Pior treinador da história do Benfica

pirolito1

Citação de: VitorPaneira7 em 29 de Outubro de 2019, 08:18
Citação de: diogo32 em 28 de Outubro de 2019, 20:47
Citação de: VitorPaneira7 em 28 de Outubro de 2019, 16:09
Citação de: diogo32 em 27 de Outubro de 2019, 21:02
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...

A colocação do Artur Jorge na lista dos piores não se deve apenas aos resultados. É muito redutor olhar só para o resultados sem o devido contexto, seja para escolher os melhores e piores. E no caso Artur Jorge tem de se ir além dos resultados.

O que coloca Artur Jorge na lista dos piores treinadores foram comentários como o Benfica devia jogar mais à Porto.

O que reforça a sua colocação no topo da lista foi a construção do plantel de 1994-95, onde recusou jogadores como Klinsmann, numa altura que veio o dinheiro da Parmalat e o dinheiro das vendas de Rui Costa e Schwarz, e do plantel de 1995-96, onde contratou "estrelas" como Luis Gustavo, Marinho, Paulo Pereira, King, e muitos outros.

E foram essas pseudo construções do plantel que resultaram na dispensa de toda a equipa campeão de 1993-94, excepção feita a 3 jogadores:Hélder, Pedro Henriques e João Pinto. E num  mísero ano, no intervalo do verão de 1994 e verão de 1995, conseguiu dispensar: Silvino, Neno, Abel Xavier, Mozer, Vitor Paneira, Isaías, César Brito, Rui Águas, Ailton, Kulkov, Yuran, William, etc. Destruiu por completo um balneário que havia lutado com tudo, entre 1990 a 1994, contra o Porto e a sua corrupção, especialmente nas supertaças e na liga nojenta que foi a de 1992-93. Havia a necessidade de renovação? Sim havia, mas não nestes moldes.

Mesmo com a saída de Rui Costa, o Benfica possui em 1994 uma boa base portuguesa assente em Neno, Abel Xavier, Hélder, Paulo Madeira, Dimas, Paulo Bento, Paneira, João Pinto.Tinha bons estrangeiros como Preud'homme, Stanic, Isaías, Mozer, CAnnigia, Edilson e William. Era uma base que precisava apenas de reforços cirúrgicos em determinadas posições e de uma reestruturação de plantel bem feita e executada ao pormenor.

Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída. Aquela era equipa que acompanhava desde 1991. Que vi ser injustamente roubada contra o Porto, mas que lutava com tudo.Mesmo nas Antas davam tudo sem medo, como foi na tarde do Avé César ou no jogo da taça de Portugal com o livre de Mostovoi. Era uma equipa com glória europeia e obtida perante equipas como Arsenal, Dinamo de Kiev, Barcelona, Leverkusen, Juventus, Parma, Milan.

Acima de tudo destruiu a base do Benfica, assente na mística, assente num balneário com anos de casa, suor e lágrimas pelo Benfica. Em 1995-96 os mais antigos eram João Pinto, Hélder e Pedro Henriques. Vieram ainda Valdo e Ricardo Gomes e ainda havia Preud'homme, Dimas e Paulo Bento, mas era muito pouco. Além disso deu inicio às constantes revoluções de plantel que só pararam com Camacho. Curioso que tanto o período de 2003-2007 como o período 2009 até hoje  são os períodos onde o Benfica obteve mais títulos mas também onde finalmente começou a haver uma base de vários jogadores com 3 ou mais anos de casa e acima de tudo com qualidade.

Artur Jorge é o pior, porque provocou, com a sua destruição do plantel, um período de 15 anos de Deserto do Benfica, uma travessia cheia de dor. 



Atribuis a A. Jorge a vinda do King, P. Pereira, etc.,mas também tens que lhe atribuir as contratações de st. Michel, Edilson ou Stanic.

Errou na dispensa de alguns jogadores, como Paneira? Sim. Agora atribuir-lhe a culpa da seca de 10 anos sem ganhar não faz sentido. O Benfica estava mal financeiramente, e curiosamente o porto tornou-se forte,muito por culpa dos reforços no mercado interno. O Hassan e o Marcelo não resultaram como o Artur, por exemplo, mas o marroquino tinha qualidade.

Passamos pela presidência do Vale e Azevedo, que todos sabemos o que causou, caos financeiro, envolvendo também roubos ao clube, guerras de egos, que acabaram no despedimento da maior referência do clube,  perda da credibilidade internacional, instabilidade permanente, conflitos com tudo e todos

Entretanto também surgiram oportunidades de contratar Ulf Kirsten e Van Nistelrooy, onde já ia o Artur Jorge...

Eu não digo que ele esteve bem, muito menos ao nível do que fez no clube enquanto jogador. Mas atribuir-lhe tanto peso e colocar-lhe o rótulo de pior de sempre, quando tivemos tantos gajos a errar pesado...não faz grande sentido.
Faz sentido porque destruiu um plantel numa altura onde não havia capacidade financeira para fazer uma renovação daquelas.

Sendo um Benfica um clube desportivo, a partir do momento que se enfraquece esse pilar o resto vem por ai abaixo. As constantes revoluções de plantel em busca de melhorar o plantel minaram as finanças e abriu portas a um contexto que permitiu a entrada do vale e Azevedo.

Podes dar as voltas que quiseres, Artur Jorge é um dos grandes responsáveis da seca a par do energúmeno do Damásio, ambos foram a origem de um problema que durou 15 anos.

E no teu post esqueces do que foi o real problema arturiano , a destruição de um plantel campeão inteiro e de um Balneário com anos de casa que resultou na perda de identidade e competitividade desportiva.

Errou na dispensa de alguns jogadores? Desculpa mas isto é demasiado redutor e apologista do que decorreu naqueles verões, infelizmente foi mais que isso e foi mais que contratações falhadas.


Ps. Kirsten foi o Leverkusen que roeu a corda, o treinador da altura não quis venda. Van nilsterooy não havia dinheiro, apesar de souness ter falado no interesse.
Eu votei no Jesualdo (não percebo como tem tão poucos votos), mas foi com o Artur Jorge que começou o nosso Vietname. E tens toda a razão que destruiu a identidade de uma equipa campeã e isso não é fácil de construir. Talvez a destruição ainda tenha sido pior no verão de 1995 que no de 1994, em 1994 ainda houve contratações decentes.

vieirah2

Artur Jorge esteve pouco tempo no Benfica mas olhando ao que destruiu, veio concerteza numa missão encomendada pelo fócul.

Um tipo que está 5 anos no fócul, é tricampeão nacional, é campeão europeu e de repente aterra no maior rival, o que vem lá fazer?

Não é por acaso que o penta no FC Porco aconteceu durante e após Artur Jorge no Benfica.

Pancho Lopes 67

Citação de: VitorPaneira7 em 28 de Outubro de 2019, 16:09

Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída.


Captaste na perfeição o que eu e todos que eram putos nessa altura sentem, se temos tido estabilidade eramos candidatos a ganhar a Champions nos 2 últimos anos antes da Lei Bosman destruir o futebol, depois seria mais complicado porque como sabemos os clubes milionários roubam aos "pobres" todos os jogadores que saibam dar 2 tokes na bola...

Pancho Lopes 67

Citação de: vieirah2 em 30 de Outubro de 2019, 17:48
Artur Jorge esteve pouco tempo no Benfica mas olhando ao que destruiu, veio concerteza numa missão encomendada pelo fócul.

Um tipo que está 5 anos no fócul, é tricampeão nacional, é campeão europeu e de repente aterra no maior rival, o que vem lá fazer?

Não é por acaso que o penta no FC Porco aconteceu durante e após Artur Jorge no Benfica.

O porco que agora está na idade idosa bem podia admitir que destruíu o Benfica propositadamente, nós que vivemos essa época merecemos saber...

joaoaria

Contestei muito o Rui Vitória, mas vê-lo nesta lista e não ver Pal Schernai é absurdo.

Freire


I Am The Walrus

O Artur Jorge, será sempre o Pior, porque destruiu o Benfica Glorioso. Destruir "aquele" Benfica  ENORME, GIGANTE, GLORIOSO!
Depois do AJ, veio a fase da seca 1995 a 2002, depois dessa fase, veio a fase do LFV que ganhamos alguma coisa, mas estamos perante um individuo que não tem "ligação" nenhuma com o clube, só quer é negociatas e esquemas duvidosos.
Além do Artur Jorge, Ivic, Manuel José, Autuori,Heynckes, Jesualdo e Quique, não fizereram nada de relevante.

I Am The Walrus

Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?

Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.

Freire

Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?

Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.

Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.

I Am The Walrus

#339
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 20:16
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?

Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.

Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.

Investimento, qual investimento?

Um Aimar, que estava lesionado .. e que já ninguém o queria?
Um Saviola que comia banco há temporadas..
Um Javi que ninguém conhecia?
Um D.Luiz que jogava a def esquerdo com o quique?
Um Coentrão, que andava emprestado, e que ele "investou"para DE..
Um Matic que ninguém conhecia ..
Um Jonas que andava "enterrado" no Valencia..
etc etc ..

O JJ fez muita merda! Mas o que fez de bom, superou as merdas que fez, e quem não vê isso, desculpa que te diga caro amigo, é ingrato e cego!

Se a sad não tem vendido logo o Di Maria e o Ramires .. se calhar a 2ª época não teria sido tão má.
Se a Sad não tem vendido nos ultimos dias o Javi e o Witsel .. se calhar tínhamos ganho algo nessa época que foi brihante até às 2 fatídicas semanas...

Etc .. culpabilizam o JJ por tudo,mas LFV esse, está isento ...critérios.

O Maior investimento que a SAD fez na "era" do JJ, foi o Sálvio e o Pizzi .. brutal, que "investimento" fantástico.

tulio_slb

Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:09
O Artur Jorge, será sempre o Pior, porque destruiu o Benfica Glorioso. Destruir "aquele" Benfica  ENORME, GIGANTE, GLORIOSO!
Depois do AJ, veio a fase da seca 1995 a 2002, depois dessa fase, veio a fase do LFV que ganhamos alguma coisa, mas estamos perante um individuo que não tem "ligação" nenhuma com o clube, só quer é negociatas e esquemas duvidosos.
Além do Artur Jorge, Ivic, Manuel José, Autuori,Heynckes, Jesualdo e Quique, não fizereram nada de relevante.

Nos anos 90 e primórdios dos anos 2000 tivemos bons treinadores mas nessa altura treinar o Benfica era uma tarefa demasiado árdua, veres treinadores como o Heynckes, Mourinho, Camacho Trapp 

JPE

Artur Jorge, o treinador de futebol que lia e recitava poesia.

Artur Jorge, o treinador de futebol que se tornou artista pintor.

The_Riggs

Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?

dá, no fórum do scp e do porto, teve ser mesmo o pior treinador do Benfica para eles.

Freire

Citação de: The_Riggs em 20 de Dezembro de 2019, 05:12
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?

dá, no fórum do scp e do porto, teve ser mesmo o pior treinador do Benfica para eles.

No do fcp ainda hoje lhe agradecem os 2 campeonatos oferecidos, o scp não conta para o totobola.

The_Riggs

Citação de: Freire em 20 de Dezembro de 2019, 10:51
Citação de: The_Riggs em 20 de Dezembro de 2019, 05:12
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?

dá, no fórum do scp e do porto, teve ser mesmo o pior treinador do Benfica para eles.

No do fcp ainda hoje lhe agradecem os 2 campeonatos oferecidos, o scp não conta para o totobola.

Devem é agradecer aos árbitros roubos como o golo de Maicon em fora de jogo na luz, Académica em Coimbra, Vitória em Guimarães, etc.
e devem chorar ter chegado um treinador que em 6 anos ganhou 3 quando eles estavam habituados em 6 a ganhar 6.mas eles lá tiveram de lidar, lida tu também.