

Olha aí estão 3 bons exemplos de jogadores que começaram numa equipa, foram evoluindo ao longo do ano e foram promovidos à equipa seguinte tendo em conta as necessidades dessa equipa. Fossem todos assim.

E que mesmo tendo sido promovidos, quando foi necessario, ou desnecessario, jogaram no escalao abaixo. Sem dramas, sem paranoias, sem estagnaçao.

Sim, o que interessa é continuar a dizer que existe uma necessidade de descida e que isso até os pode ajudar a evoluir mais depressa.

Nao. Ficarem parados sem jogar, é que os faz evoluir mais depressa. Pensei que isso era claro para todos.

É pena é isso não se aplicar aos jogadores que deixam de jogar quando, nas fases finais, as nossas equipas de juniores e juvenis são lotadas de jogadores de escalões acima.

Aqueles jogadores que fizeram a epoca inteira, exceto dois jogos?

As fases finais andam a ficar cada vez mais pequenas, estranho.

Factualmente, foram só dois jogos. Isso é inegável.

Não. Factualmente tu és a fazer a coisa mais absurda de sempre: agarras-te ao número de 2 jogos que são os que o Ronaldo fez até agora na fase final (fase final essa que só tem 3 jogos feitos até agora) para justificar, de uma forma aberrante, que por serem 2 jogos toda esta politica de baixar jogadores é sustentável. Como que fazendo esquecer que, todos os anos, desde o mês de Março até ao fim temos N jogadores a voltarem a escalões inferiores para jogar.

Factualmente o que tu estás a dizer é: "Não tem mal nenhum os jogadores baixarem porque o Ronaldo só fez 2 jogos até agora nos Juvenis". Se isto faz sentido na tua cabeça é contigo. Espero que o teu "São so 2 jogos" também justifica o porquê de um jogador como o Dantas estar afastado da equipa B desde meio de Fevereiro (fez apenas 1 jogo durante estes 2 meses na equipa B) e já ter feito 8 jogos no escalão de Juniores, que ainda poderão ser 15 jogos até ao final.

Mas pronto, afinal foram só "2 jogos".

Factualmente, esta discussão começou com o Ronaldo. Factualmente foi essa descida que motivou esta discussão e factualmente foram só dois jogos que o jogador fez no seu escalão, este ano.

2 em 29. Mas ainda há quem ache que o homem vai estagnar por faze-lo.

Quanto ao Dantas, o Felix também desceu para fazer a fase final dos juniores. Não houve problema nenhum. Paranóia.

Factualmente continuas a distorcer o que eu digo. Factualmente continuarei aqui a corrigir-te sempre que o fizeres.

A discussão começou com o Ronaldo mas foram dados N exemplos em que aconteceu o mesmo. Isto nunca foi apenas sobre o Ronaldo mas sim sobre o que se está a instalar.

Ponto 2: nunca ninguém falou de estagnar ou regredir (apesar de até poder acontecer), sempre se falou de atrasar. Verbos diferentes.

Ponto 3: continuas a bater em 2 jogos. 2 jogos em 29 para tornar tudo mais anedótico. A fase final de Juvenis tem 3 jogos. O Ronaldo foi chamado para os ultimos 2. Tal e qual como a fase final dos juniores tem 7 e o Dantas jogou os ultimos 7. Não há aqui 2 jogos em 29. Não vou compactuar com isso. Não quero que alguém menos informado chegue aqui e se deixe levar pelos 2 jogos em 29. Sempre se falou que o problema era baixar jogadores em FASES FINAIS.

Se tu te contentas com os titulos de formação admite-o. Mas não pintes isto de baixar de escalão como se fosse positivo.

[Schweisen Tiger]

É ou não verdade que juniores jogar na equipa B os faz evoluir muito mais do que seu escalão?

É ou não verdade, que o Ronaldo já fez 27 jogos acima do seu escalão este ano? 96% dos jogos que realizou esta ano?

[Velazquez]

É ou não verdade que juniores jogar na equipa B os faz evoluir muito mais do que seu escalão?

É ou não verdade, que o Ronaldo já fez 27 jogos acima do seu escalão este ano? 96% dos jogos que realizou esta ano?

Sim e então?

[Schweisen Tiger]

É ou não verdade que juniores jogar na equipa B os faz evoluir muito mais do que seu escalão?

É ou não verdade, que o Ronaldo já fez 27 jogos acima do seu escalão este ano? 96% dos jogos que realizou esta ano?

Sim e então?

É ou não verdade, que jogar contra Sporting e Braga na fase final de juvenis, consegue ser, no minimo, igualmente competitivo a jogar contra Acanenense e Cova da Piedade, na fase regular de juniores?

[Velazquez]

É ou não verdade, que jogar contra Sporting e Braga na fase final de juvenis, consegue ser, no minimo, igualmente competitivo a jogar contra Acanenense e Cova da Piedade, na fase regular de juniores?

Portanto tu só não vês problema baixar dos juniores para o juvenis certo?

Se baixar da B para os juniores é diferente, ai já está mal ou nem por isso?

[Schweisen Tiger]

Salvo erro, e só para dar um exemplo, o Dantas, o ano passado, mal jogou a fase final, por causa do Gedson. Com a descida    do Ronaldo até pode implicar a não útilizacao de um jogador bastante prometedor e até de primeiro ano.

O Ronaldo joga com aquela equipa desde os iniciados!!!!!!!!

E mais uma vez, eu não disse que quem desce é inferior a quem lá está. Mas por ex, este ano há muitos jogadores em sub 23 que não são superiores aos juniores. Essa comparação do Félix com o Duk é que é uma puta de contra senso.

E o impacto na carreira do Dantas, dessa meia diuzia de jogos que nao jogou, foi ter-se afirmado na equipa B no ano seguinte e assumir o comando dos juniores na Youth League e na fase final, no ano seguinte. Só por aqui, se vê quao desproporcionada é a critica à descida do Ronaldo aos juvenis, para fazer, até ao momento e sem garantias de continuidade...2 dois jogos. É como digo desde o inicio: paranoia.

Basicamente bateste nessa tecla falaciosa e agora não queres sair, mesmo depois de já te terem explicado o ponto de vista.

Ninguém disse que o Ronaldo ia retroceder a evolução por ter descido. Ninguém disse que o jogador que não joga no lugar do Ronaldo vai deixar de dar em jogador por não jogar na fase final. A unica coisa que se disse é que se atrasa a evolução de 2 jogadores quando se poderia estar a acelerar ainda mais a evolução dos mesmos para conquistar uma coisa tão significativa como um titulo de Juvenis. Unica e exclusivamente isto.

Se queres continuar a ir pela via do "Agora dizem que o Ronaldo já vai ficar uma merda" força aí.

Portanto, jogar 2 jogos no seu escalao, quando ja se jogaram 27 em escaloes acima, vao atrasar a evoluçao do jogador? Dois jogos, contra dois adversarios de boa qualidade, numa fase de decisao, com a pressao inerente ao momento e nao dois sacos de pancada, na fase regular, atente-se. Paranoia.

Pois. Se falasses na jornada anterior poderia colocar 1 jogo em vez de dois. É um bocado óbvio que ele vai jogar o resto da fase final aqui. Desde o fim de janeiro que desceu para os juniores e depois para os Juvenis. Vai perder cerca de 2 meses de competição dois escalões a cima.

E sim, poderá atrasar a evolução dele. Mas, volto a referir para não te esquecer que isto é sempre uma "troca", não se trata apenas de atrasar ou não, trata-se de retirar competitividade por um míserio campeonato de juvenis. É isto que vale a pena?

Gostava de saber que pressão sente um jogador que está desmotivado para lá jogar. Se conseguires explicar.

Para ja, sao 2. E mesmo que jogue 10, provavelmente mais de metade deles serao mais competitivos e intensos, que mais de um terço dos jogos que fez no nacional de juniores. Agora pensa.

Epá, podes dizer tudo o que quiseres mas dificilmente me vais convencer que jogar esta fase final de juniores seria mais competitivo do que jogar nos sub-23 (são mais de 5 anos de diferença). Acho que nem tu acreditas nisso.

Podes achar correto baixar toda a gente para os escalões certos para se colecionar titulos nas camadas jovens. Não percebo mas respeito. Agora pintar esta decisão como se fosse uma forma muito nobre de aumentar a competitividade que os jogadores que descem enfrentam é apenas anedótico.

O problema é acharem que baixar para jogar contra Sporting e Braga na fase de decisao, é menos competitivo que alguns jogos feitos nos juniores este ano. Nao é.

Os jogos que fizer nos juvenis, nao vao atrasar, estagnar ou fazer mal nenhum ao Ronaldo. O trabalho de crescimento foi feito com criterio ao longo do ano. Nem sequer ha garantia que faça a fase final completa.

Provavelmente fará a fase final completa. Aliás, baixa-lo para jogar 2 jogos e depois voltar a subir ainda seria mais estupido. Espero que se dê, ao menos, algum tipo de estabilidade às equipas.

Além disso estás-te a esquecer dos outros jogadores com qualidade que não jogam porque ele está lá. E depois voltas a dizer juniores quando ele podia estar facilmente nos sub-23 (já esteve esta época).

Para concluir este assunto: se vocês acham esta politica adequada é convosco. Mas por favor não a pintem como se fosse ajudar muito os jogadores. Ainda por cima em casos como o do Ronaldo em que ja demonstrou estar desmotivado com a situção (gostaria de saber que tipo de pressão ou competitivdade ele terá neste caso).

Claro que podia estar nos sub-23. É uma equipa que esta num momento excelente, organizada, bem orientada, motivada pelos resultados e classificaçao e a jogar um grande futebol. Sem duvida que iria evoluir bastante ali, nesta fase.

Pois. Por acaso agora deste a deixa perfeita para ser abordada a raiz do problema. Se calhar se não andassemos com as politicas de merda na formação de se baixarem jogadores para se ganharem titulos estupidos a equipa sub-23 fosse verdadeiramente uma equipa. Se calhar se eles tivessem, sei lá, mais de 15 jogadores para fazer um treino a coisa corresse melhor ou se não tivessem de treinar com 4 guarda-redes ou com misters a terem de fazer uma posição dentro de campo porque não há mais ninguém.

Se calhar se cada jogador tivesse...sei lá... uma equipa a coisa não andasse assim. Mas claro que a coisa é sempre melhor quando um jogador começa nos juniores, passa para os sub-23, volta aos juniores, desce aos juvenis e ainda há a hipotese de acabar nos juniores. E também é de facto mais positivo quando se compararmos o último jogo dos sub-23 com o primeiro da época ser observável uma estatistica curiosa de apenas conseguirem ter conservado 3 titulares.

Mas pronto, se o vosso ponto é ganhar os titulos eu só tenho de respeitar.

Desceram e subiram. Vale em ambos os sentidos, consoante os objectivos. E os objectivos do clube estiveram sempre na B, Youth League e Fases Finais dos Nacionais. A equipa sub-23 serviu (e serve) o proposito de preparar determinados  jogadores para estes momentos. Por isso é que era a equipa sub-23 mais jovem da competiçao. Foi uma má estratégia? Nao acho.

Pois, se calhar o facto de se andarem a preparar equipas para a fase final dos juvenis (  ) é o problema. Não vou continuar a falar disto para não me chatear. Continuem a pedir titulos de formação e a malhar na equipa que nem equipa tem que vão longe.

Outra questão muito engraçada: dos 7 jogadores que citei que não fizeram parte do 11 (obviamente foram muitos mais durante o ano) um tem tido miserios minutos nos mesmos sub-23, o outro está castigado pela direção, um uns 200 minutos na equipa B este ano e mal joga nos sub-23, outro foi corrido para a Grécia, outro desceu aos juniores.

Apenas 2/7 conseguiram subir à equipa B e ser aposta. E até nestes conseguiram meter o Vukotic a fazer uma perninha pelos sub-23 enquanto o Diogo Mendes joga na B (deve ser algum tipo de preparação também).

Isto é que é a tal preparação de jogadores.

Acho que vou confiar mais no julgamento do Renato Paiva, no que no do rsd, no que à chamada de alguns jogadores diz respeito. Ja tem mais de 10 anos de trabalho na area, com resultados palpaveis.

Já agora, e por uma questão de cultura, podes partilhar o que é que o Renato Paiva disse? Não me vais dizer que um senhor daqueles disse que a equipa sub-23 serve, também, para preparar jogadores para fases finais de juniores e juvenis, pois nao?

Confesso que, mesmo gostando dele, ia ficar ressentido com essa.

Nao disse nada. Escolhe os jogadores conforme os treinos e as necessidades da equipa. E que quando eles entram, espera que estejam preparados para render. Que foi o que aconteceu con o Frimpong, o Vukotic e Zec.

Olha aí estão 3 bons exemplos de jogadores que começaram numa equipa, foram evoluindo ao longo do ano e foram promovidos à equipa seguinte tendo em conta as necessidades dessa equipa. Fossem todos assim.

E que mesmo tendo sido promovidos, quando foi necessario, ou desnecessario, jogaram no escalao abaixo. Sem dramas, sem paranoias, sem estagnaçao.

Sim, o que interessa é continuar a dizer que existe uma necessidade de descida e que isso até os pode ajudar a evoluir mais depressa.

Nao. Ficarem parados sem jogar, é que os faz evoluir mais depressa. Pensei que isso era claro para todos.

É pena é isso não se aplicar aos jogadores que deixam de jogar quando, nas fases finais, as nossas equipas de juniores e juvenis são lotadas de jogadores de escalões acima.

Aqueles jogadores que fizeram a epoca inteira, exceto dois jogos?

As fases finais andam a ficar cada vez mais pequenas, estranho.

Factualmente, foram só dois jogos. Isso é inegável.

Não. Factualmente tu és a fazer a coisa mais absurda de sempre: agarras-te ao número de 2 jogos que são os que o Ronaldo fez até agora na fase final (fase final essa que só tem 3 jogos feitos até agora) para justificar, de uma forma aberrante, que por serem 2 jogos toda esta politica de baixar jogadores é sustentável. Como que fazendo esquecer que, todos os anos, desde o mês de Março até ao fim temos N jogadores a voltarem a escalões inferiores para jogar.

Factualmente o que tu estás a dizer é: "Não tem mal nenhum os jogadores baixarem porque o Ronaldo só fez 2 jogos até agora nos Juvenis". Se isto faz sentido na tua cabeça é contigo. Espero que o teu "São so 2 jogos" também justifica o porquê de um jogador como o Dantas estar afastado da equipa B desde meio de Fevereiro (fez apenas 1 jogo durante estes 2 meses na equipa B) e já ter feito 8 jogos no escalão de Juniores, que ainda poderão ser 15 jogos até ao final.

Mas pronto, afinal foram só "2 jogos".

Factualmente, esta discussão começou com o Ronaldo. Factualmente foi essa descida que motivou esta discussão e factualmente foram só dois jogos que o jogador fez no seu escalão, este ano.

2 em 29. Mas ainda há quem ache que o homem vai estagnar por faze-lo.

Quanto ao Dantas, o Felix também desceu para fazer a fase final dos juniores. Não houve problema nenhum. Paranóia.

Factualmente continuas a distorcer o que eu digo. Factualmente continuarei aqui a corrigir-te sempre que o fizeres.

A discussão começou com o Ronaldo mas foram dados N exemplos em que aconteceu o mesmo. Isto nunca foi apenas sobre o Ronaldo mas sim sobre o que se está a instalar.

Ponto 2: nunca ninguém falou de estagnar ou regredir (apesar de até poder acontecer), sempre se falou de atrasar. Verbos diferentes.

Ponto 3: continuas a bater em 2 jogos. 2 jogos em 29 para tornar tudo mais anedótico. A fase final de Juvenis tem 3 jogos. O Ronaldo foi chamado para os ultimos 2. Tal e qual como a fase final dos juniores tem 7 e o Dantas jogou os ultimos 7. Não há aqui 2 jogos em 29. Não vou compactuar com isso. Não quero que alguém menos informado chegue aqui e se deixe levar pelos 2 jogos em 29. Sempre se falou que o problema era baixar jogadores em FASES FINAIS.

Se tu te contentas com os titulos de formação admite-o. Mas não pintes isto de baixar de escalão como se fosse positivo.

Contento-me com gente que não é paranóica, com descidas de jogadores, quando há N casos de jogadores que desceram e que depois renderam no contexto acima. Ou há alguma dúvida que Dantas, Alvaro e outros, no próximo ano, vão render na equipa B e quiçá, aparecer na A?

Adoro que falem do atraso em descer jogadores à fase final de juvenis, quando alguns jogos da fase regular de juniores foi quase como bater em mortos. Aí já não havia o problema da competitividade, porque estavam no escalão acima.

[Schweisen Tiger]

É ou não verdade, que jogar contra Sporting e Braga na fase final de juvenis, consegue ser, no minimo, igualmente competitivo a jogar contra Acanenense e Cova da Piedade, na fase regular de juniores?

Portanto tu só não vês problema baixar dos juniores para o juvenis certo?

Se baixar da B para os juniores é diferente, ai já está mal ou nem por isso?

Não vejo problema algum, determinados jogadores baixarem para o seu escalão, para fazerem determinados jogos. Vejo problema em manterem jogadores com muito potencial, uma época inteira, ou perto disso, no seu escalão. É disso que estamos a falar: descer para fazer alguns jogos, ou mantê-los presos ao escalão.

Nos casos apresentados (Ronaldo, Félix e Dantas), o primeiro fez toda a temporada no escalão acima e, até agora, desceu para jogar dois jogos que, provavelmente, terão mais competitividade que alguns que fez no escalão acima. Nem sequer é garantido que faça a fase final toda.

O segundo, baixou para fazer a fase final de juniores e rebentou com tudo. No ano seguinte, é figura na A. Como se vê, não houve problema nenhum.

O terceiro, cheira-me que vai pelo caminho do segundo. Se não for desde inicio, durante a época salta para lá.

[Laranja18]

Para mim se o jogador sobe, e tá a corresponder no novo escalão, nunca mais desce simplesmente. Só em caso de não se adaptar ao novo escalão é que desceria. Estou-me cagando para o nacional de juvenis, juniores ou o que for, não tem lógica jogadores como o Dantas, P. Alvaro, Tavares, ou o Ronaldo de Juniores para Juvenis , etc, estarem bem num nivel de dificuldade de estimulo elevado e depois , por causa de um título que vale 0 e que daqui a 2 meses ninguém se lembra, quebrar esse estímulo competitivo descendo-os