Já que existe um tópico para o pior jogador, penso que também faz falta este assunto.
A diferença é que acho que de forma unânime, todos achamos o mesmo.
Rui Vitória.
E quem não concorda, quem acha que é?
Eu nasci há mais de dez anos e por isso, sem duvida nenhuma : Artur Jorge
Há ali uma fase em que sinceramente era novo demais para perceber se era do treinador, se do apito dourado, se da desorganização total no clube.
Chalana
Citação de: Songoku em 07 de Janeiro de 2019, 22:21
Já que existe um tópico para o pior jogador, penso que também faz falta este assunto.
A diferença é que acho que de forma unânime, todos achamos o mesmo.
Rui Vitória.
E quem não concorda, quem acha que é?
Simplesmente ridículo. A menos que tenhas 12 anos
Entre Artur Jorge e este, acho que é RV.
Porque com pior plantel ainda jogávamos alguma coisa com o outro, com uma boa prestação na Europa.
Mas só por isso.
Este foi tudo um desastre.
Em si, Artur Jorge tinha e tem melhor curriculum que RV.
Mas entre os dois, só se estragava uma casa.
Citação de: ItsY2Inferno em 08 de Janeiro de 2019, 01:44
Chalana
(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/1826054/600.jpg)
Citação de: Pontix em 08 de Janeiro de 2019, 01:39
Há ali uma fase em que sinceramente era novo demais para perceber se era do treinador, se do apito dourado, se da desorganização total no clube.
Havia exigência na altura.
Tanto assim foi que só fez 1 jogo em 1995-1996.
Como treinador nunca devia ter vindo, devido ao seu passado como treinador.
Não em curriculum, mas sim devido a ter estado no Porto (era ele o treinador deles, quando fomos lá ganhar a equiparmo-nos nos corredores), étc.
Enfim, ele delapidou e correu com todas as nossas referências.
Mesmo assim ainda vi melhor futebol aí, que actualmente.
Não muito,mas um pouco com mais dinâmica em certas alturas ou competições (Liga dos Campeões de 1994-1995, por exemplo).
Depois, sim o Porto, como hoje, controlava tudo, com a agravante do Damásio apoiar o velho corrupto em cargos importantes)Liga de Clubes, por exemplo).
A nível de organização, acho que como Clube estamos mais organizados em si.
Mas enquanto direção actual existe muita desorganização como na altura.
Mas na altura os Benfiquistas ainda eram ouvidos.
(https://i.makeagif.com/media/1-09-2019/8BEGYi.gif)
Podem juntar Csernai ou Skovdhal.
Artur Jorge, Paulo Autuori e Rui Vitória.
-Artur Jorge, o pior pela destruição do plantel em 94 e não fez nada de relevante.
-Paulo Autuori, o pior por ser um treinador pino com jogadores pinos só podia dar merda.
-Rui Vitória, o pior pelas 2 épocas europeias paupérrimas (17/18 e 18/19) e gestão danosa.
Numa segunda linha coloco o Quique Flores e acho maldoso colocarem o Chalana.
Ivic
Artur Jorge
Csernai
Skovdahl
de longe.
Artur Jorge!
O Ivic também não foi grande merda.
Citação de: UncleG em 08 de Janeiro de 2019, 01:53
Citação de: Songoku em 07 de Janeiro de 2019, 22:21
Já que existe um tópico para o pior jogador, penso que também faz falta este assunto.
A diferença é que acho que de forma unânime, todos achamos o mesmo.
Rui Vitória.
E quem não concorda, quem acha que é?
Simplesmente ridículo. A menos que tenhas 12 anos
Passei pelos anos 90 com Artur Jorge e nunca tive asco dum treinador como de Rui Vitória.
Nunca o pior treinador da história do Benfica poderá ser o Rui Vitória.
Apesar de ser horrivel como treinador, os titulos que ganhou conferem-lhe algum estatuto.
Para mim claramente Artur Jorge, seguido bem de perto por Paulo Autuori e por quique flores
O Rui Vitória apanhou condições únicas no Benfica, com vários pontos fulcrais para o seu sucesso a nível de títulos:
1. Apanhou uma equipa bicampeã, algo que não acontecia no clube desde 1984.
2. Apanhou um FC Porto em crise, com treinadores patéticos, com a UEFA em cima deles.
3. Apanhou condições financeiras no clube que não existiam nos últimos 25 anos do clube (com a excepção do Jesus).
4. Tinha um Seixal a dar frutos como nunca que foi pessimamente mal aproveitado.
A nível de jogo jogado foi o pior. Três épocas e meia de merda. Sempre a decrescer. Nunca implementou quaisquer ideias porque não as tinha. Fio de jogo era mentira. Bolas paradas do mais anedótico que já se viu. O Benfica jogava mal e porcamente quer fosse na Champions quer fosse contra equipas do CNS para a Taça.
Não tenho a mínima dúvida que se o Vitória tivesse entrado entre 1994 e 2013 teria sido violado e humilhado como a merda de treinador que é.
Vinha rotulado de ter feito um bom trabalho no Guimarães porque ganhou uma Taça de Portugal. A verdade é que tem um nono e um décimo lugar no campeonato, nunca fez nada de jeito na Taça da Liga, onde chegou a fazer 0 pontos num grupo e a ser eliminado num play-off com o Leixões, futebol apresentado sempre foi patético, etc.
Ganhou 6 títulos quando não os conseguiu perder. Bem que dificultou as coisas.
Nunca se viu a falar sobre futebol, notava-se que não tinha a mínima noção daquilo que fazia. Aproveitou uma equipa montada para ter algum sucesso. Por tudo o que fez de mal e por todas as condições que teve, para mim, é indiscutivelmente o pior treinador da história do clube.
Isto para falar apenas na qualidade dele enquanto técnico. Como pessoa foi a personagem mais rasteira, nojenta, hipócrita, sem classe, sem nível, que passou pelo clube.
lol
1- Artur Jorge (delapidação total);
2- Jesualdo Ferreira (Gondomar rules).
Avaliando perfomance no clube ou a qualidade do mesmo tendo em conta o resto da carreira? Se for no global da carreira diria Skovdahl e Filipovic.
Claro que prestação durante funcionário do clube isso até fernando santos cabia, necas etc.. acho injusto misturarem o Csernai com alguns mancos sinceramente.
Citação de: Goldberg em 08 de Janeiro de 2019, 15:13
Avaliando perfomance no clube ou a qualidade do mesmo tendo em conta o resto da carreira? Se for no global da carreira diria Skovdahl e Filipovic.
Claro que prestação durante funcionário do clube isso até fernando santos cabia, necas etc.. acho injusto misturarem o Csernai com alguns mancos sinceramente.
tens de avaliar é no clube. isso vale treinadores e jogadores
Citação de: Trezeguet em 08 de Janeiro de 2019, 15:14
Citação de: Goldberg em 08 de Janeiro de 2019, 15:13
Avaliando perfomance no clube ou a qualidade do mesmo tendo em conta o resto da carreira? Se for no global da carreira diria Skovdahl e Filipovic.
Claro que prestação durante funcionário do clube isso até fernando santos cabia, necas etc.. acho injusto misturarem o Csernai com alguns mancos sinceramente.
tens de avaliar é no clube. isso vale treinadores e jogadores
Certo, acho que ainda assim Skovdahl e Filipovic são apostas seguras para este tópico ;D.
O Rui Vitória não deve entrar nesses rankings de treinadores.
Estamos a falar de treinadores...
Para o Rui Vitória seria:
Qual o personagem mais irritante da história do Benfica?
Para mim:LFV e RV (ex aequo)
Por ordem:
- Rui Vitória encontra uma equipa bi-campeã com bons jogadores. Apenas copiou o que foi feito, mostrando falta de trabalho, rigor e grandes banalidades no discurso. Mostrou sem um treinador pouco ambicioso para o Benfica e pela qualidade do plantel que tinha.
Já não referir ao facto de dispensar alguns bons jogadores e outros bons jogadores que são benfiquistas.
- Ivic. Apanha um Benfica com João Pinto, Paneira, Sousa, Isaias, Águas, Schwarz, Mozer, Yuran e Rui Costa. Faz uma primeira volta miserável com exibições muito pobres. É despedido numa altura em que existiam benfiquistas no clube
- Skovdahl. Pensavam que iria ser um novo Eriksson, mas pensavam o caralho. Treinador medroso. Perde dois jogos em casa contra Setúbal e Maritimo. Meteu o autocarro em jogos contra Elvas, Penafiel, Espinho e Portimonense depois de estar a ganhar por 1-0. Jogos miserevais contra equipas como Aarhus e Partizan
- Csernai. Treinador bruto, arrogante, completamente a cagar-se para os jogos e jogadores. Foram os jogadores que venceram a taça porque de resto não mexeu uma palha para vencer jogos
- Autouri. Treinador pessimo, com jogadores pessimos, mas que teve a humildade e a lucidez de se demitir afirmando: " Não vamos ficar neste grande clube, só para ganhar dinheiro"
Artur Jorge
Citação de: Marine Biologist em 08 de Janeiro de 2019, 13:47
O Rui Vitória apanhou condições únicas no Benfica, com vários pontos fulcrais para o seu sucesso a nível de títulos:
1. Apanhou uma equipa bicampeã, algo que não acontecia no clube desde 1984.
2. Apanhou um FC Porto em crise, com treinadores patéticos, com a UEFA em cima deles.
3. Apanhou condições financeiras no clube que não existiam nos últimos 25 anos do clube (com a excepção do Jesus).
4. Tinha um Seixal a dar frutos como nunca que foi pessimamente mal aproveitado.
A nível de jogo jogado foi o pior. Três épocas e meia de merda. Sempre a decrescer. Nunca implementou quaisquer ideias porque não as tinha. Fio de jogo era mentira. Bolas paradas do mais anedótico que já se viu. O Benfica jogava mal e porcamente quer fosse na Champions quer fosse contra equipas do CNS para a Taça.
Não tenho a mínima dúvida que se o Vitória tivesse entrado entre 1994 e 2013 teria sido violado e humilhado como a merda de treinador que é.
Vinha rotulado de ter feito um bom trabalho no Guimarães porque ganhou uma Taça de Portugal. A verdade é que tem um nono e um décimo lugar no campeonato, nunca fez nada de jeito na Taça da Liga, onde chegou a fazer 0 pontos num grupo e a ser eliminado num play-off com o Leixões, futebol apresentado sempre foi patético, etc.
Ganhou 6 títulos quando não os conseguiu perder. Bem que dificultou as coisas.
Nunca se viu a falar sobre futebol, notava-se que não tinha a mínima noção daquilo que fazia. Aproveitou uma equipa montada para ter algum sucesso. Por tudo o que fez de mal e por todas as condições que teve, para mim, é indiscutivelmente o pior treinador da história do clube.
Isto para falar apenas na qualidade dele enquanto técnico. Como pessoa foi a personagem mais rasteira, nojenta, hipócrita, sem classe, sem nível, que passou pelo clube.
Muito bem resumido...
De longe o pior...na década de noventa ainda restava a vontade de ver os jogos..
Graeme Souness
Artur Jorge
Pal Csernai
Ebbe Skhovdal
Graeme Souness
Quique Flores
Souness
Não metam aqui Souness, Heyckens e Manuel José
Desses 3, o pior foi sem dúvida o Souness. Mas também é bom lembrar os planteis que tinham. Souness fez um trabalho razoável, mas para ler o jogo era pessimo. Heyckens e Manuel José tinham planteis fracos e fizeram trabalho aceitável mas sem titulos
Maus treinadores para mim são Rui Vitória, Quique Flores, Skovdall e Ivic que com um grande plantel em termos de qualidade as exibições eram medonhas
Citação de: Marine Biologist em 08 de Janeiro de 2019, 13:47
O Rui Vitória apanhou condições únicas no Benfica, com vários pontos fulcrais para o seu sucesso a nível de títulos:
1. Apanhou uma equipa bicampeã, algo que não acontecia no clube desde 1984.
2. Apanhou um FC Porto em crise, com treinadores patéticos, com a UEFA em cima deles.
3. Apanhou condições financeiras no clube que não existiam nos últimos 25 anos do clube (com a excepção do Jesus).
4. Tinha um Seixal a dar frutos como nunca que foi pessimamente mal aproveitado.
A nível de jogo jogado foi o pior. Três épocas e meia de merda. Sempre a decrescer. Nunca implementou quaisquer ideias porque não as tinha. Fio de jogo era mentira. Bolas paradas do mais anedótico que já se viu. O Benfica jogava mal e porcamente quer fosse na Champions quer fosse contra equipas do CNS para a Taça.
Não tenho a mínima dúvida que se o Vitória tivesse entrado entre 1994 e 2013 teria sido violado e humilhado como a merda de treinador que é.
Vinha rotulado de ter feito um bom trabalho no Guimarães porque ganhou uma Taça de Portugal. A verdade é que tem um nono e um décimo lugar no campeonato, nunca fez nada de jeito na Taça da Liga, onde chegou a fazer 0 pontos num grupo e a ser eliminado num play-off com o Leixões, futebol apresentado sempre foi patético, etc.
Ganhou 6 títulos quando não os conseguiu perder. Bem que dificultou as coisas.
Nunca se viu a falar sobre futebol, notava-se que não tinha a mínima noção daquilo que fazia. Aproveitou uma equipa montada para ter algum sucesso. Por tudo o que fez de mal e por todas as condições que teve, para mim, é indiscutivelmente o pior treinador da história do clube.
Isto para falar apenas na qualidade dele enquanto técnico. Como pessoa foi a personagem mais rasteira, nojenta, hipócrita, sem classe, sem nível, que passou pelo clube.
É válido o argumento :confused: e é verdade que nestes 3 anos e meio não se viu ou dá, para lembrar da equipa a jogar bom futebol, não houve disso com Rui Vitória
Artur Jorge
Paul Csernai
Paulo Autuori
Rui Vitória
Ebbe Skovdahl
Tomislav Ivic
Tendo em conta a relação títulos/prestações europeias e investimento, sem dúvida Jorge Jesus.
Com as melhores equipas da história do Benfica, conseguiu humilhações europeias e perder 2 titulos de forma ridícula para o porto de Vitor Pereira.
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Artur Jorge
User Trezeguet
Ao Rui Vitória acresce o facto de ter feito muita gente desligar-se do Benfica. Andei anos a ver futebol de merda por parte do Benfica e com esta fraude falhei no mínimo e a arredondar muito por baixo uns 50 jogos: 18 deles seguidos esta época, antes de ser despedido, 20+ nas competições europeias.
Citação de: UncleG em 09 de Janeiro de 2019, 02:40
Tendo em conta a relação títulos/prestações europeias e investimento, sem dúvida Jorge Jesus.
Com as melhores equipas da história do Benfica, conseguiu humilhações europeias e perder 2 titulos de forma ridícula para o porto de Vitor Pereira.
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(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg/300px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg)
Citação de: UncleG em 09 de Janeiro de 2019, 02:40
Tendo em conta a relação títulos/prestações europeias e investimento, sem dúvida Jorge Jesus.
Com as melhores equipas da história do Benfica, conseguiu humilhações europeias e perder 2 titulos de forma ridícula para o porto de Vitor Pereira.
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epa lol
Rui Bombo sem qualquer réstia de duvida, os títulos que ganhou foram devidos a dois factores, jogadores de qualidade excepcional para o tugão e do outro lado estarem JJ que depois de estar com 7 pontos de avanço conseguiu dar os habituais tiros nos pés e perder mais um titulo e NES que passou o ano todo a jogar jogar melhor futebol que o bombo e achou que o empate na luz chegava para ser campeão.
Curiosamente o seu sucessor pôs a equipa a jogar pior mas sempre soube que para ser campeão tinha que ganhar na luz.
Roy Bombo vai provar que é um treinador competente e vitorioso, vai limpar tudo nas Arábias e humilhar o JJ.
Justiça há-de ser feita.
9 Milhões/ano provam o seu valor.
O Quique Flores além de achar o Jorge Ribeiro melhor que o Léo, não conseguiu meter o Aimar a jogar como deve ser e isto diz muito dele como treinador. Já para não falar que pediu para meterem redes pretas nas balizas porque dava sorte, o gajo não consegue tirar partido do melhor jogador do Benfica dos últimos 20 anos a par do Jonas e achava que se safava por mudar a cor das redes, génio.
Sem ponta de ironia , Rui Vitória é um dos.
Por esta ordem
Pal Csernai
Tomislav Ivic
Artur Jorge
Ebbe Skhovdal
Citação de: ItsY2Inferno em 08 de Janeiro de 2019, 01:44
Chalana
O Chalana não deveria contar para a estatística.
Foi empurrado...
Para mim, foi o Artur Jorge.
O Chalana não pode ser lembrado por isto só pelo facto de ser quem é, além de não fazer sentido, foi interino duas vezes em situações ainda piores do que a que temos actualmente porque nessa altura, ao contrario de agora, quase nem sequer jogadores de qualidade tínhamos, ainda assim nas duas vezes que ele pegou na equipa foi quase comovente o respeito que os adeptos tiveram por ele, nem poderia ser de outra forma.
Para falar do Chalana mais depressa se podia falar do Toni na ultima passagem mas seria também extremamente injusto dado o nível dos "craques" que tinha à disposição.
RUI VITÓRIA
Citação de: RedEagleNN em 10 de Janeiro de 2019, 01:09
RUI VITÓRIA
(https://media1.tenor.com/images/1da03956cf8f303d85cde256a5f8c95b/tenor.gif?itemid=12241183)
Estou indeciso entre ROy Bombo e Artur Jorge
Artur Jorge sem pensar.
Se contar com interinos, é fácil dizer Chalana. Custou mais do que o 6º lugar com o Toni porque era deprimente vê-lo a falar no final da cada jogo, sem qualquer amparo da direção/comunicação. Uma lenda como ele não merecia.
Só para avisar que a cartilha mudou, o novo treinador do Benfica é o Bruno Lage, ok?
Quanto ao pior treinador. Artur Jorge.
Um treinador que ganha...
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.
A equipa actual do Benfica está longe de ser das melhores que o Benfica teve mas o futebol praticado é dos piores de sempre se não o pior.
Por isso comparar as equipas dos anos 90 que eram equipas que envergonham a história deste clube com a equipa actual é o mesmo que comparar o Bombo com qualquer outro treinador que o Benfica teve e muitos deles se não todos teriam sido campeões com as equipas que o Bombo teve.
Os que conheci
Pal Csernai
Artur Jorge
Ebbe Skovdhal
Rui Vitória
Um mau treinador que entre numa equipa de merda, com condições adversas, contra um adversário feito, é compreensível que não consiga resultados. Pior treinador é aquele que apanha um clube nas melhores condições dos últimos 30 anos, com um equipa feita e adversários banais e destrói tudo.
O Benfica do Manuel José jogar mal é mais ou menos aceitável. O Benfica do Rui Vitória fazer das piores exibições que já se viram, ser humilhado na Champions contra equipas bem inferiores ao Benfica e nem contra equipas de escalões inferiores na Taça conseguir fazer boas exibições demonstra a mediocridade que ele é.
O Vitória nunca implementou quaisquer ideias dele porque não as tem. Apanhou um equipa feita e nem a merda que o treinador anterior deixou conseguiu corrigir. Teve de perder três jogos contra o Sporting para tirar o Pizzi de 8 e lançar o Renato mas nas duas épocas e meia seguintes voltou a apostar no Pizzi nessa posição. Continuou com o Almeida a desenrascar na direita. Queimou o Jiménez, o Ferreyra, o Castillo, o Zivkovic, o Jović, o Cristante, o Talisca, o Carcela, etc. Conseguiu destruir as bolas paradas ofensivas da equipa. Defensivamente a equipa sempre foi patética. Apostas em Varela, Vitor Andrade ou Filipe Augusto completamente descabidas. Jogadores jovens evoluíram zero com ele. Horta, João Carvalho, os próprios Félix e o Gedson, completamente desaproveitados.
Quanto aos títulos, o Vitória ganhou não pela qualidade dele mas sim porque não os conseguiu perder. Apanhou o treinador mais sobrevalorizado de sempre em Portugal que perdeu uma vantagem de 8 pontos e que um confronto directo de 3-1 não lhe valeu de nada. Teve a sorte do Bryan falhar aquele golo feito. Teve a sorte do gajo do Setúbal falhar isolado. Valeu-lhe o Jonas no Bessa e o Raúl em Vila do Conde e em Coimbra.
Um treinador de futebol que desvalorizava umas das suas principais funções: o treino.
Um treinador que conseguiu fazer decrescer a qualidade de jogo da sua equipa de época para época de forma quase palpável.
Um treinador que fez 0 pontos na Champions sendo cabeça de série.
Um treinador de futebol que nunca falou de futebol.
Um treinador que foi contratado para apostar na formação e que nem isso fez em condições.
Um treinador que tem um registo miserável contra os rivais e que nem ao FC Porto do Peseiro ganhou na Luz.
Um treinador que desvalorizava conhecimentos básicos e enraizados do futebol e que acreditava que a fé e as superstições que tinham garantiam algum resultado.
Um treinador de futebol que diz isto:
CitaçãoFalar de sistemas táticos... O mais importante é o modelo de jogo. O nosso modelo é um modelo que a equipa vai ser dominadora e em que vai ter preocupação de ser ofensiva. Não digo com isto que os jogos vão ser passados a atacar, mas que a equipa vai ser ambiciosa, dominadora e emprestar qualidade ao jogo.
Não me fodam. Para mim é indiscutível.
Citação de: UncleG em 09 de Janeiro de 2019, 02:40
Tendo em conta a relação títulos/prestações europeias e investimento, sem dúvida Jorge Jesus.
Com as melhores equipas da história do Benfica, conseguiu humilhações europeias e perder 2 titulos de forma ridícula para o porto de Vitor Pereira.
Enviado do meu SM-G920F através do Tapatalk
O treinador mais titulado da história do clube é o pior. Tá certo.
Ser Benfiquista em 2019.
Pal Csernai e Artur Jorge sem a menor dúvida.
Quem viveu aqueles tempos sabe bem que é assim
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 10:48
Um treinador que ganha...
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.
Se eu não tivesse visto os jogos do Benfica e nem atendido às circunstâncias que ele entrou, concordaria em absoluto.
O problema é que isso não aconteceu. O contexto, aliás, é uma das razões que me leva a excluir aqueles treinadores dos anos 90 pós-Artur Jorge (e mesmo esse entrou numa época de crise financeira do Benfica); e daqueles dos anos 80 também há a ressalva de que tiveram pouco tempo no clube (ao Roy foi dado demasiado tempo nele).
Ainda assim, o Roy Win teve duas hipóteses (final da época 2015/16;2016/17) de sair do Benfica sem entrar nessa lista ignominiosa, mas preferiu afundar o Benfica até à presente situação que discutimos.
Merece, pois, entrar nos candidatos de pior treinador na história do Benfica.
Citação de: Josef Vierine em 10 de Janeiro de 2019, 15:41
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 10:48
Um treinador que ganha...
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.
Se eu não tivesse visto os jogos do Benfica e nem atendido às circunstâncias que ele entrou, concordaria em absoluto.
O problema é que isso não aconteceu. O contexto, aliás, é uma das razões que me leva a excluir aqueles treinadores dos anos 90 pós-Artur Jorge (e mesmo esse entrou numa época de crise financeira do Benfica); e daqueles dos anos 80 também há a ressalva de que tiveram pouco tempo no clube (ao Roy foi dado demasiado tempo nele).
Ainda assim, o Roy Win teve duas hipóteses (final da época 2015/16;2016/17) de sair do Benfica sem entrar nessa lista ignominiosa, mas preferiu afundar o Benfica até à presente situação que discutimos.
Merece, pois, entrar nos candidatos de pior treinador na história do Benfica.
Mas estamos a discutir o pior e não os piores.
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 15:52
Citação de: Josef Vierine em 10 de Janeiro de 2019, 15:41
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 10:48
Um treinador que ganha...
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.
Se eu não tivesse visto os jogos do Benfica e nem atendido às circunstâncias que ele entrou, concordaria em absoluto.
O problema é que isso não aconteceu. O contexto, aliás, é uma das razões que me leva a excluir aqueles treinadores dos anos 90 pós-Artur Jorge (e mesmo esse entrou numa época de crise financeira do Benfica); e daqueles dos anos 80 também há a ressalva de que tiveram pouco tempo no clube (ao Roy foi dado demasiado tempo nele).
Ainda assim, o Roy Win teve duas hipóteses (final da época 2015/16;2016/17) de sair do Benfica sem entrar nessa lista ignominiosa, mas preferiu afundar o Benfica até à presente situação que discutimos.
Merece, pois, entrar nos candidatos de pior treinador na história do Benfica.
Mas estamos a discutir o pior e não os piores.
Sim, claro...Mas há sempre uma lista, nem que seja imaginária. E o Roy, por causa do que eu disse, merece estar ali. Na minha opinião, só. Cada um com os seus critérios. Se o teu baseia-se exclusivamente nos títulos, nunca na vida seria o RV. Quanto a mim, se ele tivesse saído em 15/16 ou 16/17 nem eu, que abomino o futebol por ele praticado, me atreveria sequer a cogitar ele como o pior treinador.
Citação de: Josef Vierine em 10 de Janeiro de 2019, 16:00
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 15:52
Citação de: Josef Vierine em 10 de Janeiro de 2019, 15:41
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 10:48
Um treinador que ganha...
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.
Se eu não tivesse visto os jogos do Benfica e nem atendido às circunstâncias que ele entrou, concordaria em absoluto.
O problema é que isso não aconteceu. O contexto, aliás, é uma das razões que me leva a excluir aqueles treinadores dos anos 90 pós-Artur Jorge (e mesmo esse entrou numa época de crise financeira do Benfica); e daqueles dos anos 80 também há a ressalva de que tiveram pouco tempo no clube (ao Roy foi dado demasiado tempo nele).
Ainda assim, o Roy Win teve duas hipóteses (final da época 2015/16;2016/17) de sair do Benfica sem entrar nessa lista ignominiosa, mas preferiu afundar o Benfica até à presente situação que discutimos.
Merece, pois, entrar nos candidatos de pior treinador na história do Benfica.
Mas estamos a discutir o pior e não os piores.
Sim, claro...Mas há sempre uma lista, nem que seja imaginária. E o Roy, por causa do que eu disse, merece estar ali. Na minha opinião, só. Cada um com os seus critérios. Se o teu baseia-se exclusivamente nos títulos, nunca na vida seria o RV. Quanto a mim, se ele tivesse saído em 15/16 ou 16/17 nem eu, que abomino o futebol por ele praticado, me atreveria sequer a cogitar ele como o pior treinador.
Eu estou a seguir o critério do que fica registado para a história e ele deixou a sua marca no nosso palmarés. Daqui a uns anos ninguém vai falar de como o Benfica jogava ou não jogava nessa altura.
Dos que me lembro. Quique e RV
Não metam o RV nisto, não cometam esse erro histórico.
De certeza que não desejaram tanto quanto eu a saída do RV, mas quem tem memória lembre-se do que Artur Jorge fez com o Isaías e o Paneira para depois ir buscar Marcelo, paredão, King,hassan, tavares, Nelo ... Foda-se sei lá mais o quê.
O Chernai , foda-se o Chernai !!!
Tanto havia a dizer sobre o Chernai !
Não misturem as coisas, o Rui vitória está no Benfica ao nível de um Fernando Santos ou de um quique.
Como já se disse aqui teve títulos, houve quem chegasse aqui e fodesse tudo com efeitos imediatos.
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 16:03
Citação de: Josef Vierine em 10 de Janeiro de 2019, 16:00
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 15:52
Citação de: Josef Vierine em 10 de Janeiro de 2019, 15:41
Citação de: TheRedStar em 10 de Janeiro de 2019, 10:48
Um treinador que ganha...
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.
Se eu não tivesse visto os jogos do Benfica e nem atendido às circunstâncias que ele entrou, concordaria em absoluto.
O problema é que isso não aconteceu. O contexto, aliás, é uma das razões que me leva a excluir aqueles treinadores dos anos 90 pós-Artur Jorge (e mesmo esse entrou numa época de crise financeira do Benfica); e daqueles dos anos 80 também há a ressalva de que tiveram pouco tempo no clube (ao Roy foi dado demasiado tempo nele).
Ainda assim, o Roy Win teve duas hipóteses (final da época 2015/16;2016/17) de sair do Benfica sem entrar nessa lista ignominiosa, mas preferiu afundar o Benfica até à presente situação que discutimos.
Merece, pois, entrar nos candidatos de pior treinador na história do Benfica.
Mas estamos a discutir o pior e não os piores.
Sim, claro...Mas há sempre uma lista, nem que seja imaginária. E o Roy, por causa do que eu disse, merece estar ali. Na minha opinião, só. Cada um com os seus critérios. Se o teu baseia-se exclusivamente nos títulos, nunca na vida seria o RV. Quanto a mim, se ele tivesse saído em 15/16 ou 16/17 nem eu, que abomino o futebol por ele praticado, me atreveria sequer a cogitar ele como o pior treinador.
Eu estou a seguir o critério do que fica registado para a história e ele deixou a sua marca no nosso palmarés. Daqui a uns anos ninguém vai falar de como o Benfica jogava ou não jogava nessa altura.
Não?! Eu já digo como o outro "olhe que não, olhe que não!" :cool2:
Ainda para mais que estamos numa era em que facilmente todos temos acesso aos jogos na sua íntegra. Ainda para mais nas circunstâncias em que o Roy saiu. Mas talvez eu esteja a confundir os meus conceitos com a vontade geral, e nesse aspecto tens razão.
Artur Jorge ou RV
Difícil de escolher entre um dos dois
Citação de: miniMilk em 10 de Janeiro de 2019, 21:25
Artur Jorge ou RV
Difícil de escolher entre um dos dois
Comparas um que destruiu uma equipa a outro que em três anos e meio deu dois campeonatos num total de seis troféus.
Deves ter idade para ter visto muitas dobradinhas.
Este forum é delicioso. O que vale é que as pessoas só aparecem com nicks.
Um treinador que ganha em três anos e meio além de lançar e jogar com 17 jogadores que segundo o outro tinham de nascer 10 vezes:
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
Ainda acham que ele é o pior.
Este blog parece frequentado por crianças mal agradecidas.
Citação de: zappendrix em 11 de Janeiro de 2019, 10:36
Um treinador que ganha em três anos e meio.
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
Ainda acham que ele é o pior.
Este blog parece frequentado por crianças mal agradecidas.
Tira as palas...
Olhas para esses títulos como se isso fosse por si sinal da qualidade do treinador, mas não são... não são porque a realidade mostra-nos que existiram outros factores que influenciaram essas conquistas que vão muito mais além da competência de RV.
Um ponto importante por onde podes começar a avaliação é olhares para o declínio exibicional da equipa (e até de resultados..) desde que chegou. Depois podes olhar para o declínio do fcp e da enorme palhaçada que foi o scp... Depois podes olhar para as estrelas da formação que (em último recurso, outro ponto importante) foram chamadas a assumir posições chave na equipa... A seguir notar a sorte de ter um dos melhores Guarda-Redes do Mundo que foi disfarçando as debilidades na defesa (que foi piorando de ano para ano).
Aquilo que tu não consegues ver é que numa corrida de 100 metros se eu utilisar uma catapulta, até posso ter a ilusão que posso ganhar nos primeiros 25 metros, mas depois o Bugatti passa por mim e nunca mais o vejo.
O RV para mim foi o maior impostor que passou no Benfica. Em vez de treinar (coisa que ele não sabe) utilizou técnicas motivacionais para puxar o máximo dos jogadores. E isto funciona nos primeiros 25 metros, mas depois até um fiat500 se ri.....
Citação de: lPhoenix em 11 de Janeiro de 2019, 10:54
Citação de: zappendrix em 11 de Janeiro de 2019, 10:36
Um treinador que ganha em três anos e meio.
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
Ainda acham que ele é o pior.
Este blog parece frequentado por crianças mal agradecidas.
Tira as palas...
Olhas para esses títulos como se isso fosse por si sinal da qualidade do treinador, mas não são... não são porque a realidade mostra-nos que existiram outros factores que influenciaram essas conquistas que vão muito mais além da competência de RV.
Um ponto importante por onde podes começar a avaliação é olhares para o declínio exibicional da equipa (e até de resultados..) desde que chegou. Depois podes olhar para o declínio do fcp e da enorme palhaçada que foi o scp... Depois podes olhar para as estrelas da formação que (em último recurso, outro ponto importante) foram chamadas a assumir posições chave na equipa... A seguir notar a sorte de ter um dos melhores Guarda-Redes do Mundo que foi disfarçando as debilidades na defesa (que foi piorando de ano para ano).
Aquilo que tu não consegues ver é que numa corrida de 100 metros se eu utilisar uma catapulta, até posso ter a ilusão que posso ganhar nos primeiros 25 metros, mas depois o Bugatti passa por mim e nunca mais o vejo.
O RV para mim foi o maior impostor que passou no Benfica. Em vez de treinar (coisa que ele não sabe) utilizou técnicas motivacionais para puxar o máximo dos jogadores. E isto funciona nos primeiros 25 metros, mas depois até um fiat500 se ri.....
O que tu acabaste de escrever serve como uma luva para o JJ nos primeiros quatro anos apenas tirando o ano do fcp que não estava em declinio e ficou à nossa frente 21 pontos e ainda ganhou uma competição europeia frente a uma equipa que nos eliminou. De resto, o teu discurso serve como uma luva para os primeiros anos do JJ. E os outros dois que agradeça ao Lopetegui que não ganha nada a ninguém desde os miúdos, conseguindo façanhas de perder jogos e entregar campeonatos em catadupa, seja aqui seja no Burkina Faso.
Não fosse o nosso presidente e o JJ estava a treinar os Setubais desta vida ou num Vietname qualquer.
Muito bem!
Em termos de futebol praticado, conhecimento do jogo e mais valia como treinador, é Rui Vitória mas de longe, nem paixão pelo futebol, algo quase inerente aos rapazes. Um longo frete, premiado com títulos e muito dinheiro, um caso de estudo a vários níveis.
Sem títulos e por não tirarem partido (ou desgraçarem) dos planteis, o infame Artur Jorge e Quique. Mas estes ainda percebiam de futebol.
Posto isto, o pior para mim foi Artur Jorge (arrasou um plantel e ajudou a consolidar os porcos como dominantes durante duas décadas), depois Quique (um RV sem títulos) e terceiro RV (um Quique com títulos).
Citação de: JRCosta em 11 de Janeiro de 2019, 11:11
Em termos de futebol praticado, conhecimento do jogo e mais valia como treinador, é Rui Vitória mas de longe, nem paixão pelo futebol, algo quase inerente aos rapazes. Um longo frete, premiado com títulos e muito dinheiro, um caso de estudo a vários níveis.
Sem títulos e por não tirarem partido (ou desgraçarem) dos planteis, o infame Artur Jorge e Quique. Mas estes ainda percebiam de futebol.
Posto isto, o pior para mim foi Artur Jorge (arrasou um plantel e ajudou a consolidar os porcos como dominantes durante duas décadas), depois Quique (um RV sem títulos) e terceiro RV (um Quique com títulos).
Seria justo comparar Quique que apenas e num ano no Benfica ganhou uma Taça da Liga com os três anos de jejum do JJ. É que o Quique ganhou competições europeias com uma equipa historicamente inferior ao Benfica, coisa que o JJ nunca conseguiu. Ainda ficou foi com a façanha de ser eliminado pelo Braga ao ver depois o Porto ganhar a esse Braga uma competição europeia e ainda ficou com o Skenderbeu como brinde.
Citação de: zappendrix em 11 de Janeiro de 2019, 11:16
Citação de: JRCosta em 11 de Janeiro de 2019, 11:11
Em termos de futebol praticado, conhecimento do jogo e mais valia como treinador, é Rui Vitória mas de longe, nem paixão pelo futebol, algo quase inerente aos rapazes. Um longo frete, premiado com títulos e muito dinheiro, um caso de estudo a vários níveis.
Sem títulos e por não tirarem partido (ou desgraçarem) dos planteis, o infame Artur Jorge e Quique. Mas estes ainda percebiam de futebol.
Posto isto, o pior para mim foi Artur Jorge (arrasou um plantel e ajudou a consolidar os porcos como dominantes durante duas décadas), depois Quique (um RV sem títulos) e terceiro RV (um Quique com títulos).
Seria justo comparar Quique que apenas e num ano no Benfica ganhou uma Taça da Liga com os três anos de jejum do JJ. É que o Quique ganhou competições europeias com uma equipa historicamente mais fraca que o Benfica, coisa que o JJ nunca conseguiu. Ainda ficou foi com a façanha de ser eliminado pelo Braga ao ver depois o Porto ganhar a esse Braga uma competição europeia e ainda ficou com o Skenderbeu como brinde!
Pois, mas eu estou a falar do trabalho aqui. Quique foi fraco aqui, discurso bonito mas rendimento fraquinho.
Sou 100% contra o regresso de JJ mas tenho noção que elevou o futebol do clube em termos de rendimento e ambição, o nível que deixou ficar foi alto, no entanto tem demasiadas falhas para elevar mais o futebol do clube, para isso é preciso alguém forte no que JJ é (treino, quase sempre competitividade, paixão pelo futebol, adepto do 4-4-2 à Benfica) e que acrescente uma melhor capacidade de gestão, de motivação, de prestígio, de força mental, aposta nos jovens e discurso assertivo.
Fora Mourinho, só Wenger e talvez Blanc cumprem esses requisitos. Conte e Zidane têm outros mercados.
Artur Jorge, Skovdal, Paul Csernay
Citação de: zappendrix em 11 de Janeiro de 2019, 10:59
Citação de: lPhoenix em 11 de Janeiro de 2019, 10:54
Citação de: zappendrix em 11 de Janeiro de 2019, 10:36
Um treinador que ganha em três anos e meio.
Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017
Ainda acham que ele é o pior.
Este blog parece frequentado por crianças mal agradecidas.
Tira as palas...
Olhas para esses títulos como se isso fosse por si sinal da qualidade do treinador, mas não são... não são porque a realidade mostra-nos que existiram outros factores que influenciaram essas conquistas que vão muito mais além da competência de RV.
Um ponto importante por onde podes começar a avaliação é olhares para o declínio exibicional da equipa (e até de resultados..) desde que chegou. Depois podes olhar para o declínio do fcp e da enorme palhaçada que foi o scp... Depois podes olhar para as estrelas da formação que (em último recurso, outro ponto importante) foram chamadas a assumir posições chave na equipa... A seguir notar a sorte de ter um dos melhores Guarda-Redes do Mundo que foi disfarçando as debilidades na defesa (que foi piorando de ano para ano).
Aquilo que tu não consegues ver é que numa corrida de 100 metros se eu utilisar uma catapulta, até posso ter a ilusão que posso ganhar nos primeiros 25 metros, mas depois o Bugatti passa por mim e nunca mais o vejo.
O RV para mim foi o maior impostor que passou no Benfica. Em vez de treinar (coisa que ele não sabe) utilizou técnicas motivacionais para puxar o máximo dos jogadores. E isto funciona nos primeiros 25 metros, mas depois até um fiat500 se ri.....
O que tu acabaste de escrever serve como uma luva para o JJ nos primeiros quatro anos apenas tirando o ano do fcp que não estava em declinio e ficou à nossa frente 21 pontos e ainda ganhou uma competição europeia frente a uma equipa que nos eliminou. De resto, o teu discurso serve como uma luva para os primeiros anos do JJ. E os outros dois que agradeça ao Lopetegui que não ganha nada a ninguém desde os miúdos, conseguindo façanhas de perder jogos e entregar campeonatos em catadupa, seja aqui seja no Burkina Faso.
Não fosse o nosso presidente e o JJ estava a treinar os Setubais desta vida ou num Vietname qualquer.
Muito bem!
Eu concordo contigo... e o que mais me assusta é precisamente o teu último parágrafo....
O JJ deu o boost que faltava, a táctica suicida arrancou-nos daquele marasmo do chove e não molha.
Juntando esse boost a um lote de jogadores de LUXO (até choro só de me lembrar daquele plantel do rolo compressor) no mínimo devíamos ter chegado a uns quartos de final da LC e limpo tudo, sem espinhas em Portugal.
Mas não, ainda assim ganhámos à rasca na última jornada e andámos a penar pela Europa. Valeu-nos nos anos seguintes o continuar a investir em molhadas de jogadores e acertar nuns quantos craques, com especial apreço pela Liga Europa, muito tuga nessa altura.
A ignorância de LFV nestas matérias não lhe permite compreender que face ao que foi investido desde o tempo de Quique, que podíamos ser neste momento um Olympiakos ou imitar um Bayern...
Prefere andar a falar de Tetras inéditos sem ligar a ponta ao contexto em que foi adquirido.
Prefere andar a pavonear-se com as suas obras (o Seixal é fantástico de facto) e enterrar o clube a longo prazo descurando a contrapartida do rendimento desportivo.
Prefere andar a escolher treinadores que façam o que ele quer ao invés de fazerem o que é melhor para a equipa.
RV foi o corolário desta sobranceria, deste arrogância de que a estrutura é melhor do que a competência do treinador, de que o Benfica "está 10 anos à frente".
JJ acabou a ganhar dois campeonatos, ao fim de 3 anos de teimosia absurda de LFV, a par da teimosia absurda de JJ em não apostar na formação "teriam que nascer 10x" que nos prejudicou desportiva e até financeiramente.
Ingratidão tem LFV, JJ, RV, DSO e toda esta corja que se anda a servir do Benfica.
Rui Vitória
Abram votação
Para mim quando se fala do pior treinador da história do Benfica, devem ser excluídos aqueles que ganharam títulos para o nosso museu.
Depois, dentro daqueles que nada ganharam, destinguir os que não puderam fazer mais com o que lhes foi dado, daqueles que fizeram pouco com o muito que tinham.
Assim sendo, para mim, dentro da realidade que eu vivi, os piores foram:
T. Ivic, plantel fantástico e um futebol do mais podre possível, super defensivo, deplorável a todos níveis. Foi o gajo que um dia mandou encurtar o relvado da Luz para os jogadores não estranharem quando o Benfica fosse jogar fora. :estrelas:
A. Jorge, recebe um Benfica campeão, despacha V. Paneira e Isaías, e vai buscar King, Paredão, Nelo, Tavares, Marcelo, etc... Deixou um legado de Merda para vários anos.
Entre os dois, odeio mais o A. Jorge, o Ivic pelo menos foi despedido a tempo de evitar danos maiores.
Para terminar, juízo quando tentam meter R. Vitória ao barulho, apesar de tudo, principalmente o pouco futebol e discurso deprimente, ganhou 6 títulos, e nesse capítulo deve estar provavelmente no top 10 dos treinadores mais vitoriosos da nossa história...
Sim, abram votação...
Para mim o Csernai é um sério candidato, assim como o Autuori e o Ivic ( o homem que chegou a jogar com 4 centrais ou mais)...
Nunca o JJ, o RV (que a memória ainda está fresca por isso é que está na berlinda) nem mesmo o Quique ou o Chalana (que não chegou a fazer muito jogos e numa altura particularmente difícil)...
Antes de 80 não consigo avaliar...
Rui Vitória sem rival.
De longe.
O pior em termos individuais, nunca tivemos um treinador tão miserável nos seus conhecimentos sobre futebol. E de todos os maus, era o que tinha melhor plantel.
Uma mancha na nossa história.
O Rui se ficasse mais tempo ia levar-nos de bicampeonato para lutar pelo 3.º com o Braga. Certeza disto.
Artur Jorge
artur jorge
ivic
autuori
manuel jose
Passados os dias que correm Rui Vitória ficará com um bom registo. Há que ser grato mesmo que tenha tido uma sorte descomunal em encontrar uma equipa e uma estrutura montada e os adversários enfraquecidos. Como se demonstrou depois é um treinador muito limitado e que ficou tempo demais no nosso clube.
Agora Artur Jorge, independentemente do que fez e independentemente de como esteja actualmente, teve a perversidade de desmontar uma equipa ganhadora mas dispensando jogadores fundamentais para a equipa e diria mesmo para o nosso clube. Desmontou metodicamente uma equipa e afastou referências. Foi a gestão mais danosa que alguma vez foi feita no SLB. Custou-nos 10 anos de seca e humilhações sem fim. Ficou - justa ou injustmente - a ideia de que foi algo feito de forma deliberada. Custou particularmente porque foi um treinador ganhador no FCP e era uma antiga grande figura do nosso futebol.
Lamento o homem, recordo o jogador, detesto o treinador.
Pior treinador da história do SLB. De longe.
Citação de: RedVC em 12 de Janeiro de 2019, 13:49
Passados os dias que correm Rui Vitória ficará com um bom registo. Há que ser grato mesmo que tenha tido uma sorte descomunal em encontrar uma equipa e uma estrutura montada e os adversários enfraquecidos. Como se demonstrou depois é um treinador muito limitado e que ficou tempo demais no nosso clube.
Agora Artur Jorge, independentemente do que fez e independentemente de como esteja actualmente, teve a perversidade de desmontar uma equipa ganhadora mas dispensando jogadores fundamentais para a equipa e diria mesmo para o nosso clube. Desmontou metodicamente uma equipa e afastou referências. Foi a gestão mais danosa que alguma vez foi feita no SLB. Custou-nos 10 anos de seca e humilhações sem fim. Ficou - justa ou injustmente - a ideia de que foi algo feito de forma deliberada. Custou particularmente porque foi um treinador ganhador no FCP e era uma antiga grande figura do nosso futebol.
Lamento o homem, recordo o jogador, detesto o treinador.
Pior treinador da história do SLB. De longe.
subscrevo
Citação de: RedVC em 12 de Janeiro de 2019, 13:49
Passados os dias que correm Rui Vitória ficará com um bom registo. Há que ser grato mesmo que tenha tido uma sorte descomunal em encontrar uma equipa e uma estrutura montada e os adversários enfraquecidos. Como se demonstrou depois é um treinador muito limitado e que ficou tempo demais no nosso clube.
Agora Artur Jorge, independentemente do que fez e independentemente de como esteja actualmente, teve a perversidade de desmontar uma equipa ganhadora mas dispensando jogadores fundamentais para a equipa e diria mesmo para o nosso clube. Desmontou metodicamente uma equipa e afastou referências. Foi a gestão mais danosa que alguma vez foi feita no SLB. Custou-nos 10 anos de seca e humilhações sem fim. Ficou - justa ou injustmente - a ideia de que foi algo feito de forma deliberada. Custou particularmente porque foi um treinador ganhador no FCP e era uma antiga grande figura do nosso futebol.
Lamento o homem, recordo o jogador, detesto o treinador.
Pior treinador da história do SLB. De longe.
É isto mesmo. Eu até julgo que ele veio para o SLB com a intenção de redimir-se do seu passado portista. As coisas é que correram extremamente mal. Nós, no entanto, também vivíamos numa época de declínio e de Operação Coração; tudo conjungou-se para o pior dos cenários.
Então foi para aqui que foi mudado o tópico do nosso ex-treinador...
O Almeida também tem muitos títulos e é pior que o Pattrick,
O legado Artur Jorge / Manuel Damásio. O desvario.
(https://i.postimg.cc/Z5xTsVZd/ODESVARIO.png)
salvaguardo algum erro menor mas a tabela dá para perceber o que foi (des)feito.
Para mim, os piores treinadores foram:
Pal Csernai, um péssimo profissional;
Ivic, chegou já meio ultrapassado ao Benfica e impôs um futebol defensivo, a triste rábula dos 30 metros a menos, felizmente foi despedido a tempo;
Artur Jorge, época terrível com zero títulos e algumas vergonhas no campeonato, horrível limpeza de balenário em 95 com o patrocínio de Damásio e Gaspar Ramos;
Manuel José, pelo registo que apresenta, tem quase tantas vitórias como derrotas;
Quique Flores, pelo futebol miserável face aos recursos à sua disposição;
Rui Vitória, pela continuada degradação do jogo do Benfica e dos títulos consquistados. Deixou a equipa no patamar zero e «destruída».
Artur Jorge;
Souness;
Autuori;
Manuel José;
Flores;
Camacho (2.ª vez)
Citação de: Juvelacio em 10 de Janeiro de 2019, 03:42
Artur Jorge sem pensar.
Se contar com interinos, é fácil dizer Chalana. Custou mais do que o 6º lugar com o Toni porque era deprimente vê-lo a falar no final da cada jogo, sem qualquer amparo da direção/comunicação. Uma lenda como ele não merecia.
Se a comunicação também conta, então é difícil bater o fdp do "os benfiquistas não são racionais" (como voltou a repetir hoje) do derrotas.
Embora antigamente fosse mais difícil ler as entrevistas todas quiçá, mas mesmo assim é dificil algum treinador dizer tanta merda como este gajo disparou a partir de quando deixou de ter sucesso, entre mentiras repetidas, insultos repetidos uma data de vezes aos benfiquistas quando só fazia merda e não se jogava nada há muito tempo, etc.
O Souness também falou dos latinos e tal, da impaciência, mas nessa altura os adeptos eram muito mais impacientes em todo o mundo do que agora que só houve contestação ao fim de muita merda (e outros ainda o aplaudiam :buck2:).
A favor dele os títulos obviamente, mas contra o ter piorado de ano para ano, quando de o ano passado para este o plantel até melhorou.
Artur Jorge, sem dúvida.
Foi uma das causas, ainda assim não a principal, para aquele marasmo que vivemos no final dos 90's.
Pior treinador não significa necessariamente aquele que teve a pior passagem. Assim como melhor treinador pode não ser aquele que ganhou mais títulos.
Aquele que teve a pior passagem, e que fez um número considerável de jogos (Ivić, por exemplo, só tem mais um que o interino Chalana), talvez seja o Manuel José. Pior treinador é capaz de ser mesmo o Rui Vitória. O mais sobrevalorizado é/foi o Jorge Jesus.
A ratazana do bimbo da bosta, Artur Jorge.
Ivic e Artur Jorge.
Adicionada votação!
Roy do bombo
Tendo em conta o plantel à disposição, RV foi o pior tacticamente que vi.
Nos anos 90, com equipas miseráveis, os treinadores eram carne para canhão.
Votado.
(https://i.makeagif.com/media/1-09-2019/8BEGYi.gif)
Só quem não conhece a história do Benfica pode dizer o Rui Vitória. Chega até a ser ridiculo e podemos até ser alvo de chacota.
Ebbe Skovdhal
Pal Csernai
Tomislav Ivic
Artur Jorge
Manuel José
Graeme Souness
Todos estes foram imensamente piores.
Dos que me lembro: Graeme Souness e Quique.
Citação de: ramalho1 em 14 de Janeiro de 2019, 02:19
Só quem não conhece a história do Benfica pode dizer o Rui Vitória. Chega até a ser ridiculo e podemos até ser alvo de chacota.
Ebbe Skovdhal
Pal Csernai
Tomislav Ivic
Artur Jorge
Manuel José
Graeme Souness
Todos estes foram imensamente piores.
Vamos fazer uma pequena análise desses:
Ebbe Skovdhal: ficou por cá uns 6 meses. Era visto como o novo Eriksson, mas falhou redondamente. Ainda assim, quando saiu daqui, o Benfica estava no 2.º lugar do Campeonato Português ( a 5 pts do FCP), nos Quartos de Final da LC (chegámos à final nesse ano) e na TdP igualmente. Perdemos a Supertaça contra o Sporting.
Comparativo com o Roy Win no 1.º ano: estávamos em 3.º lugar no campeonato(a 7 pts do SCP e 5 do FCP); perdeu a Supertaça com o Sporting; LC bem encaminhada na fase de grupos; eliminados na TdP pelo Sporting; TdL ainda não tinha sido disputada.
Conclusão: nesta situação talvez o Roy Win tivesse ido de vela nessa altura. Os dados são similares, e embora o Benfica de Ebbe fosse muito mais poderoso do que do Roy, o Benfica vinha apenas de 1 campeonato em 3 anos.
Pal Csernai: 1 época inteira no Benfica. Uma desilusão. Perdeu a Supertaça com o Porto. Ficámos em 3.º lugar no campeonato. 2ª. ronda da LC perdida frente ao Liverpool. Ainda assim ganhou a TdP frente ao Porto na final. Marcou uma era pela negatividade. Negou-nos o tri-campeonato e tirou gás ao SLB. Os últimos anos pré-Eriksson, porém, tinham sido algo tumultuosos. 1 campeonato em 5 anos.
Comparativo com o Roy Win no 1.º ano: tirando a TdP, foi inferior em quase todos os capítulos.
Conclusão: Pode acompanhar muito bem o Roy na distinção.
Tomislav Ivic: outro que durou cá pouco tempo. 5 meses. Estava em 3.º lugar a 3 pts do 1.º(Porto). Não chegou a jogar a TdP. Na Taça UEFA estávamos na 2ª. ronda. Não há mais nada a referir. Vinha de um Porto campeão e a hegemonia andava a ser disputada com o FCP.
Comparativo com o Roy Win: À nona jornada, o Benfica estava em 5.º lugar a 7 pts do SCP. Continuávamos na TdP e ganhámos em Madrid.
Conclusão: muito pouco tempo para ser comparado com o Roy, mas, como no caso do Eddel, poderia muito bem ter sido despedido nesta altura.
Artur Jorge: nem deveria merecer comentários. 1 época e uns dias. Nem vou comparar estatísticas. Marcou o início de uma era horrível, mas que, convém dizer, já se estava a antever. Teve o auxílio dos outros coveiros-mor: Damásio e Gaspar Ramos.
Comparação com o Roy Win do 1.º ano: coveiro, mas auxiliado pelos acima-citados e tempos de Operação Coração. Ao contrário do Roy Win, não teve nenhum modelo onde se agarrar e fez asneiras atrás de asneiras.
Conclusão: merece, obviamente, essa "distinção".
Manuel José e Graeme Souness: na minha opinião, não podem sequer ser cogitados. Treinadores no assador que foi o final dos anos 90. Até o Heynckes ficou a ver navios aqui e ninguém sequer pensa que foi o pior treinador que passou pelo Benfica. É a mesma coisa que andar a aferir a qualidade dos treinadores do Sporting com base na passagem nesse clube.
Não vou andar a justificar de novo a inclusão do Rui Vitória nessa lista. Mas justifica, por certo, muito mais do que pelo menos 4 nomes citados, até porque poderia ter sido despedido da mesma forma do que Ebbe Skovdhal ou Tomislav Ivic o foram.
Foi, aliás, dada demasiada tolerância a um treinador medíocre que, acabando o gás do antecessor, acumulou erros atrás de erros, aniquilando uma hegemonia que foi arrancada a ferros pelo antecessor.
Merecem, pois, entrar nessa ignominiosa lista: Pal Csernai, Artur Jorge e Rui Vitória.
Em termos de conhecimento o pior não é Artur Jorge, era um treinador com curriculo e êxitos, era na altura o único técnico português campeão europeu.
Mas em termos de ser mais nefasto para o clube aí não há dúvidas, Artur Jorge a léguas dos outros.
O Benfica já estava doente financeiramente mas convém referir que esse cavalheiro limpou um balneário campeão que nos custou uma década de fracassos, a pior década do clube.
Teve tiradas como "temos de jogar à porto", "os jogadores do Benfica escondem-se no relvado" e " o Benfica é um circo" entre outras palermices .
Não ganhou nada ao contrário de RV, que pese embora ser fraco pelo menos conseguiu ganhar todos os troféus em Portugal.
Percebo que esteja ainda fresco a saída de RV, mas é injusto cacterizá-lo como o pior porque em termos de titulos no clube foi melhor que a maior parte que está nesta lista.
A conversa dos títulos outra vez! Quem viu os jogos do Benfica nos últimos três anos viu de tudo menos futebol.
Dos que eu me lembro . Artur Jorge . Sabotagem ao mais alto nivel do damasio.
uma coisa é ser treinador, outra coisa é ser chamado de treinador
ora, assim sendo, o que está a fazer o rv na votação?
Daqui a 5 anos fazemos a mesma votação e não ganha o Rui Vitória de certeza.
Para vos picar e parafraseando o que ele disse, os adeptos não estão para pensar ;)
Falando do passado recente (séc. 21), RV ainda está muito presente mas o Quique não lhe ficava atrás. :-X
Separados á nascença. craques no discurso, uma merd* dentro de campo.
Citação de: Benfiquista de Baguim em 14 de Janeiro de 2019, 18:01
A conversa dos títulos outra vez! Quem viu os jogos do Benfica nos últimos três anos viu de tudo menos futebol.
Os títulos fazem parte.
RV
Monte de merda.
Nojento
Odeio te
O pessoal confunde muito o conceito de pior treinador com o treinador que fez o pior trabalho. São duas coisas completamente diferentes.
O melhor treinador de sempre que já treinou o Benfica é indiscutivelmente o Trapattoni. Foi aquele que melhor trabalho apresentou no Benfica? Não.
O Rui Vitória fez um pior trabalho comparado com o Artur Jorge? Não. É o pior treinador da história do clube no que aos conhecimentos do jogo, estilo de jogo, treino, discurso, metodologia de trabalho, etc. diz respeito? Sem qualquer dúvida.
O Rui Vitória é o pior treinador da história do clube.
Entre Artur Jorge e RV venha o diabo e escolha.
Lembro de ser miúda e assim que o Artur Jorge é contratado e começa logo a fazer merda o meu pai me dizer "vamos estar mais de 10 anos sem ser campeões, vai ser muito difícil recuperar do que nos estão a fazer".
Artur Jorge foi sempre o meu trauma porque ia crescendo e via um Benfica miserável.
Mas agora em idade adulta, nenhum treinador me deu tanto nojo como o RV. Ele conseguiu fazer uma coisa que nenhum outro tinha feito: perder vontade de ver jogos. Cheguei a um ponto que nem sabia as horas ou quando jogávamos, deixei de trocar horário de trabalho para ir ao estádio, era uma dormência enorme.
RV é um professor de educação física com discurso motivacional. Nem sabia dar treinos nem falar sobre aquilo que é a sua profissão e é pago para fazer. Uma fraude este gajo. Nasceu com o cu virado para a lua, encheu-se de milhões sem saber como.
Não entendo o Souness aí.
Já parece o mito do Zach Thornton, que tinha sido muito mau, apesar de nem sequer ter jogado.
EDIT: Apesar de tudo, o RV tem os títulos. Votei Artur Jorge.
Citação de: Blitzer em 15 de Janeiro de 2019, 03:28
Falando do passado recente (séc. 21), RV ainda está muito presente mas o Quique não lhe ficava atrás. :-X
Separados á nascença. craques no discurso, uma merd* dentro de campo.
Quique era péssimo. E ainda conseguiu arrumar com o Leo.
Não jogávamos nada e tínhamos plantel para fazer um 11 provavelmente superior a qualquer dos que o RV teve.
Quem votou Rui Vitória não tem idade suficiente ou está toldado pela dor recente.
Ganhou 2 campeonatos, para não falar do resto. Os outros ganharam a ponta de um caralho.
Juizo!
Citação de: SousaLB em 15 de Janeiro de 2019, 13:20
Não entendo o Souness aí.
Já parece o mito do Zach Thornton, que tinha sido muito mau, apesar de nem sequer ter jogado.
EDIT: Apesar de tudo, o RV tem os títulos. Votei Artur Jorge.
Evidente!!
epa por amor de deus. RV foi mau na parte final, no 3 e 4 ano mas ganhou 8 titulos, incluisive 2 campeonatos nacionais. sim, fez muita coisa mal, mas acham que merece estar nesta listagem? e noçao?
Artur Jorge a longa distância.
O RV estar aí é só patético.
E odeio o RV!!
Este tópico é ridículo. Não pelo conteúdo em si, mas pelo timming.
Como é óbvio, neste momento todos vão dizer que o Rui Vitória foi o pior, mas se compararmos o palmarés, o homem nem merecia estar aqui.
Artur Jorge é obvio. Dinamitou por completo a equipa. Bacano lembrou-se de dispensar o Paneira, Kulkov e Yuran entre outros.
Autentico cavalo de troia.
Quanto ao RV foi o treinador mais incompetente, ainda assim ganhou títulos o que atenuam um pouco a coisa. Espero nunca mais o ver nas instalações da Luz
Artur Jorge. De longe.
Fechem este tópico.
O palerma do rv não merece ter 2 tópicos abertos só para ele.
Citação de: esmiga em 15 de Janeiro de 2019, 13:35
epa por amor de deus. RV foi mau na parte final, no 3 e 4 ano mas ganhou 8 titulos, incluisive 2 campeonatos nacionais. sim, fez muita coisa mal, mas acham que merece estar nesta listagem? e noçao?
Rui Vitória ganhou seis e não oito.
Rui Vitória foi ume merda desde o início. Ganhar escondeu muita coisa nas duas primeiras épocas.
Ganhar títulos não é sinónimo de qualidade. Ele teve condições únicas e mesmo assim ia perdendo.
Merece pela ausência de competências que sempre teve.
Falta de noção é quem andou a bater palminhas nas duas primeiras épocas. Sempre foi péssimo.
Para a conversa dos títulos.
O JVP ganhou apenas 1 campeonato ao serviço do Glorioso. O André Almeida ganhou 4. Quem foi mais importante para o Benfica? JVP ou André Almeida?
Mais: fosse pelos padrões do Benfica dos anos 80-vide o meu post anterior neste tópico- e o Roy Win teria ido logo de vela a meio da sua primeira temporada, assim como foram Ebbe Skovdahl e Tomislav Ivic (e estes nem vinham de contextos favoráveis como o Roy). O futebol praticado, aliás, era deveras parecido, e só o regresso ao sistema e métodos do antecessor do Roy é que permitiu que esse mesmo regressasse aos títulos.
Há três nomes claros nessa lista. É só escolhe-lhos de acordo com a análise:
- Pal Csernai
- Artur Jorge
- Rui Vitória
Se o JJ tivesse estados os mesmos 3,5 anos no Benfica o que é que tinha ganho?
Qual é a utilidade deste topico, mesmo?
Escolher o pior treinador do Benfica é de uma pequenez de mentalidade. Não vai ao encontro dos valores deste clube.
Citação de: Marine Biologist em 15 de Janeiro de 2019, 14:43
Citação de: esmiga em 15 de Janeiro de 2019, 13:35
epa por amor de deus. RV foi mau na parte final, no 3 e 4 ano mas ganhou 8 titulos, incluisive 2 campeonatos nacionais. sim, fez muita coisa mal, mas acham que merece estar nesta listagem? e noçao?
Rui Vitória ganhou seis e não oito.
Rui Vitória foi ume merda desde o início. Ganhar escondeu muita coisa nas duas primeiras épocas.
Ganhar títulos não é sinónimo de qualidade[i]. Ele teve condições únicas e mesmo assim ia perdendo.[/i]
Merece pela ausência de competências que sempre teve.
Falta de noção é quem andou a bater palminhas nas duas primeiras épocas. Sempre foi péssimo.
Isto é para rir, não?
Sondagem ridícula.
De longe Artur Jorge foi o pior.
Mas por tudo o que os envolve, há três nomes que nunca mais quero ver associados ao Benfica, obviamente Artur Jorge, JJ e RV.
Já estão no passado e lá devem ficar.
Lembro-me de todos... Artur Jorge e Graeme Souness foram medíocres mesmo! Artur Jorge é o ódio de sempre... O RV é o ódio actual...
Falta, claramente, o Csernai e o Rui Vitória está a mais. É muito fraquinho mas ganhou 2 campeonatos, o que a maioria dos fracotes não conseguiria.
Votei Jesualdo, mas faltam aqui nomes.
Citação de: Red2802 em 15 de Janeiro de 2019, 16:20
Citação de: Marine Biologist em 15 de Janeiro de 2019, 14:43
Citação de: esmiga em 15 de Janeiro de 2019, 13:35
epa por amor de deus. RV foi mau na parte final, no 3 e 4 ano mas ganhou 8 titulos, incluisive 2 campeonatos nacionais. sim, fez muita coisa mal, mas acham que merece estar nesta listagem? e noçao?
Rui Vitória ganhou seis e não oito.
Rui Vitória foi ume merda desde o início. Ganhar escondeu muita coisa nas duas primeiras épocas.
Ganhar títulos não é sinónimo de qualidade[i]. Ele teve condições únicas e mesmo assim ia perdendo.[/i]
Merece pela ausência de competências que sempre teve.
Falta de noção é quem andou a bater palminhas nas duas primeiras épocas. Sempre foi péssimo.
Isto é para rir, não?
Se tivesses a mínima noção do tipo de condições que falo no meu comentário (que até já os tinha enumerado umas páginas atrás) não seria para te rires.
Estás a falar do facto do Vieira lhe ter fechado a torneira, o que em parte é verdade. O Vitória era menos careiro que o Jesus, agora isso não invalida o investimento que foi feito enquanto ele lá esteve:
Spoiler
Ederson, Taarabt, Carcela, Raúl, Grimaldo, Jovic, Mitroglou, Sílvio, Cervi, Horta, Carrillo, Zikvovic, Benitéz, Rafa, Hermes, Pedro Pereira, Filipe Augusto, Krovinovic, Seferović, Willock, Gabriel Barbosa, Douglas, Vlachodimos, Ebuehi, Conti, Castillo, Ferreyra, Lema, Semedo, Corchia, Gabriel. Muita merda, muitos jogadores bons, muitos jogadores mal aproveitados.
Só aqui temos o segundo melhor guarda-redes do Benfica deste século, os dois jogadores mais caros do clube. Contas muito por alto devemos estar a falar de cerca de 120M investidos, mais coisa menos coisa.
Fora os jogadores que já lá estavam que não foram aproveitados como Cristante ou Talisca, e os putos que foram queimados como o João Carvalho.
Eu referia-me concretamente a outro tipo de condições: apanhar um Benfica bicampeão com uma equipa montada, apanhar o pior FC Porto das últimas décadas, apanhar um Sporting risível com o Bruno de Carvalho e o Jesus, um Seixal cheio de talento, uma equipa B já implantada para dar rotinas aos miúdos e eventualmente às reservas, um clube que se dá ao luxo de gastar, por exemplo, 6.6M pelo Jovic para jogar na B, um clube em 6º lugar no ranking da UEFA, etc.
Não há comparação possível com as condições que apanharam Ivić, Artur Jorge, Autuori ou Quique. Se com estas condições todas o Vitória fez toda a merda que fez, ia perdendo o Tri, foi humilhado na Europa, foi humilhado na Taça da Liga, e conseguiu meter a equipa a praticar o futebol que esta praticava, imagina se ele tivesse entrado em 1992, 1994, 1996, 2006, 2009, etc.
É o pior treinador da história do clube.
Citação de: Marine Biologist em 15 de Janeiro de 2019, 17:54
Citação de: Red2802 em 15 de Janeiro de 2019, 16:20
Citação de: Marine Biologist em 15 de Janeiro de 2019, 14:43
Citação de: esmiga em 15 de Janeiro de 2019, 13:35
epa por amor de deus. RV foi mau na parte final, no 3 e 4 ano mas ganhou 8 titulos, incluisive 2 campeonatos nacionais. sim, fez muita coisa mal, mas acham que merece estar nesta listagem? e noçao?
Rui Vitória ganhou seis e não oito.
Rui Vitória foi ume merda desde o início. Ganhar escondeu muita coisa nas duas primeiras épocas.
Ganhar títulos não é sinónimo de qualidade[i]. Ele teve condições únicas e mesmo assim ia perdendo.[/i]
Merece pela ausência de competências que sempre teve.
Falta de noção é quem andou a bater palminhas nas duas primeiras épocas. Sempre foi péssimo.
Isto é para rir, não?
Se tivesses a mínima noção do tipo de condições que falo no meu comentário (que até já os tinha enumerado umas páginas atrás) não seria para te rires.
Estás a falar do facto do Vieira lhe ter fechado a torneira, o que em parte é verdade. O Vitória era menos careiro que o Jesus, agora isso não invalida o investimento que foi feito enquanto ele lá esteve:
Spoiler
Ederson, Taarabt, Carcela, Raúl, Grimaldo, Jovic, Mitroglou, Sílvio, Cervi, Horta, Carrillo, Zikvovic, Benitéz, Rafa, Hermes, Pedro Pereira, Filipe Augusto, Krovinovic, Seferović, Willock, Gabriel Barbosa, Douglas, Vlachodimos, Ebuehi, Conti, Castillo, Ferreyra, Lema, Semedo, Corchia, Gabriel. Muita merda, muitos jogadores bons, muitos jogadores mal aproveitados.
Só aqui temos o segundo melhor guarda-redes do Benfica deste século, os dois jogadores mais caros do clube. Contas muito por alto devemos estar a falar de cerca de 120M investidos, mais coisa menos coisa.
Fora os jogadores que já lá estavam que não foram aproveitados como Cristante ou Talisca, e os putos que foram queimados como o João Carvalho.
Eu referia-me concretamente a outro tipo de condições: apanhar um Benfica bicampeão com uma equipa montada, apanhar o pior FC Porto das últimas décadas, apanhar um Sporting risível com o Bruno de Carvalho e o Jesus, um Seixal cheio de talento, uma equipa B já implantada para dar rotinas aos miúdos e eventualmente às reservas, um clube que se dá ao luxo de gastar, por exemplo, 6.6M pelo Jovic para jogar na B, um clube em 6º lugar no ranking da UEFA, etc.
Não há comparação possível com as condições que apanharam Ivić, Artur Jorge, Autuori ou Quique. Se com estas condições todas o Vitória fez toda a merda que fez, ia perdendo o Tri, foi humilhado na Europa, foi humilhado na Taça da Liga, e conseguiu meter a equipa a praticar o futebol que esta praticava, imagina se ele tivesse entrado em 1992, 1994, 1996, 2006, 2009, etc.
É o pior treinador da história do clube.
Não discordo de nada.
A única coisa que discordo - e usei a expressão
é para rir sem desprimor ou ofensa - é a questão das condições únicas.
Jesus, Eriksson, Toni ou Artur Jorge, só para falar dos mais recentes, tiveram tão boas ou melhores condições do que Rui Vitoria.
E Artur Jorge, por exemplo, foi pior que Rui Vitoria. Pelo menos no Benfica, se consideramos a qualidade de jogo e os títulos conquistados.
Eu nunca vi o Benfica jogar tão mal como com Rui Vitoria. Mas isso não é tudo para avaliarmos o pior treinador da história do Benfica.
Os títulos afastam-o completamente dessa classificação.
Como podem por RV á frente de
souness ou quique flores ????
Assim não vale.
RV foi bicampeão ... fora o resto.
Daqui se vê a assertividade do pessoal.....
Por estas e por outras é que LFV se mantém no poder eternamente.
Não existe credibilidade nas críticas.
Continuo sem entender o Souness nessa lista e em alguns posts, desculpem insistir...
Um segundo lugar nos piores anos do Benfica, uma participação bastante razoável na Champions (na altura não passavam todos os 2os), uma 2a volta da primeira época em que vai ganhar 1-4 a Alvalade e dá 3-0 ao Porto...
Já tivemos bem pior.
Rui Vitoria ou Pal Csernai um desses 2
Empate entre Quique Flores e Manuel José.
A dupla Souness / Vingada fez um bom trabalho com a matéria-prima disponível.
O chefe de família e pai honrado.
Rui Vitória claramente.
Basta imaginá-lo com as equipas do Autuori, Souness ou Manuel José.
Descia de divisão coitado...
Citação de: Red2802 em 15 de Janeiro de 2019, 18:08
Jesus, Eriksson, Toni ou Artur Jorge, só para falar dos mais recentes, tiveram tão boas ou melhores condições do que Rui Vitoria.
E Artur Jorge, por exemplo, foi pior que Rui Vitoria. Pelo menos no Benfica, se consideramos a qualidade de jogo e os títulos conquistados.
Eu nunca vi o Benfica jogar tão mal como com Rui Vitoria. Mas isso não é tudo para avaliarmos o pior treinador da história do Benfica.
Os títulos afastam-o completamente dessa classificação.
A qualidade de jogo não é tudo nem tão pouco os títulos conquistados garantem alguma coisa. O Fernando Caiado ganhou a final da Taça de 1962 como treinador interino e isso não diz nada dele enquanto treinador.
O Benfica ganhou títulos de forma não convincente, com o pior futebol do clube, sem zero ideias implementadas por parte da fraude. O Benfica conquistou títulos apesar do Vitória e não por causa dele.
Quanto às condições dadas pelo clube serem tão boas ou melhor, não é bem assim. Nenhum desses treinador apanhou uns rivais tão paupérrimos como o Vitória, um Seixal com tantas pérolas e, tirando o Jesus, um bom orçamento para investir.
Que se diga que o Artur Jorge veio minar o Benfica, que fez isto e aquilo é uma coisa. Mas nunca na puta da vida é menos treinador do que o professor de ginástica. O Vitória nos anos 90 era comido vivo pelos adversários e pelos adeptos. Durava menos que o Autuori.
No tempo do Souness o Benfica só existia de nome.
Citação de: Marine Biologist em 16 de Janeiro de 2019, 09:54
Citação de: Red2802 em 15 de Janeiro de 2019, 18:08
Jesus, Eriksson, Toni ou Artur Jorge, só para falar dos mais recentes, tiveram tão boas ou melhores condições do que Rui Vitoria.
E Artur Jorge, por exemplo, foi pior que Rui Vitoria. Pelo menos no Benfica, se consideramos a qualidade de jogo e os títulos conquistados.
Eu nunca vi o Benfica jogar tão mal como com Rui Vitoria. Mas isso não é tudo para avaliarmos o pior treinador da história do Benfica.
Os títulos afastam-o completamente dessa classificação.
A qualidade de jogo não é tudo nem tão pouco os títulos conquistados garantem alguma coisa. O Fernando Caiado ganhou a final da Taça de 1962 como treinador interino e isso não diz nada dele enquanto treinador.
O Benfica ganhou títulos de forma não convincente, com o pior futebol do clube, sem zero ideias implementadas por parte da fraude. O Benfica conquistou títulos apesar do Vitória e não por causa dele.
Quanto às condições dadas pelo clube serem tão boas ou melhor, não é bem assim. Nenhum desses treinador apanhou uns rivais tão paupérrimos como o Vitória, um Seixal com tantas pérolas e, tirando o Jesus, um bom orçamento para investir.
Que se diga que o Artur Jorge veio minar o Benfica, que fez isto e aquilo é uma coisa. Mas nunca na puta da vida é menos treinador do que o professor de ginástica. O Vitória nos anos 90 era comido vivo pelos adversários e pelos adeptos. Durava menos que o Autuori.
Devias ter citado todo o meu post e não só parte.
Em todo o caso, o que escreves agora é um conjunto de suposições que nunca poderás verificar.
Eu limitei-me a não concordar com o facto de teres dito que Rui Vitória teve condições únicas. E isso, na minha opinião, não é verdade.
Eu acho Rui Vitória péssimo. Agora, teve o mérito de conseguir ser bicampeão, sendo que no primeiro ano bateu o record de pontos conquistados.
Se foi pelo trabalho do Jesus, pela qualidade dos adversários ou pela sorte, não sei. O que sei é que consegui não estragar tudo muito rápido, ao contrário de outros que por cá passaram.
Isso são evidências que nem sequer merecem discussão.
Pior de todos o Skovdahl (foi uma tentativa de reditar um jovem treinador do norte da Europa), começando muito mal a época. Deu lugar ao Toni e levou essa mesma equipa à final da TC.
Seguido muito de perto pelo Pal Csernai, de quem se dizia que ia bêbado para os treinos.
O RV não pode estar nesta lista, como me parece óbvio. Como um bicampeão nacional pode estar numa lista de piores treinadores do Benfica?
Votei Artur Jorge
Quanto ao RV e conversa dos títulos, pá é um argumento válido claro. E dou lhe todo o mérito pela 1. Época.
Como também nunca vi nenhum outro treinador que me tivesse tirado fervor clubistico como tirou o RV. Cheguei ao ponto de não me reconhecer. Esquecer-me de jogos, não festejar golos inclusive no estádio entre outras coisas que nem coragem tenho de escrever aqui. Um pesadelo sem fim à vista. E por isso seria a minha segunda opção
Bastava ter saído 6 meses antes e teria opinião diferente mas estes foram traumatizantes demais
Artur Jorge claramente!
Pela equipa que destruiu e pelas consequências que daí advieram, não esquecer que estivémos durante 11 longos anos a tentar levantar daquela catástrofe.
Artur Jorge, especialmente na fase pós-operacao. De todos os que falharam, este é o único em que não tenho a certeza que não tenha sido de propósito.
O Artur Jorge fodeu uma equipa campeã e um deu um boost ao FC Porto.
O Vitória fodeu uma equipa tetracampeã, não deu a machadada final no FC Porto e permitiu que uma equipa de merda fosse campeã.
O Vitória ganhou seis títulos por isso não pode estar entre os piores.
O Vitória tem um registo medíocre contra os grandes, foi humilhado na Champions, tem um rácio de 38% de vitórias na Europa, fez 0 pontos sendo cabeça de série, levou 5 do Basileia, 4 do Dortmund, fez um dos piores jogos que já vi na Luz contra o Dortmund, 5 contra o Bayern, nem contra equipas de escalões superiores mostrava supremacia nas Taças, humilhado contra o Moreirense na Taça da Liga, etc.
O Benfica pós 1994 jogava mal.
O Benfica do Rui Vitória praticou um futebol bem pior com equipas bem superiores.
O Rui Vitória não pode ser o pior treinador porque tem 180 jogos e um rácio de vitórias de 68.33%.
Por essa ordem de ideias o Autuori e o Ivic foram superiores ao Mourinho.
É só falácias para defender o indefensável. O Rui Vitória é claramente o pior treinador de futebol da história do Benfica e um dos piores que já vi treinar uma equipa profissional.
Citação de: Tsu em 15 de Janeiro de 2019, 22:22
Rui Vitória claramente.
Basta imaginá-lo com as equipas do Autuori, Souness ou Manuel José.
Descia de divisão coitado...
:2funny:
Citação de: Marine Biologist em 17 de Janeiro de 2019, 10:41
O Artur Jorge fodeu uma equipa campeã e um deu um boost ao FC Porto.
O Vitória fodeu uma equipa tetracampeã, não deu a machadada final no FC Porto e permitiu que uma equipa de merda fosse campeã.
O Vitória ganhou seis títulos por isso não pode estar entre os piores.
O Vitória tem um registo medíocre contra os grandes, foi humilhado na Champions, tem um rácio de 38% de vitórias na Europa, fez 0 pontos sendo cabeça de série, levou 5 do Basileia, 4 do Dortmund, fez um dos piores jogos que já vi na Luz contra o Dortmund, 5 contra o Bayern, nem contra equipas de escalões superiores mostrava supremacia nas Taças, humilhado contra o Moreirense na Taça da Liga, etc.
O Benfica pós 1994 jogava mal.
O Benfica do Rui Vitória praticou um futebol bem pior com equipas bem superiores.
O Rui Vitória não pode ser o pior treinador porque tem 180 jogos e um rácio de vitórias de 68.33%.
Por essa ordem de ideias o Autuori e o Ivic foram superiores ao Mourinho.
É só falácias para defender o indefensável. O Rui Vitória é claramente o pior treinador de futebol da história do Benfica e um dos piores que já vi treinar uma equipa profissional.
Como é que o R. Vitória fode uma equipa tetra campeã se metade desse tetracampeonato é dele?
Óbviamente Ruim Vitória
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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Citação de: UncleG em 17 de Janeiro de 2019, 14:54
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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https://youtu.be/YkgkThdzX-8
Citação de: UncleG em 17 de Janeiro de 2019, 14:54
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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Jogariam melhor, o que não é dificil. Continuo a não achar que seja opção.
Citação de: Chairman em 17 de Janeiro de 2019, 15:56
Citação de: UncleG em 17 de Janeiro de 2019, 14:54
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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Jogariam melhor, o que não é dificil. Continuo a não achar que seja opção.
É só fazer um comparativo entre os plantéis do Benfica e do Porto e subsequentes investimentos nos respectivos consulados dos treinadores visados para cair logo o mito.
Depois é pensar nos jogadores - tirando os jovens que entraram logo na equipa e foram logo vendidos. não sofrerando de
Royização - e os que o outro potenciou para vermos logo as diferenças.
com JJ nem havia campeonatos, eles desistiam com medo e acabavam com o futebol profissional
Citação de: Josef Vierine em 17 de Janeiro de 2019, 16:15
Citação de: Chairman em 17 de Janeiro de 2019, 15:56
Citação de: UncleG em 17 de Janeiro de 2019, 14:54
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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Jogariam melhor, o que não é dificil. Continuo a não achar que seja opção.
É só fazer um comparativo entre os plantéis do Benfica e do Porto e subsequentes investimentos nos respectivos consulados dos treinadores visados para cair logo o mito.
Depois é pensar nos jogadores - tirando os jovens que entraram logo na equipa e foram logo vendidos. não sofrerando de Royização - e os que o outro potenciou para vermos logo as diferenças.
Não é preciso fazer nenhum comparativo. Basta ver o anti-futebol do Ruim.
Citação de: Chairman em 17 de Janeiro de 2019, 16:21
Citação de: Josef Vierine em 17 de Janeiro de 2019, 16:15
Citação de: Chairman em 17 de Janeiro de 2019, 15:56
Citação de: UncleG em 17 de Janeiro de 2019, 14:54
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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Jogariam melhor, o que não é dificil. Continuo a não achar que seja opção.
É só fazer um comparativo entre os plantéis do Benfica e do Porto e subsequentes investimentos nos respectivos consulados dos treinadores visados para cair logo o mito.
Depois é pensar nos jogadores - tirando os jovens que entraram logo na equipa e foram logo vendidos. não sofrerando de Royização - e os que o outro potenciou para vermos logo as diferenças.
Não é preciso fazer nenhum comparativo. Basta ver o anti-futebol do Ruim.
True.
Citação de: alsoh :bandeira1:ugo em 17 de Janeiro de 2019, 14:13
Como é que o R. Vitória fode uma equipa tetra campeã se metade desse tetracampeonato é dele?
Ele começou a foder a equipa desde que entrou não foi só no último ano. O Benfica sagrou-se tetra campeão apesar do Rui Vitória e não devido a ele.
Aquilo que quis dizer foi o seguinte:
O Artur Jorge fodeu uma equipa campeã numa altura em que o Benfica estava já em crise, pairava a sombra do Verão Quente e o FC Porto nos últimos dez anos tinha ganho seis campeonatos. O futuro já não se adivinhava muito bom e ele conseguiu torná-lo pior, independentemente de ter sido propositadamente ou não.
O Vitória apanha a papa toda feita, vê-se fodido para limpar o tri, não tem qualquer hipótese de perder o tetra, mesmo com toda a sua incompetência e falta de qualidade e, quando se esperava que desse a machadada final no FC Porto, quando a equipa já estava saturada dos seus métodos e treinos patéticos, deixa o FC Porto reerguer-se.
Quem é o maior culpado?
Artur Jorge
Quicas
Jesualdo
nao me lembro de ter suspirado tanto pela saida de um treinador como do Rui Vitoria, mas considero-o bem mais treinador do que muita ave rara que por ca passou
Citação de: UncleG em 17 de Janeiro de 2019, 14:54
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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Não dá para imaginar porque essa besta nunca manteria os mesmos jogadores 4 épocas seguidas. Obriga-os sempre a fazer investimento, que o diga LFV e o BdC... Só os amorfos que estão só a sacar o deles ($$) é que se contentam com o que têm, servindo ou não.
Artur Jorge
Sem espinhas.
O pior treinador do Benfica foi o único que me fez deixar de ver jogos do Benfica em 40 anos.
De seu nome: Rui Vitória
Citação de: Marine Biologist em 17 de Janeiro de 2019, 16:31
Citação de: alsoh :bandeira1:ugo em 17 de Janeiro de 2019, 14:13
Como é que o R. Vitória fode uma equipa tetra campeã se metade desse tetracampeonato é dele?
Ele começou a foder a equipa desde que entrou não foi só no último ano. O Benfica sagrou-se tetra campeão apesar do Rui Vitória e não devido a ele.
Aquilo que quis dizer foi o seguinte:
O Artur Jorge fodeu uma equipa campeã numa altura em que o Benfica estava já em crise, pairava a sombra do Verão Quente e o FC Porto nos últimos dez anos tinha ganho seis campeonatos. O futuro já não se adivinhava muito bom e ele conseguiu torná-lo pior, independentemente de ter sido propositadamente ou não.
O Vitória apanha a papa toda feita, vê-se fodido para limpar o tri, não tem qualquer hipótese de perder o tetra, mesmo com toda a sua incompetência e falta de qualidade e, quando se esperava que desse a machadada final no FC Porto, quando a equipa já estava saturada dos seus métodos e treinos patéticos, deixa o FC Porto reerguer-se.
Quem é o maior culpado?
Vê-se fodido para ganhar o tri batento um recorde de pontos... tá certo!
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Fez 88 pontos e então? Não invalida que ia perdendo na mesma. Sporting, Porto, Rio Ave, Académica, Boavista, Arouca, União da Madeira, Setúbal, Guimarães...
se é por isso todos os treinadores perderam pontos patéticos
Votação enviesada pelo contexto em que é trazida para apreciação.
Para mim,claramente, Artur Jorge e/ou Jesualdo Ferreira.
Citação de: Marine Biologist em 17 de Janeiro de 2019, 21:33
Fez 88 pontos e então? Não invalida que ia perdendo na mesma. Sporting, Porto, Rio Ave, Académica, Boavista, Arouca, União da Madeira, Setúbal, Guimarães...
Fez 88 pontos e então?!?!?!?
86 fez o Porto do Mourinho em 2002/03 e em 2014/2015 fez 85 o Jesus.
Coisa pouca...
Os 88 pontos sao resultado da pioria constante do nivel do campeonato como igualmente a pontuacao do porto a epoca passada. Ou como o Benfica do trapattoni era mesmo uma boa equipa mas naquela altura houve mesmo grande competividade
O numero de pontos e importante mas nao determinante para avaliar. Depende sempre da competividade de um dado ano.
Dito isto tinhamos uma bela equipa em 15 16. Merito sobretudo dos nossos jogadores que jogaram em piloto automatico
Para mim deve ser avaliada a competência técnica e tática do treinador além dos resultados obtidos, porque estando a falar de épocas diferentes os resultados foram alcançados com base em factores diferentes e na minha opinião o Benfica de Rui Vitória era claramente melhor que os adversários e por isso ganhar títulos não só era expectável como obrigatório. Tirando meia dúzia de resultados dos quais ninguém se vai lembrar, daqui a a uns anos vai apenas ficar na memória como o futebol da equipa de Rui Vitória era inexistente e medíocre.
Citação de: Bailey em 18 de Janeiro de 2019, 17:48
Os 88 pontos sao resultado da pioria constante do nivel do campeonato como igualmente a pontuacao do porto a epoca passada. Ou como o Benfica do trapattoni era mesmo uma boa equipa mas naquela altura houve mesmo grande competividade
O numero de pontos e importante mas nao determinante para avaliar. Depende sempre da competividade de um dado ano.
Dito isto tinhamos uma bela equipa em 15 16. Merito sobretudo dos nossos jogadores que jogaram em piloto automatico
Foi isso. De 14/15 para trás a liga portuguesa estava ao nível da Premier League.
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Citação de: lPhoenix em 17 de Janeiro de 2019, 18:00
Citação de: UncleG em 17 de Janeiro de 2019, 14:54
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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Não dá para imaginar porque essa besta nunca manteria os mesmos jogadores 4 épocas seguidas. Obriga-os sempre a fazer investimento, que o diga LFV e o BdC... Só os amorfos que estão só a sacar o deles ($$) é que se contentam com o que têm, servindo ou não.
Que culpa tinha o JJ se o Vieira depenava o plantel todos os anos? Até em Janeiro vendia peças chave. Malandro do Jesus que nunca está contente
Citação de: MiguelPalma92 em 20 de Janeiro de 2019, 11:06
Citação de: lPhoenix em 17 de Janeiro de 2019, 18:00
Citação de: UncleG em 17 de Janeiro de 2019, 14:54
Imaginem o Jesus com as equipas que o Rui Vitória apanhou
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Não dá para imaginar porque essa besta nunca manteria os mesmos jogadores 4 épocas seguidas. Obriga-os sempre a fazer investimento, que o diga LFV e o BdC... Só os amorfos que estão só a sacar o deles ($$) é que se contentam com o que têm, servindo ou não.
Que culpa tinha o JJ se o Vieira depenava o plantel todos os anos? Até em Janeiro vendia peças chave. Malandro do Jesus que nunca está contente
Eu não digo que ele fizesse mal em obrigar o presidente a investir na equipa, nada disso, o que eu crítico é a quantidade ao invés da qualidade, mandar vir 20 para aproveitar 2.
A segunda época de JJ cuja responsabilidade da vinda de jogadores é principalmente dele foi um desastre.
SR.Professor ROY BOMBO!
Skovdahl obviamente.
Qualquer inconsistência p.f. corrijam. Artur Jorge vinha com créditos firmados, teoricamente seria para dar o salto, porque embora a hegemonia interna já fosse história, mesmo sendo campeões como tínhamos sido, já não era suficiente para os ambiciosos cativos centrais do saudoso antigo Estádio da Luz. O propalado "Benfica Europeu" primeiramente daria cabo das finanças - o dinheiro deixado em tesouraria para pagar o terceiro anel seria canalizado para o plano desportivo na era João Santos - com a melhor intenção - e depois Damásio e Artur Jorge promovem a revolução, com a nata interna da época anterior e muita merda à mistura, com a consequente saída de craques e a destruição do balneário. Fomos de mal a pior, escusado será dizer, o resto é gente de cabeça perdida a querer o melhor para o Benfica mas sem saber como, e muito oportunismo à mistura.
RV chega a um Benfica consolidado a piscar o olho à hegemonia, com um plantel equilibrado e a jogar contra cepos lixa o trabalho de muitos anos em 3 anos e meio.
Venha o diabo e escolha.
Tem de ser o Artur Jorge.
Citação de: Bailey em 18 de Janeiro de 2019, 17:48
Os 88 pontos sao resultado da pioria constante do nivel do campeonato como igualmente a pontuacao do porto a epoca passada. Ou como o Benfica do trapattoni era mesmo uma boa equipa mas naquela altura houve mesmo grande competividade
O numero de pontos e importante mas nao determinante para avaliar. Depende sempre da competividade de um dado ano.
Dito isto tinhamos uma bela equipa em 15 16. Merito sobretudo dos nossos jogadores que jogaram em piloto automatico
Citação de: Bailey em 18 de Maio de 2016, 20:21
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 18 de Maio de 2016, 20:18
Citação de: Bailey em 18 de Maio de 2016, 20:13
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 18 de Maio de 2016, 20:08
Citação de: Bailey em 18 de Maio de 2016, 20:01
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 18 de Maio de 2016, 20:00
Citação de: Bailey em 18 de Maio de 2016, 19:55
Citação de: Theroux em 18 de Maio de 2016, 19:28
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 18 de Maio de 2016, 19:19
Citação de: cmartins17 em 18 de Maio de 2016, 18:22
Citação de: Jaime_PN em 18 de Maio de 2016, 14:27
Fosse o outro a fazer esta época brutal e já se falava dele para o Barcelona
lol
O Jesus nunca conseguiu que o Mendes o pusesse em lado nenhum, nem quando ganhou " tudo " .
O que se fala é apenas isso ... o que se fala.
esta epoca do RV, vale por umas 4 do JJ...trabalho incrivel do JJ só mesmo no ultimo ano que cá esteve....no resto teve planteis para limpar tudo e todos e não o fez.
O RV ainda tem muito a provar até ultrapassar o que o Jesus fez, mas a verdade é que esta época mete as outras 6 a um canto.
isso e um disparate, a epoca do triplete foi das mais brilhantes das ultimas decadas
na epoca do ''troplete'' o JJ teve só ao seu dispor o plantel mais caro dos ultmos 30 anos....Matics,enos,cardozos,salvios,gaitans,rodrigos,markovics,sulejmani,djuricic,garay,siqueira......puta que pariu de plantel.
estamos a qualificar epocas nao treinadores
se.vamos por ai o bella guttman tinha o coluna e o eusebio
para qualificares epocas tens de qualificar treinadores e para qualificares os treinadores, tens obviamente de qualificar os seus planteis nessas epocas.
opah que conversa de treta
vao dizer ao Cardozo, ao Enzo, ao Markovic que a época de 15 16 mete a de 13 14 a um canto
o nível de dificuldade de uma epoca para a outra nem se compara...nem de perto nem de longe.
o que aconteceu este ano foi para la de epico...bem mais que o ''triplete''
mas qual é a necessidade de desvalorizar a de 13 14. nao entendo. Era de tar lá o jesus? tb lá tava o maxi. E então? fodasse foi uma época do crl. Enalteçam as DUAS. Esta que acabou, a de 13 14, a de 09 10, a do Trapattoni, todas.
Citação de: alsohugo em 21 de Janeiro de 2019, 08:31
Citação de: Bailey em 18 de Janeiro de 2019, 17:48
Os 88 pontos sao resultado da pioria constante do nivel do campeonato como igualmente a pontuacao do porto a epoca passada. Ou como o Benfica do trapattoni era mesmo uma boa equipa mas naquela altura houve mesmo grande competividade
O numero de pontos e importante mas nao determinante para avaliar. Depende sempre da competividade de um dado ano.
Dito isto tinhamos uma bela equipa em 15 16. Merito sobretudo dos nossos jogadores que jogaram em piloto automatico
Citação de: Bailey em 18 de Maio de 2016, 20:21
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 18 de Maio de 2016, 20:18
Citação de: Bailey em 18 de Maio de 2016, 20:13
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 18 de Maio de 2016, 20:08
Citação de: Bailey em 18 de Maio de 2016, 20:01
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 18 de Maio de 2016, 20:00
Citação de: Bailey em 18 de Maio de 2016, 19:55
Citação de: Theroux em 18 de Maio de 2016, 19:28
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 18 de Maio de 2016, 19:19
Citação de: cmartins17 em 18 de Maio de 2016, 18:22
Citação de: Jaime_PN em 18 de Maio de 2016, 14:27
Fosse o outro a fazer esta época brutal e já se falava dele para o Barcelona
lol
O Jesus nunca conseguiu que o Mendes o pusesse em lado nenhum, nem quando ganhou " tudo " .
O que se fala é apenas isso ... o que se fala.
esta epoca do RV, vale por umas 4 do JJ...trabalho incrivel do JJ só mesmo no ultimo ano que cá esteve....no resto teve planteis para limpar tudo e todos e não o fez.
O RV ainda tem muito a provar até ultrapassar o que o Jesus fez, mas a verdade é que esta época mete as outras 6 a um canto.
isso e um disparate, a epoca do triplete foi das mais brilhantes das ultimas decadas
na epoca do ''troplete'' o JJ teve só ao seu dispor o plantel mais caro dos ultmos 30 anos....Matics,enos,cardozos,salvios,gaitans,rodrigos,markovics,sulejmani,djuricic,garay,siqueira......puta que pariu de plantel.
estamos a qualificar epocas nao treinadores
se.vamos por ai o bella guttman tinha o coluna e o eusebio
para qualificares epocas tens de qualificar treinadores e para qualificares os treinadores, tens obviamente de qualificar os seus planteis nessas epocas.
opah que conversa de treta
vao dizer ao Cardozo, ao Enzo, ao Markovic que a época de 15 16 mete a de 13 14 a um canto
o nível de dificuldade de uma epoca para a outra nem se compara...nem de perto nem de longe.
o que aconteceu este ano foi para la de epico...bem mais que o ''triplete''
mas qual é a necessidade de desvalorizar a de 13 14. nao entendo. Era de tar lá o jesus? tb lá tava o maxi. E então? fodasse foi uma época do crl. Enalteçam as DUAS. Esta que acabou, a de 13 14, a de 09 10, a do Trapattoni, todas.
Ta? Obrigado e bom trabalho
Citação de: Trezeguet em 17 de Janeiro de 2019, 21:37
se é por isso todos os treinadores perderam pontos patéticos
Não percebeste aquilo que estava a ser debatido. Não tem a ver com a quantidade de pontos que uma equipa campeã perde mas sim com o facto de que o Rui Vitória ia perdendo o campeonato.
O user anterior a mim justificou que o Vitória não ia perdendo o campeonato por ter feito 88 pontos, algo completamente ridículo quando o Sporting acabou com 86 e o Benfica deu-se mal em todos os jogos que apontei.
Os benfiquistas ficaram iludidos pela primeira época da fraude e esqueceram muita merda. O ter ganho o campeonato a jogar mal e porcamente, o cometer erros de principiante, o ter sido humilhado contra os rivais, etc., tudo isso foi camuflado pelo campeonato.
Ganhar o título é o mais importante obviamente, mas quando um treinador mostra que não tem qualidade tem de ser corrido.
artur jorge
A memória fresca não pode ser argumento. Para mim e muito antes de Rui vitória :
Csernai
Skohvdal
Ivic
Artur Jorge
Ivic talvez a frente de todos pois tinha o melhor plantel 92/93 (com licença de 2013/2014) em décadas
Concordo que o ivic pelo menosdesde 90 que foi quando comecei a ver futebol tenha sido o pior que já vi. Ainda pior que o bombo.
Este tópico não faz sentido. O bombo já tem tópico. Deviam fundir os dois tópicos em " Rui Vitória, Pior treinador da história do Benfica."
O Artur Jorge era um belíssimo treinador na altura que veio para o Benfica, tinha feito um excelente trabalho no Porto, e tinha tido sucesso no estrangeiro (algo raro do treinador português nesses tempos)... No entanto quando chegou a Luz o que ele fez todos sabemos, desde dispensar jogadores de qualidade e destruir aos poucos a mística do Benfica. Até hoje pergunto-me se ele falhou no Benfica porque tornou-se incompetente de um momento para o outro, ou se fez de propósito para ajudar o seu clube FC Porto, acredito mais na 2ªopção...
Por todo mal que nos fez, Artur Jorge será sempre o meu voto neste tipo de discussão, demoramos 15 anos para nos levantar...
Citação de: alsohugo em 08 de Janeiro de 2019, 11:59O Ivic também não foi grande merda.
Sem dúvida, e nunca percebi o mito do Ivic apesar dele ser Campeão nacional em 6 ligas nacionais diferentes...Não me lembro da sua primeira passagem no Porto em 1987-88, mas lembro-me que depois de fazer a merda que fez no Benfica, foi enterrar o Porto na 1ªvolta do campeonato 1993-94, o Porto de 1993-94 antes da chegada de Bobby Robson, foi dos Portos com o futebol mais pobre na era Pinto da Costa...
Jesualdo Ferreira também não deixou saudades, ao longo da carreira tem muito mais trabalhos negativos a positivos, a sua arrogância por ter ganho no Porto quando era difícil não ganhar, deixa-me doido...
Não sei se o Fernando Santos não merecia estar nessa lista...
Citação de: Pancho Lopes 67 em 31 de Janeiro de 2019, 17:21
O Artur Jorge era um belíssimo treinador na altura que veio para o Benfica, tinha feito um excelente trabalho no Porto, e tinha tido sucesso no estrangeiro (algo raro do treinador português nesses tempos)... No entanto quando chegou a Luz o que ele fez todos sabemos, desde dispensar jogadores de qualidade e destruir aos poucos a mística do Benfica. Até hoje pergunto-me se ele falhou no Benfica porque tornou-se incompetente de um momento para o outro, ou se fez de propósito para ajudar o seu clube FC Porto, acredito mais na 2ªopção...
Por todo mal que nos fez, Artur Jorge será sempre o meu voto neste tipo de discussão, demoramos 15 anos para nos levantar...
Concordo. O que Artur Jorge fez não me parece que tenha sido incompetência mas sim algo premeditado com objectivo bem definido.
Tal e qual o que está a acontecer com o atual presidente do clube.
1º - Artur Jorge
2º - Rui Vitória
3º - Quique Flores
Aquilo que o Bruno Lage fez com o Benfica que herdou do Rui Vitória, só prova que este último é mesmo o pior treinador do Benfica.
Primeira reviravolta por dois golos desde 2005, creio, duas vitórias em Guimarães, banho de bola em Alvalade, superioridade contra o FC Porto.
Claras melhorias no processo ofensivo da equipa. Tudo isto com pouco tempo de treino.
Puta que pariu a fraude, o Benfica regrediu anos por causa desta brincadeira.
RV teve a sorte de pegar numa equipa muito bem trabalhada do ponto de vista tático. Depois teve o bom senso de aproveitar o que tinha sido feito.
Depois, pela falta de treino e de exercicios específicos, as rotinas perderam-se e entrou aquilo que RV é enquanto treinador. E enquanto treinador, RV é medicre. Nunca tive dúvidas disso pelo que vi em todos os clubes por onde passou.
Se é o pior da história? Da história que presenciei foi o único que me tirou a vontade de ir a todo o lado atrás do Benfica.
Citação de: k1n0 em 04 de Fevereiro de 2019, 14:21
RV teve a sorte de pegar numa equipa muito bem trabalhada do ponto de vista tático. Depois teve o bom senso de aproveitar o que tinha sido feito.
Depois, pela falta de treino e de exercicios específicos, as rotinas perderam-se e entrou aquilo que RV é enquanto treinador. E enquanto treinador, RV é medicre. Nunca tive dúvidas disso pelo que vi em todos os clubes por onde passou.
Precisamente aquilo que smp achei, Vitoria viveu do trabalho do JJ que a maioria odeia por aqui...
Do que me lembro melhor: Quique Flores.
Tantos, mas tantos, piores que o Rui Vitória.
Há um que nem 50% dos jogos conseguiu ganhar, em cerca de 30 jogos que treinou.
Deve ser o único na nossa história que tem um aproveitamento de vitórias abaixo dos 50%.
Nem sequer está na lista acima e é bem mais recente que alguns que ali estão.
Citação de: cwally em 01 de Fevereiro de 2019, 22:13
Não sei se o Fernando Santos não merecia estar nessa lista...
Tenho 20 anos de ver jogos do Benfica desde o ano 2000, o Benfica orientado por Fernando Santos foi dos melhores que vi.
Citação de: Slb-Ag em 05 de Fevereiro de 2019, 02:16
Citação de: cwally em 01 de Fevereiro de 2019, 22:13
Não sei se o Fernando Santos não merecia estar nessa lista...
Tenho 20 anos de ver jogos do Benfica desde o ano 2000, o Benfica orientado por Fernando Santos foi dos melhores que vi.
Mito! Era horrível o futebol praticado.
Citação de: Sequel em 05 de Fevereiro de 2019, 01:32
Do que me lembro melhor: Quique Flores.
Em futebol jogado o Benfica de Quique foi talvez o pior que vi, inacreditavelmente senão somos roubados com aquele "penalty fantasma" no Dragão íamos para 1º no campeonato nessa altura. A única qualidade dessa equipa era sermos talvez a melhor equipa do Mundo em lances de bola parada, mais de metade dos nossos golos nesse ano foram bola parada, éramos uma máquina em cantos e livres em que tinha de se cruzar para área.
Citação de: Pancho Lopes 67 em 05 de Fevereiro de 2019, 04:15
Citação de: Sequel em 05 de Fevereiro de 2019, 01:32
Do que me lembro melhor: Quique Flores.
Em futebol jogado o Benfica de Quique foi talvez o pior que vi, inacreditavelmente senão somos roubados com aquele "penalty fantasma" no Dragão íamos para 1º no campeonato nessa altura. A única qualidade dessa equipa era sermos talvez a melhor equipa do Mundo em lances de bola parada, mais de metade dos nossos golos nesse ano foram bola parada, éramos uma máquina em cantos e livres em que tinha de se cruzar para área.
O Benfica mesmo indo para primeiro nesse jogo ia-se espalhar ao comprido.
Não acredito na história de " se tivéssemos ganho era diferente" porque simplesmente éramos horríveis. Provavelmente o treinador que conseguiu meter o Benfica a jogar tão fraco como os últimos 2 anos do RV dos últimos largos anos.
Citação de: The_Riggs em 05 de Fevereiro de 2019, 05:13
Citação de: Pancho Lopes 67 em 05 de Fevereiro de 2019, 04:15
Citação de: Sequel em 05 de Fevereiro de 2019, 01:32
Do que me lembro melhor: Quique Flores.
Em futebol jogado o Benfica de Quique foi talvez o pior que vi, inacreditavelmente senão somos roubados com aquele "penalty fantasma" no Dragão íamos para 1º no campeonato nessa altura. A única qualidade dessa equipa era sermos talvez a melhor equipa do Mundo em lances de bola parada, mais de metade dos nossos golos nesse ano foram bola parada, éramos uma máquina em cantos e livres em que tinha de se cruzar para área.
O Benfica mesmo indo para primeiro nesse jogo ia-se espalhar ao comprido.
Não acredito na história de " se tivéssemos ganho era diferente" porque simplesmente éramos horríveis. Provavelmente o treinador que conseguiu meter o Benfica a jogar tão fraco como os últimos 2 anos do RV dos últimos largos anos.
Eu também não acredito que fossemos campeões se temos ganho esse jogo, e até digo mais, era péssimo para o futebol o Benfica de Quique ser campeão nacional, apenas acho incrível que tivemos em posição de assumir a liderança na 2ªvolta do campeonato tendo em conta o nosso futebol hediondo.
O que o Artur Jorge fez foi bárbaro, nem o Roy se lembraria de tal.
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 01:56
Tantos, mas tantos, piores que o Rui Vitória.
Há um que nem 50% dos jogos conseguiu ganhar, em cerca de 30 jogos que treinou.
Deve ser o único na nossa história que tem um aproveitamento de vitórias abaixo dos 50%.
Nem sequer está na lista acima e é bem mais recente que alguns que ali estão.
Isso não é linear. Por essa ordem de ideias, o José Mourinho (54.55%) é inferior ao Souness (57.75%), ao Ivić (58.33%), ao Fernando Santos (59.18%), Autuori (60.87), etc.
A puta da fraude teve 68.33% e isso não diz nada das suas competências. São momentos completamente diferentes, em dois dos três anos e meio do Vitória foi batido o recorde de pontos do campeonato. Isso diz muito do nível em que se encontra o futebol português.
O Artur Jorge pode ter feito merda propositadamente ou não, isso não invalidade que foi muito mais treinador que a fraude.
Dificilmente aparecerá alguém com a falta de conhecimento e dedicação ao jogo que teve o professor de ginástica. Nunca ninguém irá desvalorizar o treino e ter tanta fé como este o fez. Simplesmente anedótico.
Se a pergunta fosse quem foi o gajo que mais fodeu o Benfica?, aí tinha-se em consideração Vieira, Artur Jorge, Damásio, Vale e Azevedo.
Agora a pergunta é clara: quem foi o pior treinador? A resposta é óbvia. O pior treinador foi aquele que foi realmente o pior treinador, aquele que foi miserável na execução das suas funções com a agravante de estar inserido em condições altamente propícias ao seu sucesso: Rui Vitória.
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 01:56
Tantos, mas tantos, piores que o Rui Vitória.
Há um que nem 50% dos jogos conseguiu ganhar, em cerca de 30 jogos que treinou.
Deve ser o único na nossa história que tem um aproveitamento de vitórias abaixo dos 50%.
Nem sequer está na lista acima e é bem mais recente que alguns que ali estão.
Camacho?
Citação de: Marine Biologist em 05 de Fevereiro de 2019, 11:51
Se a pergunta fosse quem foi o gajo que mais fodeu o Benfica?, aí tinha-se em consideração Vieira, Artur Jorge, Damásio, Vale e Azevedo.
Agora a pergunta é clara: quem foi o pior treinador? A resposta é óbvia. O pior treinador foi aquele que foi realmente o pior treinador, aquele que foi miserável na execução das suas funções com a agravante de estar inserido em condições altamente propícias ao seu sucesso: Rui Vitória.
Isso faria todo o sentido se ele não tivesse ganho o que ganhou.
Citação de: Pancho Lopes 67 em 31 de Janeiro de 2019, 17:21
O Artur Jorge era um belíssimo treinador na altura que veio para o Benfica, tinha feito um excelente trabalho no Porto, e tinha tido sucesso no estrangeiro (algo raro do treinador português nesses tempos)... No entanto quando chegou a Luz o que ele fez todos sabemos, desde dispensar jogadores de qualidade e destruir aos poucos a mística do Benfica. Até hoje pergunto-me se ele falhou no Benfica porque tornou-se incompetente de um momento para o outro, ou se fez de propósito para ajudar o seu clube FC Porto, acredito mais na 2ªopção...
Por todo mal que nos fez, Artur Jorge será sempre o meu voto neste tipo de discussão, demoramos 15 anos para nos levantar...
Como complemento, com Artur Jorge o Benfica reforçou-se como o melhor que havia no tugão.
Hassan (Farense) e Marcelo (Tirsense) tinham sido os melhores marcadores da época anterior
Paulo Bento e Dimas eram do melhor que havia no Guimarães
Tavares e Nelo idem, no Boavista
Paredão tinha sido um jogador muito regular no Tirsense
Mauro Airez era estrela no Belenenses, Rui Esteves no Setubal
Preud'homme foi uma certeza
Panduru e Iliev não era assim tão maus, ainda tivemos o regresso de Ricardo Gomes e Valdo, mas a verdade é que muitos jogadores não fazem uma boa equipa e o Artur Jorge quebrou toda a mistica que existia ao deixar sair jogadores como Paneira, Isaias, Rui Águas, Silvino e Veloso (este já em fim de carreira).
Citação de: Geovanni95 em 05 de Fevereiro de 2019, 12:03
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 01:56
Tantos, mas tantos, piores que o Rui Vitória.
Há um que nem 50% dos jogos conseguiu ganhar, em cerca de 30 jogos que treinou.
Deve ser o único na nossa história que tem um aproveitamento de vitórias abaixo dos 50%.
Nem sequer está na lista acima e é bem mais recente que alguns que ali estão.
Camacho?
Sim, a sua 2ª passagem foi medíocre.
Aquele plantel de 2007/2008 foi uma autêntica ressaca pós-Simão. Valeu-nos pelo Cardozo, cebola podre e Rui Costa.
Tinhamos uma defesa miserável: Sepsis, Edcarlos, Luis Filipes...minha nossa.
Rui Vitória o pior da história com 2 campeonatos ganhos em 3. tanto burro
Rui Vitoria Nao devia estar considerado pois ele não era sequer treinador.
Conseguiu desfazer meia década de trabalho táctico em pouco mais de um ano.
Citação de: RodrigoVivo em 05 de Fevereiro de 2019, 16:34
Citação de: Geovanni95 em 05 de Fevereiro de 2019, 12:03
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 01:56
Tantos, mas tantos, piores que o Rui Vitória.
Há um que nem 50% dos jogos conseguiu ganhar, em cerca de 30 jogos que treinou.
Deve ser o único na nossa história que tem um aproveitamento de vitórias abaixo dos 50%.
Nem sequer está na lista acima e é bem mais recente que alguns que ali estão.
Camacho?
Sim, a sua 2ª passagem foi medíocre.
Aquele plantel de 2007/2008 foi uma autêntica ressaca pós-Simão. Valeu-nos pelo Cardozo, cebola podre e Rui Costa.
Tinhamos uma defesa miserável: Sepsis, Edcarlos, Luis Filipes...minha nossa.
Manuel José, bolas!
Jogávamos um futebol miserável, do pior que vi. O Benfica do RV ao pé dele parecia o Barcelona.
No Benfica, foi pior do que qualquer um dos que estão nesta sondagem.
No Egipto, Boavista e afins é outra história.
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 18:01
Citação de: RodrigoVivo em 05 de Fevereiro de 2019, 16:34
Citação de: Geovanni95 em 05 de Fevereiro de 2019, 12:03
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 01:56
Tantos, mas tantos, piores que o Rui Vitória.
Há um que nem 50% dos jogos conseguiu ganhar, em cerca de 30 jogos que treinou.
Deve ser o único na nossa história que tem um aproveitamento de vitórias abaixo dos 50%.
Nem sequer está na lista acima e é bem mais recente que alguns que ali estão.
Camacho?
Sim, a sua 2ª passagem foi medíocre.
Aquele plantel de 2007/2008 foi uma autêntica ressaca pós-Simão. Valeu-nos pelo Cardozo, cebola podre e Rui Costa.
Tinhamos uma defesa miserável: Sepsis, Edcarlos, Luis Filipes...minha nossa.
Manuel José, bolas!
Jogávamos um futebol miserável, do pior que vi. O Benfica do RV ao pé dele parecia o Barcelona.
No Benfica, foi pior do que qualquer um dos que estão nesta sondagem.
No Egipto, Boavista e afins é outra história.
Certo. Na altura era muito chavaleco pelo que (felizmente) não vi essa fase. Lembro-me duns Jamirs, Bermudez e Paulões no CM2 :estrelas: :estrelas:
Curiosamente e de acordo com o zerozero, o Camacho tem menos de 50% de vitórias na sua segunda passagem pelo Benfica. 38 jogos 18 vitórias.
Por ordem do Pior para o menos mau.
- Artur Jorge: Sem dúvida o pior. Podia perceber mais de futebol que os restantes da lista todos juntos, mas não passa de um monte de merda. Deu cabo de um equipa campeã! E em vários jogos não jogou com Isaías, João Pinto, Edilson e Cannigia sabe-se lá porquê! Infelizmente tínhamos dois otários que achavam tudo normal como o Gaspar Ramas e o Dámasio. Ponho em primeiro porque destruiu a Mistica
- Rui Vitória: Pode ter ganho muito títulos, mas em termos de análise de jogo, de tácticas e de analise ao jogo é um zero à esquerda. Horrível! Sem saber o que é verdadeiramente o Benfica. Uma vergonha autêntica as conferências de imprensa, sempre com ar de virgem ofendida. Infelizmente temos dois otários que achavam tudo normal (não vou dizer os nomes). Está em segundo porque tinha um plantel muito bom e futebol de sarjeta.
- Jesualdo Ferreira: Foi adjunto vários anos com o Toni, venceu alguns títulos como adjunto e esteve naquele período de 2001-02. Foi despedido após aquela vergonhosa exibição frente ao Gondomar. Ficou enraivecido e para mostrar o seu ódio foi para o Porto, cuspindo várias vezes para o prato onde comeu. Lixo autêntico!. Fica em terceiro porque é um lixo e um rancoroso de merda.
- Ivic: Ganhou uns titulos no Porto, mas mostrou-se ultrapassado no Benfica e depois na época seguinte no Porto. Mas vá lá! Eu como uma equipa daqueles faria um melhor trabalho que o Ivic fez no Benfica
- Skovdall: Este foi o treinador que menos futebol percebia a par do Autouri. Pegou numa equipa vencedora da dobradinha, fazendo exibições mediocres e super defensivas. Felizmente foi corrida a tempo
- Autouri: Não encaixa para o perfil do Benfica. É um genero de Rui Vitória Brasileiro, muito fofo, muito querido, muito simpático, mas de bola percebia pouco. No inicio de época Toni afirmou numa daquelas entrevistas "clandestinas" que Autouri percebia bola de futebol. Dou um desconto porque o plantel era uma merda, os tempos eram uma merda e teve a humildade de se demitir.
- Quique Flores: Estranho apenas estar em 7º, mas na verdade o Benfica parecia uma equipa que lutava para o 7º lugar. Mudava as taticas tantas vezes como mudava de cuecas. Demasiado mau.
Eu não consigo achar Souness, Heyckess e Manuel José maus treinadores. Não consigo colocar nesta lista
Citação de: RodrigoVivo em 05 de Fevereiro de 2019, 19:18
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 18:01
Citação de: RodrigoVivo em 05 de Fevereiro de 2019, 16:34
Citação de: Geovanni95 em 05 de Fevereiro de 2019, 12:03
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 01:56
Tantos, mas tantos, piores que o Rui Vitória.
Há um que nem 50% dos jogos conseguiu ganhar, em cerca de 30 jogos que treinou.
Deve ser o único na nossa história que tem um aproveitamento de vitórias abaixo dos 50%.
Nem sequer está na lista acima e é bem mais recente que alguns que ali estão.
Camacho?
Sim, a sua 2ª passagem foi medíocre.
Aquele plantel de 2007/2008 foi uma autêntica ressaca pós-Simão. Valeu-nos pelo Cardozo, cebola podre e Rui Costa.
Tinhamos uma defesa miserável: Sepsis, Edcarlos, Luis Filipes...minha nossa.
Manuel José, bolas!
Jogávamos um futebol miserável, do pior que vi. O Benfica do RV ao pé dele parecia o Barcelona.
No Benfica, foi pior do que qualquer um dos que estão nesta sondagem.
No Egipto, Boavista e afins é outra história.
Certo. Na altura era muito chavaleco pelo que (felizmente) não vi essa fase. Lembro-me duns Jamirs, Bermudez e Paulões no CM2 :estrelas: :estrelas:
Curiosamente e de acordo com o zerozero, o Camacho tem menos de 50% de vitórias na sua segunda passagem pelo Benfica. 38 jogos 18 vitórias.
A primeira passagem do Camacho foi muito boa. Vital mesmo.
A seguir ao JJ foi o treinador mais influente do Benfica no período "pós anos negros".
Foi ele que finalmente estabilizou e construiu uma "equipa" para jogar junta durante alguns anos. A equipa campeã em 04/05 tem muito mais dedo e influência dele do que do Trapattoni.
Trouxe também um rigor a nível de profissionalismo da estrutura do futebol profissional acima daquilo que estavamos habituados.
Pal Csernai
Artur jorge
Jupp heynckes
Chalana
Paulo Autuori
Quique Flores
Greame Souness
Em % de vitorias em resultados em futebol jogado...estes estão na poule
Citação de: dasilvamartinhoo em 05 de Fevereiro de 2019, 16:35
Rui Vitória o pior da história com 2 campeonatos ganhos em 3. tanto burro
LOL
Artur Jorge sem dúvida.
Citação de: Spartans em 05 de Fevereiro de 2019, 20:52A primeira passagem do Camacho foi muito boa. Vital mesmo.
A seguir ao JJ foi o treinador mais influente do Benfica no período "pós anos negros".
Foi ele que finalmente estabilizou e construiu uma "equipa" para jogar junta durante alguns anos. A equipa campeã em 04/05 tem muito mais dedo e influência dele do que do Trapattoni.
Trouxe também um rigor a nível de profissionalismo da estrutura do futebol profissional acima daquilo que estavamos habituados.
Sem dúvida, tacticamente Camacho era fraco mas trouxe ordem e disciplina e conseguiu unir o plantel, uma espécie de Scolari espanhol. Foi o nosso período mais estável durante 1994-2009. Essas equipas de Camacho ganhariam campeonatos noutros anos pela sua pontuação de 75 pontos em 2002/03 (os mesmos do Sporting campeão de Boloni e Jardel que beneficiaram em 2001-02 de 17 penaltis e 14 expulsões a favor, o Porto é o clube mais ajudado desde os anos 80, mas para mim o campeonato mais vergonhoso que vi ser ganho por ajudas dos senhores do apito, foi o último que a lagartagem ganhou)... Trapattoni ganhou o campeonato quando Camacho bazou porque a liga dessa época foi mto fraca, ele fez 65 pontos (menos 10 que o Benfica de Camacho em 2003, e menos 9 que a equipa de Camacho em 2004). Quebrar o jejum com Trapattoni foi mto importante, mas em termos de identidade da equipa e feito grandioso, vencermos o Porto do Mourinho na final da taça em 2004 com Camacho no comando, soube-me 100 vzs melhor...
Citação de: Geovanni95 em 05 de Fevereiro de 2019, 20:28
Por ordem do Pior para o menos mau.
- Artur Jorge: Sem dúvida o pior. Podia perceber mais de futebol que os restantes da lista todos juntos, mas não passa de um monte de merda. Deu cabo de um equipa campeã! E em vários jogos não jogou com Isaías, João Pinto, Edilson e Cannigia sabe-se lá porquê! Infelizmente tínhamos dois otários que achavam tudo normal como o Gaspar Ramas e o Dámasio. Ponho em primeiro porque destruiu a Mistica
- Rui Vitória: Pode ter ganho muito títulos, mas em termos de análise de jogo, de tácticas e de analise ao jogo é um zero à esquerda. Horrível! Sem saber o que é verdadeiramente o Benfica. Uma vergonha autêntica as conferências de imprensa, sempre com ar de virgem ofendida. Infelizmente temos dois otários que achavam tudo normal (não vou dizer os nomes). Está em segundo porque tinha um plantel muito bom e futebol de sarjeta.
- Jesualdo Ferreira: Foi adjunto vários anos com o Toni, venceu alguns títulos como adjunto e esteve naquele período de 2001-02. Foi despedido após aquela vergonhosa exibição frente ao Gondomar. Ficou enraivecido e para mostrar o seu ódio foi para o Porto, cuspindo várias vezes para o prato onde comeu. Lixo autêntico!. Fica em terceiro porque é um lixo e um rancoroso de merda.
- Ivic: Ganhou uns titulos no Porto, mas mostrou-se ultrapassado no Benfica e depois na época seguinte no Porto. Mas vá lá! Eu como uma equipa daqueles faria um melhor trabalho que o Ivic fez no Benfica
- Skovdall: Este foi o treinador que menos futebol percebia a par do Autouri. Pegou numa equipa vencedora da dobradinha, fazendo exibições mediocres e super defensivas. Felizmente foi corrida a tempo
- Autouri: Não encaixa para o perfil do Benfica. É um genero de Rui Vitória Brasileiro, muito fofo, muito querido, muito simpático, mas de bola percebia pouco. No inicio de época Toni afirmou numa daquelas entrevistas "clandestinas" que Autouri percebia bola de futebol. Dou um desconto porque o plantel era uma merda, os tempos eram uma merda e teve a humildade de se demitir.
- Quique Flores: Estranho apenas estar em 7º, mas na verdade o Benfica parecia uma equipa que lutava para o 7º lugar. Mudava as taticas tantas vezes como mudava de cuecas. Demasiado mau.
Eu não consigo achar Souness, Heyckess e Manuel José maus treinadores. Não consigo colocar nesta lista
Excelente lista, o Jesualdo é um MUST em qualquer lista, um cagalhão que tem mania que é mau por ter sido campeão no Porto quando qualquer um ganhava lá, até o António Oliveira foi bicampeão... Jesualdo enterrou Estrela Amadora, a selecção sub-21, Benfica, Málaga, Panathinaikos e Braga na sua segunda passagem.
Citação de: Napster03 em 05 de Fevereiro de 2019, 16:38
Rui Vitoria Nao devia estar considerado pois ele não era sequer treinador.
Conseguiu desfazer meia década de trabalho táctico em pouco mais de um ano.
Mas afinal ele ganhou por aproveitar o trabalho do JJ ou afinal ele desfez o trabalho do JJ?
Rui Vitória /Quique Flores.
Tiveram matéria para fazer muito melhor.
Citação de: alsohugo em 06 de Fevereiro de 2019, 08:38
Citação de: Napster03 em 05 de Fevereiro de 2019, 16:38
Rui Vitoria Nao devia estar considerado pois ele não era sequer treinador.
Conseguiu desfazer meia década de trabalho táctico em pouco mais de um ano.
Mas afinal ele ganhou por aproveitar o trabalho do JJ ou afinal ele desfez o trabalho do JJ?
Desfez gradualmente o trabalho. Cada epoca a equipa esteve progressivamente pior
Citação de: Bailey em 06 de Fevereiro de 2019, 10:47
Citação de: alsohugo em 06 de Fevereiro de 2019, 08:38
Citação de: Napster03 em 05 de Fevereiro de 2019, 16:38
Rui Vitoria Nao devia estar considerado pois ele não era sequer treinador.
Conseguiu desfazer meia década de trabalho táctico em pouco mais de um ano.
Mas afinal ele ganhou por aproveitar o trabalho do JJ ou afinal ele desfez o trabalho do JJ?
Desfez gradualmente o trabalho. Cada epoca a equipa esteve progressivamente pior
Com ele a maioria dos jogadores joga pior passado uns meses do que quando chega. É obra!
Sinceramente, agora que já passou algum tempo e fomos campeões custa-me a escolher o Rui Vitória. Então o pior treinador da história do Benfica foi bi-campeão nacional, ganhou 1 Taça de Portugal, 1 Taça da Liga e 2 Supertaças? Não que isso faça dele propriamente um grande treinador mas epá alguns méritos deve ter tido, não? E sinceramente, acho que a época de 17/18 borrou-lhe imenso a imagem. Principalmente a péssima prestação na LC. Mas também convém relembrar andávamos a jogar com o Varela e o Gabigol. O Jesus também ficou em 4º na LC na sua última época cá e com um plantel melhor e causou-nos algumas humilhações quando o Porto foi tri.
Eu acho o RV simplesmente teve o seu tempo e esse tempo acabou. Coomo acontece a todos mais cedo ou mais tarde. Atenção que não digo que seja um grande treinador. Dos que vi na minha vida que foram campeões pelo Benfica foi o mais fraco. Trapp, Jesus e Lage são melhores. Mas será ele o treinador campeão pelo Benfica mais fraco de todos os tempos? Não faço ideia. Nasci em 1990, por isso não acompanhei o Benfica de 1960 a 1990. E não me lembro de 1991-1997. E duvido que muita gente daqui tenha visto o Benfica de 1904-1959 ou se lembre bem... se calhar o pior treinador da nossa história pertencerá a esses tempos, quem sabe!
Sinceramente, eu escolheria o Quique. O homem do trabalho invisível. Sei que ganhou uma Liga Europa com o Atlético de Madrid no ano seguinte mas foi meio aos trambolhões e desde então nunca mais fez nada de jeito.
Do Souness já não me lembro bem. o Heynckes esteve mal cá mas claramente não é um mau treinador no geral se olharmos para a sua carreira desde então. O Koeman também não é propriamente mau. Simplesmente não estudou bem o campeonato português. O Fernando Santos é aquilo que se sabe, mas também não o considero o pior de sempre. O Chalana foi interino e pouco tempo teve para realmente trabalhar, se bem que em 07/08 foi penoso. O Toni do 6º lugar foi um péssimo substituto para o Mourinho, mas gostaria de lhe dar o benefício da dúvida. Talvez estivesse ultrapassado como treinador já. E o Jesualdo não era grande espingarda mas acabou de ser uma espécie de Rui Vitória do Porto devido ás circunstâncias/contexto em que se encontrava.
Este tópico devia chamar-se Ruim do Bombo
Citação de: Chairman em 09 de Junho de 2019, 16:33
Este tópico devia chamar-se Ruim do Bombo
Acho que a memória dos adeptos dele ainda é bastante recente. Daqui a uns 10-15 anos se calhar haverá novo candidato, quem sabe.
Citação de: Festivus em 09 de Junho de 2019, 16:34
Citação de: Chairman em 09 de Junho de 2019, 16:33
Este tópico devia chamar-se Ruim do Bombo
Acho que a memória dos adeptos dele ainda é bastante recente. Daqui a uns 10-15 anos se calhar haverá novo candidato, quem sabe.
Foda-se
Citação de: Chairman em 09 de Junho de 2019, 16:36
Citação de: Festivus em 09 de Junho de 2019, 16:34
Citação de: Chairman em 09 de Junho de 2019, 16:33
Este tópico devia chamar-se Ruim do Bombo
Acho que a memória dos adeptos dele ainda é bastante recente. Daqui a uns 10-15 anos se calhar haverá novo candidato, quem sabe.
Foda-se
Não subestimes a memória dos povos ser curta. Hoje em dia vejo mais gente a dizer bem do Jesus por aqui do que via no final de 2011, 2012 e 2013. Nessa altura via-o tudo como um perdedor e como um "one trick pony".
Citação de: Festivus em 09 de Junho de 2019, 16:39
Citação de: Chairman em 09 de Junho de 2019, 16:36
Citação de: Festivus em 09 de Junho de 2019, 16:34
Citação de: Chairman em 09 de Junho de 2019, 16:33
Este tópico devia chamar-se Ruim do Bombo
Acho que a memória dos adeptos dele ainda é bastante recente. Daqui a uns 10-15 anos se calhar haverá novo candidato, quem sabe.
Foda-se
Não subestimes a memória dos povos ser curta. Hoje em dia vejo mais gente a dizer bem do Jesus por aqui do que via no final de 2011, 2012 e 2013. Nessa altura via-o tudo como uma perdedor e como um "one trick pony".
Não considero o Jesus maravilhoso, mas porra está acima de tudo o que fez o Bombo
Bombo
Aka
Banana
Aka
Donkey coach
Aka
Traste
Citação de: Songoku em 07 de Janeiro de 2019, 22:21
Já que existe um tópico para o pior jogador, penso que também faz falta este assunto.
A diferença é que acho que de forma unânime, todos achamos o mesmo.
Rui Vitória.
E quem não concorda, quem acha que é?
o pior mesmo foi o Pal Csernai.
Rui Vitória, o pior? Como? Um treinador que é campeão nacional a jogar mais de meia época sem Jonas e aposta no Gonçalo Guedes para o lugar dele e também bate o recorde de pontos em Portugal para o campeonato é o pior treinador?
Só podem estar a brincar.
O pior? Talvez o Skovedahl ou Artur Jorge.
Tendo em conta o contexto foi claramente o Roy Win, sem sombra de dúvida. Noutros tempos não teria durado nem sequer 3 meses.
Citação de: Espártaco em 14 de Julho de 2019, 16:22
Tendo em conta o contexto foi claramente o Roy Win, sem sombra de dúvida. Noutros tempos não teria durado nem sequer 3 meses.
O Roy Win levou-te duas vezes ao Marquês, em tempos de vacas não muito gordas.
Citação de: zappendrix em 14 de Julho de 2019, 16:25
Citação de: Espártaco em 14 de Julho de 2019, 16:22
Tendo em conta o contexto foi claramente o Roy Win, sem sombra de dúvida. Noutros tempos não teria durado nem sequer 3 meses.
O Roy Win levou-te duas vezes ao Marquês, em tempos de vacas não muito gordas.
Depois da hegemonia adquirida por parte daquele que estás sempre a criticar. Duvido que no período pré-JJ tivesse esse condão. E as vacas continuaram bem gordas. Tivemos, felizmente, belas contratações por parte do Benfica. Mas eu não vou insistir no assunto visto que já conheço a tua posição sobre o assunto.
Pior de sempre .... Obviamente que o Artur Jorge.
Sendo que esse nem foi mau, foi mesmo sabotador.
O que esse animal nos fez demorou anos e anos a ser reparado
Citação de: zappendrix em 14 de Julho de 2019, 16:25
Citação de: Espártaco em 14 de Julho de 2019, 16:22
Tendo em conta o contexto foi claramente o Roy Win, sem sombra de dúvida. Noutros tempos não teria durado nem sequer 3 meses.
O Roy Win levou-te duas vezes ao Marquês, em tempos de vacas não muito gordas.
O bombo se tem saído quando devia, após o tetra, tinha saído em grande e era lembrado com saudade pela maioria
Achar o RV o pior treinador da historia do Benfica...
:crazy2:
Citação de: Eterno Benfica em 15 de Julho de 2019, 21:53
Achar o RV o pior treinador da historia do Benfica...
:crazy2:
mesmo lol.
Eu já escrevi aqui.
Podemos colocar este lote dos piores do treinadores em vários sacos:
- Treinador com plantel horrível
- Treinador com bom plantel
Dentro desse patamar temos que falar de
- Profissionalismo que tiveram dentro do clube,
- Leitura de jogo,
- Transferência de jogadores, etc...
Vamos para o vietname (94-2002):
Artur Jorge: Percebia muito de futebol, mas no Benfica destruiu uma equipa campeã com ajuda do Gaspar Ramos e do Damásio. Foi a maior puta do Pinto da Costa. Ponto final. Destruiu a mística e a crença dos adeptos. No Benfica fez de propósito em colocar jogadores bons de lado e apostar em outros duvidosos.
Como profissional foi uma grande merda. E este sim foi o pior profissional, o maior rato de esgoto, que esteve ao comando do Benfica. Para mim foi o pior que tivemos, mas não foi o pior treinador.
Manuel José e Jupp Heyckens tiveram plantéis miseráveis, porque não havia mais dinheiro. Manuel José tem tantas vitórias como derrotas, mas com um plantel daqueles era dificil. O Jupp fica marcado com um plantel ainda mais deprimente do Manuel José e com derrotas de Vigo e de ter dispensado o João Pinto. Como profissionais: Manuel José não há nada a apontar, o Jupp esteve mal na saída do João Pinto. Apesar de tudo não foram os piores treinador. Com um plantel destes era complicado.
Estes 3 referidos aqui percebiam muito de futebol. Um foi um esterco, outro não lhe deram tempo e outro não sabia nada da mística do clube.
Agora podemos entrar no lote dos que percebiam muito pouco desta merda:
Souness: Quando entrou foi um treinador de impacto. Contratou logo vários jogadores e a equipa até começou a jogar bem. O problema foi a carta branca que a direcção lhe deu. Apesar de termos ganho 1-4 em Alvalade e 3-0 ao Porto na luz no final da época de 97-98, na época seguinte mostrou grande teimosia, medo, decisões erradas e péssima leitura de jogo nas fases mais complicadas e nos jogos decisivos. Pode-se referir no jogo nos 0-3 na Luz frente ao Boavista que decide colocar a brigada do reumático inglesa. Como treinador em si e de ler o jogo, etc foi muito mau
Autouri:Sabe-se lá porquê fomos buscar este rapaz. No inicio começou muito bem, mas depois percebia-se que não tinha unhas para aquela guitarra. Teve decência em pedir a demissão, mas também alguma cobardia em abandonar o barco muito cedo e não teve mau no balneário em vários momentos. Em leitura de jogo era bastante fraco.
Nos temos do Vietname para mim estes foram os piores, porque de bola percebiam zero!! Mas também temos que lembrar que estávamos no tempo do Vietname.
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Tempo mais modernos:
Para mim estes são os três piores treinadores da história do clube: Quique Flores, Jesualdo Ferreira e Rui Vitória
Isto por algo simples: O Benfica nos anos 90 era instável, era um clube amador e uma autêntica republica das bananas com jogadores péssimos. No inicio de 2000 o Benfica teve bons jogadores e teve jogos muito maus.
Jesualdo Ferreira: Com uma equipa interessante em 2002 não consegue praticar um bom futebol, a equipa sofre golos estúpidos e consegue perder em casa contra o Gondomar jogando com vários titulares. Muito mau para a equipa que tinha. Camacho pega na equipa e acabamos em 2º e na equipa seguinte vencemos a taça
Quique Flores: O Plantel não era o melhor, epá mas na época a seguir é campeão com Aimar e Cardozo a brilharem por exemplo. Muito limitado, muito mau nas alterações, muito medroso e sem qualidade para o Benfica.
Rui Vitória: Sim Rui Vitória. Venceu 2 campeonatos e meio e o futebol era pessimo. Já não vou falar da atitude de merda depois de ter saído, mas falo sim de uma autêntica falta de noção onde estava a treinar, bem com uma ausência de trabalho e estudo do adversário, discurso mole e patético e um futebol miserável com os jogadores a darem tudo em campo para ganhar titulos. Um péssimo profissional, e muito mau treinador mostrando muito limitado em fazer alterações no 11
O Pal Csernai também entra de caras nessa lista.Apesar de ter perdido Stromberg,Chalana e Filipovic que foram para outras paragens para o então presidente ter verba para concluir o fecho do terceiro anel,juntando o ocaso definitivo do soberbo Humberto Coelho.Mas ficou ainda com grandes jogadores(Bento,Pietra,B.Lopes,Alvaro,Veloso,Shéu,C.Manuel,J.Luis,Diamantino,Nene,Manniche ou Nunes)que teriam sido o suporte para fazermos uma boa temporada.Além de ser casmurro e mal educado,era também racista sobretudo em relação a Samuel,Sheu ou Wando.A salvação dessa época deu-se no Jamor onde vencemos a Taça contra a vara das antas numa final onde reza a lenda a equipa foi feita por alguns jogadores.Destruiu completamente o elan criado nas duas épocas anteriores com Eriksson.
Citação de: Alexandre1976 em 19 de Julho de 2019, 20:33
O Pal Csernai também entra de caras nessa lista.Apesar de ter perdido Stromberg,Chalana e Filipovic que foram para outras paragens para o então presidente ter verba para concluir o fecho do terceiro anel,juntando o ocaso definitivo do soberbo Humberto Coelho.Mas ficou ainda com grandes jogadores(Bento,Pietra,B.Lopes,Alvaro,Veloso,Shéu,C.Manuel,J.Luis,Diamantino,Nene,Manniche ou Nunes)que teriam sido o suporte para fazermos uma boa temporada.Além de ser casmurro e mal educado,era também racista sobretudo em relação a Samuel,Sheu ou Wando.A salvação dessa época deu-se no Jamor onde vencemos a Taça contra a vara das antas numa final onde reza a lenda a equipa foi feita por alguns jogadores.Destruiu completamente o elan criado nas duas épocas anteriores com Eriksson.
Sim também me esqueci de falar do Csernai.
Foi um péssimo profissional, mal educado e arrogante. Não sabia isso do Shéu, Samuel e Wando.
O Ivic também podia entrar nessa lista. Uma equipa do caraças e um futebol péssimo
O Ivic que curiosamente foi substituído pelo Csernai durante a pré época de 84-85 porque quer houve problemas com o modo do pagamento do salário.Voltou em 92-93 para nos lixar praticamente a época nos primeiros 3 meses até ser substituído pelo Toni,numa época em que para mim em termos de potencial foi o melhor plantel do Benfica que vi.
O Shéu foi dos mais mal tratados pelo Csernai.Uma vez num treino li que o Silvino por pouco não lhe arreou forte e feio.Também tinha a mania de tratar o King Eusébio por Iosef até o falecido Pantera Negra se passar e lhe dizer que era mais conhecido na Hungria que o próprio Csernai.
Citação de: Alexandre1976 em 19 de Julho de 2019, 21:23
O Shéu foi dos mais mal tratados pelo Csernai.Uma vez num treino li que o Silvino por pouco não lhe arreou forte e feio.Também tinha a mania de tratar o King Eusébio por Iosef até o falecido Pantera Negra se passar e lhe dizer que era mais conhecido na Hungria que o próprio Csernai.
Há uma história também em que o gajo se embebeu num jogo da taça frente ao Macedo de Cavaleiros e o Toni e o Pietra deram-lhe na cabeça.
No final da taça foi todo feliz ter com a equipa com a taça na mão. Um filho da mãe
Alguns desses episódios estão relatados num livro"Pela Mistica Dentro".Essa da borracheira deu-se a seguir ao jogo da Taça em Macedo de Cavaleiros em que para deixar os jogadores saírem do Hotel depois do jogo para descomprimirem, exigiu que cada um lhe desse a botelha de vinho que tinham recebido antes do jogo.O Dr.Pedro Magro que chegou a Medico do Benfica e que na altura era o tradutor apanhou uma hepatite á conta das borgas em que teve que alinhar com o Csernai.
Esse autentico lunático que esteve no Benfica em 84-85 tem um cardápio de histórias e peripécias sem fim.
Rui Vitoria e Ebbe Skovdahl.
Quique Flores de longe.
Tinha dos melhores planteis a disposicao e colocava Di Maria e Cardozo no banco em boa parte dos jogos
Acaba em terceiro no tugao, ultimo na fase de grupos da UEFA e ainda e eliminado da taca nos oitavos.
Pior era impossivel tendo em conta os jogadores que tinha em maos.
https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=4&epoca_id=138 (https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=4&epoca_id=138)
Daquilo que conheço da história do Benfica os piores treinadores foram Artur Jorge e Pal Czernai. Um desbaratou a equipa toda, destruiu o balneário e levou o clube a um periodo negro da sua história. O outro tiveram de ser os jogadores a tomar a rédea para ganhar uma taça de portugal, sendo que o Benfica não tinha o hábito de terminar contrato a meio da época com treinadores. Ambos no terceiro lugar.
Agora dos que eu me lembro, Quique Flores é o pior pelas razões já aqui faladas. Tinha um bom plantel, já bastante parecido ao de 2009/10, jogadores como Di Maria e Cardozo no banco, um empate fora era motivo de alegria. Terceiro lugar e prestação miserável na Taça UEFA. Rui Vitória, por muito que tenha apresentado fraco futebol e alguns dos resultados mais humilhantes da história do clube, está longe de ser o pior treinador da história do Benfica... ainda está muito quente a sua saída que demorou e desgastou muito o personagem, ainda mais com aquela história das "luzes" e "luzinhas". Daqui por uns anos será um treinador completamente banal que por aqui passou e ganhou 2 campeonatos, como outros no passado.
Citação de: Eterno Benfica em 15 de Julho de 2019, 21:53
Achar o RV o pior treinador da historia do Benfica...
:crazy2:
Deve ser pessoal de 20 anos que só conheceu 3 ou 4 treinadores no Benfica... Ainda assim, bastava recuar só até ao Quique Flores para achar um pior...
Citação de: piwo em 20 de Julho de 2019, 03:01
Quique Flores de longe.
Tinha dos melhores planteis a disposicao e colocava Di Maria e Cardozo no banco em boa parte dos jogos
Acaba em terceiro no tugao, ultimo na fase de grupos da UEFA e ainda e eliminado da taca nos oitavos.
Pior era impossivel tendo em conta os jogadores que tinha em maos.
https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=4&epoca_id=138 (https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=4&epoca_id=138)
Não é nada impossível fazer-se pior.
O filho da puta do Vitória fê-lo em 2017/18.
Perdeu contra aquele FC Porto de merda no campeonato, último lugar na fase de grupos da Champions com 0 pontos, eliminado na taça na 5ª eliminatória pelo Rio Ave, três empates na fase de grupos da Taça da Liga.
Com o plantel que tinha. Queimou o Samaris e o Rafa, que foram só dos melhores jogadores esta época.
A fraude ganhou a Supertaça mas o Quique ganhou a Taça da Liga.
Citação de: Marine Biologist em 20 de Julho de 2019, 11:42
Citação de: piwo em 20 de Julho de 2019, 03:01
Quique Flores de longe.
Tinha dos melhores planteis a disposicao e colocava Di Maria e Cardozo no banco em boa parte dos jogos
Acaba em terceiro no tugao, ultimo na fase de grupos da UEFA e ainda e eliminado da taca nos oitavos.
Pior era impossivel tendo em conta os jogadores que tinha em maos.
https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=4&epoca_id=138 (https://www.zerozero.pt/equipa.php?id=4&epoca_id=138)
Não é nada impossível fazer-se pior.
O filho da puta do Vitória fê-lo em 2017/18.
Perdeu contra aquele FC Porto de merda no campeonato, último lugar na fase de grupos da Champions com 0 pontos, eliminado na taça na 5ª eliminatória pelo Rio Ave, três empates na fase de grupos da Taça da Liga.
Com o plantel que tinha. Queimou o Samaris e o Rafa, que foram só dos melhores jogadores esta época.
A fraude ganhou a Supertaça mas o Quique ganhou a Taça da Liga.
Tua opiniao...O plantel tem sido saboteado epoca apos epoca....
Nessa contavamos com Svilar e Varela para a baliza em que perdemos de novo titulares importantes.
Nao considero o Vitoria um bom treinador mas ainda limpou dois campeonatos. Se parte do trabalho vinha feito de JJ vinha, e um facto....Para mim foi o treinador com mais merito no Benfica nos ultimos anos. Espero que Lage o supere mas a sabotagem ja esta de novo no activo.
Supertaca ou Taca da Liga sao trofeus que para mim quase nem contam para um clube como o Benfica. Ganhar isso ou nada vai dar quase ao mesmo.
Estava a ser comparada a época so Quique com a do Vitória.
A época do espanhol foi quando se começou a investir e a trazer alguns nomes sonantes. Aimar, Suazo. O XI era bom mas era inferior ao da fraude.
17/18 foi mais humilhante que 08/09. O Benfica devia ter sido penta.
Citação de: JPG em 14 de Julho de 2019, 18:13
Pior de sempre .... Obviamente que o Artur Jorge.
Sendo que esse nem foi mau, foi mesmo sabotador.
O que esse animal nos fez demorou anos e anos a ser reparado
Isto. O legado deixado foi devastador. A quantidade de decisões erradas não tem paralelo com qualquer outro. Esta besta conseguiu perder 8 jogos e empatar 5 na primeira época em que o plantel era bem razoável. Como comparação, na segunda época, em que o plantel era pior, o Mario Wilson conseguiu ganhar a taça depois dele sair. Dispensou o paineira com 29 anos, insistiu no Nelo a titular quando o homem nem no Boavista era bom, etc. isto dava para um livro, um filme e uma série.
Ainda hoje consigo ter simpatia pelo sa pinto à conta dos sopapos que lhe espetou, é para se ter a noção do ódio que tenho pela personagem.
Citação de: Eterno Benfica em 15 de Julho de 2019, 21:53
Achar o RV o pior treinador da historia do Benfica...
:crazy2:
tens memória curta
odiei a forma de jogar do Benfica de RV principalmente após a conquista de 2017 mas a verdade é que não pode ser considerado o pior pois conquistou títulos
Artur Jorge é claramente para mim a escolha mas um que me irritava bastante era o Sr. Jesualdo, um tipo que treinava uma equipa, ela jogava mal e ele continuava de rabo sentado ou a fumar!
40% dos votos no RV? Que piada.
A memória recente não permite a muita malta ver as coisas com clarividência e o afastamento necessário, o Artur Jorge é de longe o pior treinador do Benfica aliás do Benfica e do Belenenses, á muita malta que não sabe mas esse senhor está proibido de entrar no Restelo , foi o 1 treinador a descer o Belém, quando lá jogava lembro-me dos velhos dizerem isto com uma raiva que o matavam... de referir que nesse ano tiveram 7 treinadores mas foi o Artur Jorge que mais enterrou condenou-os... acabaram com o Vicente a treinador ... Artur Jorge só foi bom pro porto de resto só enterros
O professor do Tetra nunca pode ser considerado o pior treinador da história. Isso já é mais do que ódio de estimação.
O roy do bombo com os planteis q tivemos noutras alturas era menino para nos pôr na segunda liga
É disto q estamos a falar
Como classificar o "pior treinador de sempre"? Pelos resultados? Pela inépcia demonstrada? Pela falta de aproveitamento dos recursos ao seu dispor?
Artur Jorge vai em primeiro o que até se aceita. Desmantelou uma equipa campeã, com excepção de Preudhomme, só foi buscar merda. Mas Artur Jorge foi um submarino que foi aqui colocado para sabotar o Benfica, e por isso desse ponto de vista, foi missão cumprida para ele. Mas já tivemos gajos mesmo maus. Admira-me não aparecer o Csernai ou o Autuori. Fernando Santos apresentou um futebol absolutamente deprimente, muito na linha do que tem sido o seu trabalho - tenho MEDO que ainda venha ca parar, afinal de contas ainda temos pela frente uns 20 anos de Vieira, por isso tudo é possível. Na lista consta o Quique, parece justo, embora com demasiados votos. A exibição que fizemos na Porcalhota na época dele só foi batida este ano, e só não ganhamos pelo habitual roubo. E embora seja uma espécie de vaca sagrada, a última passagem de Toni pela Luz, está entre o pior de sempre, como depois se viu na tabela final.
Mas se estivermos a falar de pura inépcia, uma incapacidade total, que de um modo muito feliz alia zero conhecimento de futebol, zero capacidade de exercer um cargo de destaque num clube como o Benfica, e que perante isso ainda demonstra um autismo, que eu pensava só ao alcance dos hard core lagartos, em não reconhecer minimamente que era o capitão de um barco a afundar-se, e para terminar, ainda dispôs de uma proteção do todo poderoso presidente, sem paralelo na história do clube, isto meus senhores, é estarmos a falar duma lenda viva da mediocridade , um Anti-Midas, o Homem com o Toque de Merda, sim é ele, o Único, o Irrepetivel Rui Vitória!
Citação de: vince1987 em 21 de Julho de 2019, 21:30
A memória recente não permite a muita malta ver as coisas com clarividência e o afastamento necessário, o Artur Jorge é de longe o pior treinador do Benfica aliás do Benfica e do Belenenses, á muita malta que não sabe mas esse senhor está proibido de entrar no Restelo , foi o 1 treinador a descer o Belém, quando lá jogava lembro-me dos velhos dizerem isto com uma raiva que o matavam... de referir que nesse ano tiveram 7 treinadores mas foi o Artur Jorge que mais enterrou condenou-os... acabaram com o Vicente a treinador ... Artur Jorge só foi bom pro porto de resto só enterros
Artur Jorge deixou o Belenenses em 11º lugar. Não era brilhante, mas enterrado é que não devia estar. Mas também, esperar que as coisas corram bem quando tem 7 treinadores (!) numa época...
AJ fez um bom trabalho no Portimonense, no PSG esteve bem, salvou a Académica da descida em 2003, já no ocaso na carreira... Não era um inepto, longe disso.
Convém contextualizar as análises, pois o que se exige ao Benfica do Quique Flores não se compara ao que se exige ao Benfica do Rui Vitória.
Não entro nessa do pior de sempre, pois o Benfica tem mais de cem anos de história e certamente houve muitos "pedreiros" a treinador.
Ainda assim, Rui Vitória é na minha opinião enquanto benfiquista o treinador mais fraco e por quem nutri a maior antipatia possível.
Citação de: lmoutad em 22 de Julho de 2019, 14:38
Convém contextualizar as análises, pois o que se exige ao Benfica do Quique Flores não se compara ao que se exige ao Benfica do Rui Vitória.
Não entro nessa do pior de sempre, pois o Benfica tem mais de cem anos de história e certamente houve muitos "pedreiros" a treinador.
Ainda assim, Rui Vitória é na minha opinião enquanto benfiquista o treinador mais fraco e por quem nutri a maior antipatia possível.
Como é que o Rui Vitória que em três anos ganha dois campeonatos em tempos de desinvestimento do Benfica, ainda aposta e é bicampeão com jogadores que tinham de nascer 10 vezes pode ser considerado o treinador mais fraco? Num dos anos até foi campeão sem o Jonas metade da época! Fora do Benfica tem um curriculum melhor que o seu antecessor além de até lhe ter ganho também uma taça de Portugal pelo Vitória de Guimarães. Já não falo no campeonato ganho na Arábia, o tal país que o JJ dizia que haviam equipas que lutariam pelo campeonato em Portugal e até pelas Champions...
Além disso, é o treinador do novo Benfica e do conceito do futebol moderno enquanto gestão de recursos, e ao contrário do que seria com outros, bem continuado por Bruno Lage, (Bruno Lage, o melhor treinador do Benfica desde Sven Goran Eriksson e Trapattoni). E vencedor! E com muitos dos que tinham de nascer 10 vezes!!!
Roy Bombo de longe
Se ele ainda cá continuasse, ia entrar numa crise muito grave
Citação de: Bros em 22 de Julho de 2019, 17:41
Roy Bombo de longe
Se ele ainda cá continuasse, ia entrar numa crise muito grave
Outros se não fosse o Lopetegui (dos piores treinadores da história do campeonato em Portugal), entrariam em depressões profundas como foi anteriormente com Domingos Paciência na liga Europa que dá uma taça europeia ao Porto, e com Villas-Boas e várias vezes com Vítor Pereira... 😉
E fora do Benfica a saga dele também continua com outros...
Citação de: Slb-Ag em 22 de Julho de 2019, 13:46
Citação de: vince1987 em 21 de Julho de 2019, 21:30
A memória recente não permite a muita malta ver as coisas com clarividência e o afastamento necessário, o Artur Jorge é de longe o pior treinador do Benfica aliás do Benfica e do Belenenses, á muita malta que não sabe mas esse senhor está proibido de entrar no Restelo , foi o 1 treinador a descer o Belém, quando lá jogava lembro-me dos velhos dizerem isto com uma raiva que o matavam... de referir que nesse ano tiveram 7 treinadores mas foi o Artur Jorge que mais enterrou condenou-os... acabaram com o Vicente a treinador ... Artur Jorge só foi bom pro porto de resto só enterros
Artur Jorge deixou o Belenenses em 11º lugar. Não era brilhante, mas enterrado é que não devia estar. Mas também, esperar que as coisas corram bem quando tem 7 treinadores (!) numa época...
AJ fez um bom trabalho no Portimonense, no PSG esteve bem, salvou a Académica da descida em 2003, já no ocaso na carreira... Não era um inepto, longe disso.
É a tua opinião respeito, o AJ tanto no Benfica como no Belem teve livre trânsito só fez merda numa altura em que não se contratava como hoje sobretudo no Belém por algum motivo ele épersonanon grata daqueles s7 só ele está proibido.. no Portimonense também tenho algum conhecimento de causa visto viver aqui tanto Vitor Oliveira, como Manel José ou o Tio Manuel de Oliveira fizeram trabalhos mais consistentes que o AJ .. no Porto foi Rei clube do seu coração na Académica também os safou em tempos maus no Psg com a equipa que teve devia ter feito muito mais.
Em relação ao Benfica nem comento.
Mas até por ai o Rui Vitóriafez um bom trabalho quer em Paços quer em Guimarães com uma final da da taça da liga perdida para nós e uma taça de Portugal ganha por ex
Citação de: Alexandre1976 em 19 de Julho de 2019, 21:23
O Shéu foi dos mais mal tratados pelo Csernai.Uma vez num treino li que o Silvino por pouco não lhe arreou forte e feio.Também tinha a mania de tratar o King Eusébio por Iosef até o falecido Pantera Negra se passar e lhe dizer que era mais conhecido na Hungria que o próprio Csernai.
Quem mais mal tratou o Sheu e perante as câmaras televisivas foi uma cavalgadura desavergonhada chamada Jorge Jesus.
Isso daria noutros clubes, uma expulsão com justa causa e com direito a indemenização.
Mas pagou tudo quando andou aos saltinhos e a chamar de seu presidente ao Bruno Carvalho quando esse falava dos vouchers e nos achincalhava de outras e de todas as formas e feitios.
Antes do Rui do bombo era o quique ...mas sem dúvida , Rui fraude Vitoria
Não compreendo como a votação pode estar tão renhida. Por muito mau que fosse o Rui Vitória, teve pelo menos o mérito de usar a base que herdou sem a foder por completo logo à entrada. E teve um contexto muito adverso com o Judas a passar para um dos rivais.
Já o Artur Jorge, conseguiu destruir por completo uma equipa que vinha de finais europeias, bastando para isso um par de meses. E é o pai da frase "O 0-0 é o resultado mais poético do futebol".
Só pode ser um dilema para quem não se lembra desses tempos. Foda-se tenho até hoje uma dívida de gratidão para com o Sá Pinto à pala desse filho da puta de bigode.
Não posso com o Rui do Bombo, mas votar nele só têm desculpa se forem novos e não tenham vivido o que o Artur Jorge fez ao nosso clube !
Citação de: IlMaestro em 22 de Julho de 2019, 18:02
Não compreendo como a votação pode estar tão renhida. Por muito mau que fosse o Rui Vitória, teve pelo menos o mérito de usar a base que herdou sem a foder por completo logo à entrada. E teve um contexto muito adverso com o Judas a passar para um dos rivais.
Já o Artur Jorge, conseguiu destruir por completo uma equipa que vinha de finais europeias, bastando para isso um par de meses. E é o pai da frase "O 0-0 é o resultado mais poético do futebol".
Só pode ser um dilema para quem não se lembra desses tempos. Foda-se tenho até hoje uma dívida de gratidão para com o Sá Pinto à pala desse filho da puta de bigode.
é normal, as pessoas sabem que se o RV fosse treinador na altura na altura do Artur Jorge tinha sido corrido à pedrada.
Se o Rui Vitória fosse da geração do Jesus (1954 – chegou ao Benfica com 55 anos), do Fernando Santos (1954 – no Porto com 44) e do Augusto Inácio (1955 – treinou o Sporting com 44), teria tido um percurso semelhante ao do Manuel Machado (1955 – nunca treinou um grande) ou ao do Vítor Oliveira (1953 – nunca treinou um grande).
O Artur Jorge é o "pai" da fase mais negra da história do Benfica. O tópico deveria se chamar "o 2o pior treinador da história do Benfica" porque o 1o é o Artur Jorge sem espinhas.
Citação de: IlMaestro em 22 de Julho de 2019, 18:02
Não compreendo como a votação pode estar tão renhida. Por muito mau que fosse o Rui Vitória, teve pelo menos o mérito de usar a base que herdou sem a foder por completo logo à entrada. E teve um contexto muito adverso com o Judas a passar para um dos rivais.
Já o Artur Jorge, conseguiu destruir por completo uma equipa que vinha de finais europeias, bastando para isso um par de meses. E é o pai da frase "O 0-0 é o resultado mais poético do futebol".
Só pode ser um dilema para quem não se lembra desses tempos. Foda-se tenho até hoje uma dívida de gratidão para com o Sá Pinto à pala desse filho da puta de bigode.
O meu pai mandou um fax ao Sporting a agradecer.
Essa frase do 0-0 acho que aconteceu quando ele era selecionador e empatamos frente à poderesa Irlanda do Norte.
O Rui Vitória foi o treinador mais mediocre a nível técnico que me lembro de ter cá passado, o Artur Jorge foi o maior destruidor de uma grande equipa.
O Benfica escolheu alguns treinadores questionáveis ao longo da sua historia: uns estavam simplesmente ultrapassados no tempo ou tinham um feitio danado (Csernai; Ivic), outros até eram boas pessoas mas não tinham estaleca para o clube ou encontraram-no num mau momento (Quique, Skovdahl, Koemann, Souness, tantos). Todos eles poderiam estar na lista por variadas razões mas o que conta, para mim e estritamente na minha opinião, são aqueles que por incompetência atroz e sistemática iam matando o Benfica, ou a ideia do que o Benfica deveria ser.
1. Artur Jorge - nem se discute
2. Rui Bombo (*****************)
3. Paulo Autuori (o Lopetegui dos anos 90)
4. Jupp Heynckes (os 7-1 tiraram-me a virgindade)
5. Manuel José (muita garganta, pouco futebol)
Duplo post; desculpem
O quique encontrou o Benfica num mau momento?! Teve um dos maiores investimentos da era Vieira e o futebol era péssimo, péssimo, péssimo. É óbvio que tem que estar num top5. Não é por acaso que o Judas assim que assina após o despedimento do quique diz que a equipa vai passar a jogar o dobro... pudera, pior era impossível.
Falta de memória...
Citação de: BaTi em 22 de Julho de 2019, 19:05
Não posso com o Rui do Bombo, mas votar nele só têm desculpa se forem novos e não tenham vivido o que o Artur Jorge fez ao nosso clube !
sim e o nazi do Pál Csernai??!!!! esse sim talvez o pior de todos, pior que o Rui Bombo e o Artur Jorge. o Benfica esteve 7 jogos seguidos para o campeonato sem vencer, penso que ainda é o recorde!!!! única coisa positiva da época (1984/1985) foi a vitória por 3-1 na final da taça contra o Porto. Fui ver o jogo e ainda me lembro que o Bento (e outros) disseram que não foi o Csernai que fez a equipa para o jogo mas sim os jogadores mais influentes: Pietra, Carlos Manuel, Diamantino...
Citação de: _JonasThern_ em 23 de Julho de 2019, 00:48
O Artur Jorge é o "pai" da fase mais negra da história do Benfica. O tópico deveria se chamar "o 2o pior treinador da história do Benfica" porque o 1o é o Artur Jorge sem espinhas.
Isto.
Citação de: diabo maiato em 25 de Julho de 2019, 17:17
Citação de: BaTi em 22 de Julho de 2019, 19:05
Não posso com o Rui do Bombo, mas votar nele só têm desculpa se forem novos e não tenham vivido o que o Artur Jorge fez ao nosso clube !
sim e o nazi do Pál Csernai??!!!! esse sim talvez o pior de todos, pior que o Rui Bombo e o Artur Jorge. o Benfica esteve 7 jogos seguidos para o campeonato sem vencer, penso que ainda é o recorde!!!! única coisa positiva da época (1984/1985) foi a vitória por 3-1 na final da taça contra o Porto. Fui ver o jogo e ainda me lembro que o Bento (e outros) disseram que não foi o Csernai que fez a equipa para o jogo mas sim os jogadores mais influentes: Pietra, Carlos Manuel, Diamantino...
Essa história é bastante conhecida... até me surpreende não aparecer na lista e tão pouco me lembro dele no Benfica.
Citação de: :3-6:94 em 25 de Julho de 2019, 17:37
Citação de: diabo maiato em 25 de Julho de 2019, 17:17
Citação de: BaTi em 22 de Julho de 2019, 19:05
Não posso com o Rui do Bombo, mas votar nele só têm desculpa se forem novos e não tenham vivido o que o Artur Jorge fez ao nosso clube !
sim e o nazi do Pál Csernai??!!!! esse sim talvez o pior de todos, pior que o Rui Bombo e o Artur Jorge. o Benfica esteve 7 jogos seguidos para o campeonato sem vencer, penso que ainda é o recorde!!!! única coisa positiva da época (1984/1985) foi a vitória por 3-1 na final da taça contra o Porto. Fui ver o jogo e ainda me lembro que o Bento (e outros) disseram que não foi o Csernai que fez a equipa para o jogo mas sim os jogadores mais influentes: Pietra, Carlos Manuel, Diamantino...
Essa história é bastante conhecida... até me surpreende não aparecer na lista e tão pouco me lembro dele no Benfica.
é normal pá, já foi há 34 anos , eu era um jovem de 24 anos rsrsrrsr ss srsrrsrs
https://youtu.be/NqjBH1MdD_I
O Rui Vitória entre os piores treinadores do Benfica? Aqui se vê quanta ignorância sobre a história do Benfica anda aqui por este fórum.
O Artur Jorge era o "Mourinho" da altura. Até vinha de ganhar no PSG. Quem foi idiota foi Damásio, que parecia querer destruir o Benfica.
Jorge Jesus.
Um bronco que anos mais tarde descobriram que era tudo fogo de artifício, só ganhou no Benfica e podia ter feito muito mais com os plantéis que teve às suas ordens. Perdeu em terras lusas para um adjunto e posteriormente para o adjunto do adjunto. Na liga dos campeões era um bebé grande a levar tareias sendo sempre relegado para o infantário onde perdeu 2 finais, borrava a cueca nas decisões mas salientava que o importante era lá estar.
Quase toda a comunicação social fez um comunicado a pedir desculpa aos Portugueses por terem levado ao colo um dos maiores charlatães que há memória no futebol nacional.
Artur Jorge, Jesualdo, Souness, Pál Csernai ... Deve andar por estes 4 a resposta.
Citação de: zizou em 24 de Julho de 2019, 00:57
O Rui Vitória foi o treinador mais mediocre a nível técnico que me lembro de ter cá passado, o Artur Jorge foi o maior destruidor de uma grande equipa.
e o Pal Csernai , foi o quê?
Um autentico maluco e racista.
Artur Jorge e Jupp Heynckes...dos 2 não sei qual me faz.mais arrepios
Citação de: xungaria em 24 de Outubro de 2019, 13:38
Artur Jorge e Jupp Heynckes...dos 2 não sei qual me faz.mais arrepios
Jupp Heynckes ganhou duas Champions, uma no Real e outra no Bayern. Na altura que passou ca foi o periodo mais negro da historia, penso que no geral nao havia motivacao de ninguem.
Citação de: Perth em 25 de Outubro de 2019, 06:57
Citação de: xungaria em 24 de Outubro de 2019, 13:38
Artur Jorge e Jupp Heynckes...dos 2 não sei qual me faz.mais arrepios
Jupp Heynckes ganhou duas Champions, uma no Real e outra no Bayern. Na altura que passou ca foi o periodo mais negro da historia, penso que no geral nao havia motivacao de ninguem.
O trabalho q ele fez cá foi muito para lá de miserável
Desde a dispensa do JVP aos 7 de vigo
Citação de: xungaria em 25 de Outubro de 2019, 07:30
Citação de: Perth em 25 de Outubro de 2019, 06:57
Citação de: xungaria em 24 de Outubro de 2019, 13:38
Artur Jorge e Jupp Heynckes...dos 2 não sei qual me faz.mais arrepios
Jupp Heynckes ganhou duas Champions, uma no Real e outra no Bayern. Na altura que passou ca foi o periodo mais negro da historia, penso que no geral nao havia motivacao de ninguem.
O trabalho q ele fez cá foi muito para lá de miserável
Desde a dispensa do JVP aos 7 de vigo
Acho que a dispensa do JVP foi mais do VA do que dele. Mas sim, os 7 de Vigo sao imperdoaveis.
Ivic
Quique Flores
Rui Carlos Pinho da Vitoria
Não gostava da forma como o Rui Vitória metia a equipa a jogar mas considera-lo o pior de sempre? Acho exagero puro.
Basta ver o que fez o Flores com um plantel batante superior aos do Rui.
Estou mais inclinado para Jesualdo...estranho não ver o Santolas aqui, que para mim é mais candidato que Rui Vitória a pior treinador da nossa história.
Esta tread foi aberta muito no rescaldo do despedimento do RV onde o ressentimento para com o mesmo era imenso, o que acabou por tornar a decisão de muitos mais emocional do que racional. Para além disso, há muitos jovens como eu que nunca viram Artur Jorge e outros no comando.
Citação de: Andrew19 em 26 de Outubro de 2019, 13:05
Para além disso, há muitos jovens como eu que nunca viram Artur Jorge e outros no comando.
És abençoado rapaz!!!
Citação de: Pancho Lopes 67 em 26 de Outubro de 2019, 15:26
Citação de: Andrew19 em 26 de Outubro de 2019, 13:05
Para além disso, há muitos jovens como eu que nunca viram Artur Jorge e outros no comando.
És abençoado rapaz!!!
Acredito que sim, os anos 2000 não foram grande coisa mas os 90 devem ter sido o pesadelo.
O pior que eu vi foi o RV de certeza absoluta. nenhum treinador dos últimos 30 anos tinha apanhado o Benfica em situação tão dominadora e com tanto potencial. Aproveitou para ganhar títulos mas destruiu todas as bases de sucesso que o Benfica tinha, o Benfica hoje em dia não tem identidade nenhuma dentro de campo e isso começou a desaparecer desde que chegou o bombo.
Citação de: Andrew19 em 26 de Outubro de 2019, 13:05
Esta tread foi aberta muito no rescaldo do despedimento do RV onde o ressentimento para com o mesmo era imenso, o que acabou por tornar a decisão de muitos mais emocional do que racional. Para além disso, há muitos jovens como eu que nunca viram Artur Jorge e outros no comando.
Com o passar do tempo a memoria adoça.
Citação de: Andrew19 em 26 de Outubro de 2019, 13:05
Esta tread foi aberta muito no rescaldo do despedimento do RV onde o ressentimento para com o mesmo era imenso, o que acabou por tornar a decisão de muitos mais emocional do que racional. Para além disso, há muitos jovens como eu que nunca viram Artur Jorge e outros no comando.
Os anos 2000's (2000-2009) no geral até foram piores que os 90, a primeira metade dos 90 não foi má, porque nas primeiras 5 temporadas da decáda de 90 (do campeonato 1989/90 até 1993/94) o Benfica ainda era o Benfica, ganhamos 2 campeonatos desses 5 que podiam ter sido mais não fosse a corrupção do Norte e uma 1 taça de Portugal, além da última final da champions em 1990 em Viena contra o Super Milão com o trio holandes e o revolucionário Arrigo Sacchi. O horror veio qd o Artur Jorge destruiu o Benfica e iniciou-se 15 anos de perdidos no oceano entre finais de 1994 até 2009, os piores anos dessas crise para mim foram de 1996-97 até 2001/02, com jogadores péssimos, treinadores péssimos, os 2 piores presidentes da história do Benfica, um 4ºlugar, um 6ºlugar e não irmos a Europa sequer. No fundo o final dos anos 90 e o inicio do novo milénio combinam o pior estado de sempre do Benfica justamente porque estamos a falar das 2 piores decádas na história do clube...
Mas no fim o resumo dos anos 90 até é superior aos anos 2000:
Anos 90 - 2 campeonatos e 2 taças de Portugal / Pior Classificação - 3º em 1995, 1997 e 1999...
Anos 00 - 1 campeonato, 1 taça de Portugal, 1 Supertaça, 1 Taça da Liga / Pior Classificação - 6º em 2001 seguindo por um 4º em 2002 e outro 4º em 2008...
Citação de: Pancho Lopes 67 em 26 de Outubro de 2019, 16:13
Citação de: Andrew19 em 26 de Outubro de 2019, 13:05
Esta tread foi aberta muito no rescaldo do despedimento do RV onde o ressentimento para com o mesmo era imenso, o que acabou por tornar a decisão de muitos mais emocional do que racional. Para além disso, há muitos jovens como eu que nunca viram Artur Jorge e outros no comando.
Os anos 2000's (2000-2009) no geral até foram piores que os 90, a primeira metade dos 90 não foi má, porque nas primeiras 5 temporadas da decáda de 90 (do campeonato 1989/90 até 1993/94) o Benfica ainda era o Benfica, ganhamos 2 campeonatos desses 5 que podiam ter sido mais não fosse a corrupção do Norte e uma 1 taça de Portugal, além da última final da champions em 1990 em Viena contra o Super Milão com o trio holandes e o revolucionário Arrigo Sacchi. O horror veio qd o Artur Jorge destruiu o Benfica e iniciou-se 15 anos de perdidos no oceano entre finais de 1994 até 2009, os piores anos dessas crise para mim foram de 1996-97 até 2001/02, com jogadores péssimos, treinadores péssimos, os 2 piores presidentes da história do Benfica, um 4ºlugar, um 6ºlugar e não irmos a Europa sequer. No fundo o final dos anos 90 e o inicio do novo milénio combinam o pior estado de sempre do Benfica justamente porque estamos a falar das 2 piores decádas na história do clube...
Mas no fim o resumo dos anos 90 até é superior aos anos 2000:
Anos 90 - 2 campeonatos e 2 taças de Portugal / Pior Classificação - 3º em 1995, 1997 e 1999...
Anos 00 - 1 campeonato, 1 taça de Portugal, 1 Supertaça, 1 Taça da Liga / Pior Classificação - 6º em 2001 seguindo por um 4º em 2002 e outro 4º em 2008...
Além de termos tido o melhor plantel dos últimos 30 anos em 1992-93, e termos sido campeões justamente em 1990-91 e 1993-94, até hoje não sabemos como fomos campeões em 2004-05...
O RV combinou ingredientes que outros nestas listas não combinaram. Chega a um Benfica em alta por cunha e sem competência para abraçar o desafio, aproveitou um Benfica em velocidade cruzeiro e consegui assim atirar-nos para 2008/09 com os treinos de educação física, beliscou o prestígio Internacional do Benfica como poucos conseguiram, perde um penta em casa, e ainda se armou em paternalista e chamou os adeptos de irracionais quando depois de ano e meio de miséria e total divórcio entre adeptos e clubes, teve de justificar a falta de qualidade da equipa. Um asco de homem e um mistério ser treinador sem apetência para o ser.
Citação de: Andrew19 em 26 de Outubro de 2019, 15:30
Citação de: Pancho Lopes 67 em 26 de Outubro de 2019, 15:26
Citação de: Andrew19 em 26 de Outubro de 2019, 13:05
Para além disso, há muitos jovens como eu que nunca viram Artur Jorge e outros no comando.
És abençoado rapaz!!!
Acredito que sim, os anos 2000 não foram grande coisa mas os 90 devem ter sido o pesadelo.
Que o Benfica não volte, sequer, a passar por metade daquilo que aconteceu nessa década. Metade....
Agora imagina sentir isso tudo na pele. PQP!!
Claramente Artur Jorge.
A votação do RV é aberrante.
É normal que a malta mais jovem vote no Rui Vitória...
Para mim a ordem seria Artur Jorge, Pal Csernai, Ebbe Skhovdal, Quique Flores...
Claramente treinadores que ou tinham equipas feitas ou tinham bons planteis e conseguiram fazer desgraças e colocar a equipa a não jogar bem, para além da vertente das conquistas claro. Foi este o meu racional tendo em conta o tempo de vida que acompanho o meu Benfica.
Citação de: Endless em 26 de Outubro de 2019, 13:00
Estou mais inclinado para Jesualdo...estranho não ver o Santolas aqui, que para mim é mais candidato que Rui Vitória a pior treinador da nossa história.
O Santolas é outro hediondo que ganha um Euro a calhar no lado horrível do Playoff e só apanha merda até a final, mas sim espalhou a sua mediocridade no Benfica a perder o título e ficando atrás do Sporting do Paulo Bento, tendo uma equipa de Karagounis, Katsouranis, Léo, Luisão, Miccoli, Rui Costa, Simão...
Citação de: tnlemos em 26 de Outubro de 2019, 20:17
É normal que a malta mais jovem vote no Rui Vitória...
Para mim a ordem seria Artur Jorge, Pal Csernai, Ebbe Skhovdal, Quique Flores...
Eu não era nascido sequer na altura do Pal Csernai, a minha pergunta em relação a ele é esta, eu sei que ele só fez merda no Benfica mas ele era mesmo incompetente? Porque o Artur Jorge todos sabemos que antes do Benfica era bom treinador com excelentes trabalhos no Porto e PSG mas veio para a Luz com o objectivo de destruir o clube. Agora o Csernai o que houve? Porque eu sei que também era consagrado e tinha sido campeão com o Bayern Munique e finalista vencido da Champions em 1982 contra o Aston Villa, o Benfica para ele foi um caso de algo que não deu certo muito por causa do seu feitio, ou nao deu certo porque ele era mxm incompetente?
Citação de: Pancho Lopes 67 em 26 de Outubro de 2019, 20:28
Citação de: tnlemos em 26 de Outubro de 2019, 20:17
É normal que a malta mais jovem vote no Rui Vitória...
Para mim a ordem seria Artur Jorge, Pal Csernai, Ebbe Skhovdal, Quique Flores...
Eu não era nascido sequer na altura do Pal Csernai, a minha pergunta em relação a ele é esta, eu sei que ele só fez merda no Benfica mas ele era mesmo incompetente? Porque o Artur Jorge todos sabemos que antes do Benfica era bom treinador com excelentes trabalhos no Porto e PSG mas veio para a Luz com o objectivo de destruir o clube. Agora o Csernai o que houve? Porque eu sei que também era consagrado e tinha sido campeão com o Bayern Munique e finalista vencido da Champions em 1982 contra o Aston Villa, o Benfica para ele foi um caso de algo que não deu certo muito por causa do seu feitio, ou nao deu certo porque ele era mxm incompetente?
Era muito miudo, lembro-me de acompanhar e da desilusão, mas pelo que li sobretudo após deveu-se a duas questões:
- Personalidade - cheguei até a ler que o homem era racista, xenofobo, mas houve claramente um choque na falta de tacto humano com os pesos pesados do plantel na altura, desde Carlos Manuel, Diamantino, Shéu, Veloso entre outros. E lá está quando a equipa e os jogadores não estão do teu lado, tudo é mais dificil.
- Outros tempos - o futebol, a tactica, os pequenos pormenores são hoje em dia mais cuidados e menos esquecidos de futebol para futebol. Mas se olhasses para essa altura, havia diferenças abismais entre o futebol germânico e o português... O germânico nessa altura eram tudo jogadores de força e rigor, com excepção do Rummenigge... Só mais tarde surgiram Matthaus, Moeller, Hassler e mesmo no ataque, Klismann, Riedle ou Voeller. A tactica não alterou grandemente, mas a forma de jogar sim e isso afetou a equipa.
O futebol portugues era puramente tecnico, jogadores por norma pequenos e franzinos, para contrastar havia o Manicche.
Não esquecer também que o Benfica nas duas ultimas épocas tinha perdido grandes jogadores que pertenceram à equipa que vai à final de UEFA, desde Humberto Coelho, Filipovic, Stroemberg, Alves, Chalana.
Foram todos estes factores que levaram a uma época péssima na altura. Depois veio Mortimore e veio Dito, Rui Águas, entre outros e sobretudo o inglês trabalhou a equipa à exaustão em termos tácticos e sobretudo de solidez defensiva e as coisas melhoraram e voltaram à normalidade.
Citação de: tnlemos em 26 de Outubro de 2019, 21:31
Foram todos estes factores que levaram a uma época péssima na altura. Depois veio Mortimore e veio Dito, Rui Águas, entre outros e sobretudo o inglês trabalhou a equipa à exaustão em termos tácticos e sobretudo de solidez defensiva e as coisas melhoraram e voltaram à normalidade.
Sim smp ouvi dizer que Mortimore fez mais com menos em relação as equipas superiores do Porto nesse período de tempo...
Citação de: Pancho Lopes 67 em 26 de Outubro de 2019, 21:42
Citação de: tnlemos em 26 de Outubro de 2019, 21:31
Foram todos estes factores que levaram a uma época péssima na altura. Depois veio Mortimore e veio Dito, Rui Águas, entre outros e sobretudo o inglês trabalhou a equipa à exaustão em termos tácticos e sobretudo de solidez defensiva e as coisas melhoraram e voltaram à normalidade.
Sim smp ouvi dizer que Mortimore fez mais com menos em relação as equipas superiores do Porto nesse período de tempo...
Relativo... O Porto tinha nesse período um dos melhores do mundo, Futre. De resto para mim, era ela por ela. Mas o Mortimore treinou bem a equipa se bem que por vezes era demasiado tactico.
O pior foi o Artur Jorge. Cavalo de Tróia autêntico.
Mas o Manuel José foi uma bela porcaria e nem está na lista acima.
Creio que é o único treinador na nossa história com uma ratio de vitórias inferior a 50%.
Citação de: Spartans em 27 de Outubro de 2019, 09:26
O pior foi o Artur Jorge. Cavalo de Tróia autêntico.
Mas o Manuel José foi uma bela porcaria e nem está na lista acima.
Creio que é o único treinador na nossa história com uma ratio de vitórias inferior a 50%.
Eh pah não consigo culpar o Manuel José com a equipa que ele tinha e até era um gajo que tinha curiosidade de ve-lo a treinar o Benfica num período de maior estabilidade e qualidade, a defesa do homem era El Hadrioui, Bermudez, Jorge Soares e Marinho, não há treinador que resista...
Citação de: Mestre30 em 26 de Outubro de 2019, 20:12
Claramente Artur Jorge.
A votação do RV é aberrante.
Digo isso desde sempre! Não tem noção do que esse filho de 30 mil putas fez ao nosso Benfica! Sá Pinto havia de lhe ter enfiado uns biqueiros pelo meio aquando do episódio do soco....
Citação de: Pasárgada em 27 de Outubro de 2019, 12:21
Sá Pinto havia de lhe ter enfiado uns biqueiros pelo meio aquando do episódio do soco....
Isso foi a única vez que Sá Pinto jogou ao serviço do Benfica...
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Luís Filipe Vieira.
Luzinhas... de... longe...
Citação de: Mestre30 em 26 de Outubro de 2019, 20:12
Claramente Artur Jorge.
A votação do RV é aberrante.
Eu já escrevi aqui.
Artur Jorge foi o pior profissional que esteve no Benfica. Foi um vírus que destruiu a alma e a mistica do clube. Mas como treinador percebia de futebol.
Pior treinador em termos de qualidade de plantel e futebol miserável ponho o Quique Flores, Jesualdo e Rui Vitória.
Mais atrás não me lembro. Mas como gosto de saber da história do clube ponho o Skovdall como o pior
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...
Citação de: SURREAL9 em 27 de Julho de 2019, 00:25
Jorge Jesus.
Um bronco que anos mais tarde descobriram que era tudo fogo de artifício, só ganhou no Benfica e podia ter feito muito mais com os plantéis que teve às suas ordens. Perdeu em terras lusas para um adjunto e posteriormente para o adjunto do adjunto. Na liga dos campeões era um bebé grande a levar tareias sendo sempre relegado para o infantário onde perdeu 2 finais, borrava a cueca nas decisões mas salientava que o importante era lá estar.
Quase toda a comunicação social fez um comunicado a pedir desculpa aos Portugueses por terem levado ao colo um dos maiores charlatães que há memória no futebol nacional.
Isto é para levar a sério?
Citação de: Kaleidoscope em 28 de Outubro de 2019, 10:15
Citação de: SURREAL9 em 27 de Julho de 2019, 00:25
Jorge Jesus.
Um bronco que anos mais tarde descobriram que era tudo fogo de artifício, só ganhou no Benfica e podia ter feito muito mais com os plantéis que teve às suas ordens. Perdeu em terras lusas para um adjunto e posteriormente para o adjunto do adjunto. Na liga dos campeões era um bebé grande a levar tareias sendo sempre relegado para o infantário onde perdeu 2 finais, borrava a cueca nas decisões mas salientava que o importante era lá estar.
Quase toda a comunicação social fez um comunicado a pedir desculpa aos Portugueses por terem levado ao colo um dos maiores charlatães que há memória no futebol nacional.
Isto é para levar a sério?
Nop.
Devia tar bêbado ou drogado.
Citação de: diogo32 em 27 de Outubro de 2019, 21:02
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...
A colocação do Artur Jorge na lista dos piores não se deve apenas aos resultados. É muito redutor olhar só para o resultados sem o devido contexto, seja para escolher os melhores e piores. E no caso Artur Jorge tem de se ir além dos resultados.
O que coloca Artur Jorge na lista dos piores treinadores foram comentários como o Benfica devia jogar mais à Porto.
O que reforça a sua colocação no topo da lista foi a construção do plantel de 1994-95, onde recusou jogadores como Klinsmann, numa altura que veio o dinheiro da Parmalat e o dinheiro das vendas de Rui Costa e Schwarz, e do plantel de 1995-96, onde contratou "estrelas" como Luis Gustavo, Marinho, Paulo Pereira, King, e muitos outros.
E foram essas pseudo construções do plantel que resultaram na dispensa de toda a equipa campeão de 1993-94, excepção feita a 3 jogadores:Hélder, Pedro Henriques e João Pinto. E num mísero ano, no intervalo do verão de 1994 e verão de 1995, conseguiu dispensar: Silvino, Neno, Abel Xavier, Mozer, Vitor Paneira, Isaías, César Brito, Rui Águas, Ailton, Kulkov, Yuran, William, etc. Destruiu por completo um balneário que havia lutado com tudo, entre 1990 a 1994, contra o Porto e a sua corrupção, especialmente nas supertaças e na liga nojenta que foi a de 1992-93. Havia a necessidade de renovação? Sim havia, mas não nestes moldes.
Mesmo com a saída de Rui Costa, o Benfica possui em 1994 uma boa base portuguesa assente em Neno, Abel Xavier, Hélder, Paulo Madeira, Dimas, Paulo Bento, Paneira, João Pinto.Tinha bons estrangeiros como Preud'homme, Stanic, Isaías, Mozer, CAnnigia, Edilson e William. Era uma base que precisava apenas de reforços cirúrgicos em determinadas posições e de uma reestruturação de plantel bem feita e executada ao pormenor.
Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída. Aquela era equipa que acompanhava desde 1991. Que vi ser injustamente roubada contra o Porto, mas que lutava com tudo.Mesmo nas Antas davam tudo sem medo, como foi na tarde do Avé César ou no jogo da taça de Portugal com o livre de Mostovoi. Era uma equipa com glória europeia e obtida perante equipas como Arsenal, Dinamo de Kiev, Barcelona, Leverkusen, Juventus, Parma, Milan.
Acima de tudo destruiu a base do Benfica, assente na mística, assente num balneário com anos de casa, suor e lágrimas pelo Benfica. Em 1995-96 os mais antigos eram João Pinto, Hélder e Pedro Henriques. Vieram ainda Valdo e Ricardo Gomes e ainda havia Preud'homme, Dimas e Paulo Bento, mas era muito pouco. Além disso deu inicio às constantes revoluções de plantel que só pararam com Camacho. Curioso que tanto o período de 2003-2007 como o período 2009 até hoje são os períodos onde o Benfica obteve mais títulos mas também onde finalmente começou a haver uma base de vários jogadores com 3 ou mais anos de casa e acima de tudo com qualidade.
Artur Jorge é o pior, porque provocou, com a sua destruição do plantel, um período de 15 anos de Deserto do Benfica, uma travessia cheia de dor.
Citação de: VitorPaneira7 em 28 de Outubro de 2019, 16:09
Citação de: diogo32 em 27 de Outubro de 2019, 21:02
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...
A colocação do Artur Jorge na lista dos piores não se deve apenas aos resultados. É muito redutor olhar só para o resultados sem o devido contexto, seja para escolher os melhores e piores. E no caso Artur Jorge tem de se ir além dos resultados.
O que coloca Artur Jorge na lista dos piores treinadores foram comentários como o Benfica devia jogar mais à Porto.
O que reforça a sua colocação no topo da lista foi a construção do plantel de 1994-95, onde recusou jogadores como Klinsmann, numa altura que veio o dinheiro da Parmalat e o dinheiro das vendas de Rui Costa e Schwarz, e do plantel de 1995-96, onde contratou "estrelas" como Luis Gustavo, Marinho, Paulo Pereira, King, e muitos outros.
E foram essas pseudo construções do plantel que resultaram na dispensa de toda a equipa campeão de 1993-94, excepção feita a 3 jogadores:Hélder, Pedro Henriques e João Pinto. E num mísero ano, no intervalo do verão de 1994 e verão de 1995, conseguiu dispensar: Silvino, Neno, Abel Xavier, Mozer, Vitor Paneira, Isaías, César Brito, Rui Águas, Ailton, Kulkov, Yuran, William, etc. Destruiu por completo um balneário que havia lutado com tudo, entre 1990 a 1994, contra o Porto e a sua corrupção, especialmente nas supertaças e na liga nojenta que foi a de 1992-93. Havia a necessidade de renovação? Sim havia, mas não nestes moldes.
Mesmo com a saída de Rui Costa, o Benfica possui em 1994 uma boa base portuguesa assente em Neno, Abel Xavier, Hélder, Paulo Madeira, Dimas, Paulo Bento, Paneira, João Pinto.Tinha bons estrangeiros como Preud'homme, Stanic, Isaías, Mozer, CAnnigia, Edilson e William. Era uma base que precisava apenas de reforços cirúrgicos em determinadas posições e de uma reestruturação de plantel bem feita e executada ao pormenor.
Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída. Aquela era equipa que acompanhava desde 1991. Que vi ser injustamente roubada contra o Porto, mas que lutava com tudo.Mesmo nas Antas davam tudo sem medo, como foi na tarde do Avé César ou no jogo da taça de Portugal com o livre de Mostovoi. Era uma equipa com glória europeia e obtida perante equipas como Arsenal, Dinamo de Kiev, Barcelona, Leverkusen, Juventus, Parma, Milan.
Acima de tudo destruiu a base do Benfica, assente na mística, assente num balneário com anos de casa, suor e lágrimas pelo Benfica. Em 1995-96 os mais antigos eram João Pinto, Hélder e Pedro Henriques. Vieram ainda Valdo e Ricardo Gomes e ainda havia Preud'homme, Dimas e Paulo Bento, mas era muito pouco. Além disso deu inicio às constantes revoluções de plantel que só pararam com Camacho. Curioso que tanto o período de 2003-2007 como o período 2009 até hoje são os períodos onde o Benfica obteve mais títulos mas também onde finalmente começou a haver uma base de vários jogadores com 3 ou mais anos de casa e acima de tudo com qualidade.
Artur Jorge é o pior, porque provocou, com a sua destruição do plantel, um período de 15 anos de Deserto do Benfica, uma travessia cheia de dor.
Atribuis a A. Jorge a vinda do King, P. Pereira, etc.,mas também tens que lhe atribuir as contratações de st. Michel, Edilson ou Stanic.
Errou na dispensa de alguns jogadores, como Paneira? Sim. Agora atribuir-lhe a culpa da seca de 10 anos sem ganhar não faz sentido. O Benfica estava mal financeiramente, e curiosamente o porto tornou-se forte,muito por culpa dos reforços no mercado interno. O Hassan e o Marcelo não resultaram como o Artur, por exemplo, mas o marroquino tinha qualidade.
Passamos pela presidência do Vale e Azevedo, que todos sabemos o que causou, caos financeiro, envolvendo também roubos ao clube, guerras de egos, que acabaram no despedimento da maior referência do clube, perda da credibilidade internacional, instabilidade permanente, conflitos com tudo e todos
Entretanto também surgiram oportunidades de contratar Ulf Kirsten e Van Nistelrooy, onde já ia o Artur Jorge...
Eu não digo que ele esteve bem, muito menos ao nível do que fez no clube enquanto jogador. Mas atribuir-lhe tanto peso e colocar-lhe o rótulo de pior de sempre, quando tivemos tantos gajos a errar pesado...não faz grande sentido.
Citação de: diogo32 em 28 de Outubro de 2019, 20:47
Citação de: VitorPaneira7 em 28 de Outubro de 2019, 16:09
Citação de: diogo32 em 27 de Outubro de 2019, 21:02
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...
A colocação do Artur Jorge na lista dos piores não se deve apenas aos resultados. É muito redutor olhar só para o resultados sem o devido contexto, seja para escolher os melhores e piores. E no caso Artur Jorge tem de se ir além dos resultados.
O que coloca Artur Jorge na lista dos piores treinadores foram comentários como o Benfica devia jogar mais à Porto.
O que reforça a sua colocação no topo da lista foi a construção do plantel de 1994-95, onde recusou jogadores como Klinsmann, numa altura que veio o dinheiro da Parmalat e o dinheiro das vendas de Rui Costa e Schwarz, e do plantel de 1995-96, onde contratou "estrelas" como Luis Gustavo, Marinho, Paulo Pereira, King, e muitos outros.
E foram essas pseudo construções do plantel que resultaram na dispensa de toda a equipa campeão de 1993-94, excepção feita a 3 jogadores:Hélder, Pedro Henriques e João Pinto. E num mísero ano, no intervalo do verão de 1994 e verão de 1995, conseguiu dispensar: Silvino, Neno, Abel Xavier, Mozer, Vitor Paneira, Isaías, César Brito, Rui Águas, Ailton, Kulkov, Yuran, William, etc. Destruiu por completo um balneário que havia lutado com tudo, entre 1990 a 1994, contra o Porto e a sua corrupção, especialmente nas supertaças e na liga nojenta que foi a de 1992-93. Havia a necessidade de renovação? Sim havia, mas não nestes moldes.
Mesmo com a saída de Rui Costa, o Benfica possui em 1994 uma boa base portuguesa assente em Neno, Abel Xavier, Hélder, Paulo Madeira, Dimas, Paulo Bento, Paneira, João Pinto.Tinha bons estrangeiros como Preud'homme, Stanic, Isaías, Mozer, CAnnigia, Edilson e William. Era uma base que precisava apenas de reforços cirúrgicos em determinadas posições e de uma reestruturação de plantel bem feita e executada ao pormenor.
Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída. Aquela era equipa que acompanhava desde 1991. Que vi ser injustamente roubada contra o Porto, mas que lutava com tudo.Mesmo nas Antas davam tudo sem medo, como foi na tarde do Avé César ou no jogo da taça de Portugal com o livre de Mostovoi. Era uma equipa com glória europeia e obtida perante equipas como Arsenal, Dinamo de Kiev, Barcelona, Leverkusen, Juventus, Parma, Milan.
Acima de tudo destruiu a base do Benfica, assente na mística, assente num balneário com anos de casa, suor e lágrimas pelo Benfica. Em 1995-96 os mais antigos eram João Pinto, Hélder e Pedro Henriques. Vieram ainda Valdo e Ricardo Gomes e ainda havia Preud'homme, Dimas e Paulo Bento, mas era muito pouco. Além disso deu inicio às constantes revoluções de plantel que só pararam com Camacho. Curioso que tanto o período de 2003-2007 como o período 2009 até hoje são os períodos onde o Benfica obteve mais títulos mas também onde finalmente começou a haver uma base de vários jogadores com 3 ou mais anos de casa e acima de tudo com qualidade.
Artur Jorge é o pior, porque provocou, com a sua destruição do plantel, um período de 15 anos de Deserto do Benfica, uma travessia cheia de dor.
Atribuis a A. Jorge a vinda do King, P. Pereira, etc.,mas também tens que lhe atribuir as contratações de st. Michel, Edilson ou Stanic.
Errou na dispensa de alguns jogadores, como Paneira? Sim. Agora atribuir-lhe a culpa da seca de 10 anos sem ganhar não faz sentido. O Benfica estava mal financeiramente, e curiosamente o porto tornou-se forte,muito por culpa dos reforços no mercado interno. O Hassan e o Marcelo não resultaram como o Artur, por exemplo, mas o marroquino tinha qualidade.
Passamos pela presidência do Vale e Azevedo, que todos sabemos o que causou, caos financeiro, envolvendo também roubos ao clube, guerras de egos, que acabaram no despedimento da maior referência do clube, perda da credibilidade internacional, instabilidade permanente, conflitos com tudo e todos
Entretanto também surgiram oportunidades de contratar Ulf Kirsten e Van Nistelrooy, onde já ia o Artur Jorge...
Eu não digo que ele esteve bem, muito menos ao nível do que fez no clube enquanto jogador. Mas atribuir-lhe tanto peso e colocar-lhe o rótulo de pior de sempre, quando tivemos tantos gajos a errar pesado...não faz grande sentido.
Faz sentido porque destruiu um plantel numa altura onde não havia capacidade financeira para fazer uma renovação daquelas.
Sendo um Benfica um clube desportivo, a partir do momento que se enfraquece esse pilar o resto vem por ai abaixo. As constantes revoluções de plantel em busca de melhorar o plantel minaram as finanças e abriu portas a um contexto que permitiu a entrada do vale e Azevedo.
Podes dar as voltas que quiseres, Artur Jorge é um dos grandes responsáveis da seca a par do energúmeno do Damásio, ambos foram a origem de um problema que durou 15 anos.
E no teu post esqueces do que foi o real problema arturiano , a destruição de um plantel campeão inteiro e de um Balneário com anos de casa que resultou na perda de identidade e competitividade desportiva.
Errou na dispensa de alguns jogadores? Desculpa mas isto é demasiado redutor e apologista do que decorreu naqueles verões, infelizmente foi mais que isso e foi mais que contratações falhadas.
Ps. Kirsten foi o Leverkusen que roeu a corda, o treinador da altura não quis venda. Van nilsterooy não havia dinheiro, apesar de souness ter falado no interesse.
Citação de: VitorPaneira7 em 29 de Outubro de 2019, 08:18
Citação de: diogo32 em 28 de Outubro de 2019, 20:47
Citação de: VitorPaneira7 em 28 de Outubro de 2019, 16:09
Citação de: diogo32 em 27 de Outubro de 2019, 21:02
O Artur Jorge ainda foi a uns quartos de final da liga dos campeões e teve uma doença grave em boa parte do tempo. Cometeu erros graves, mas há tantos treinadores que pouco ou nada fizeram...
A colocação do Artur Jorge na lista dos piores não se deve apenas aos resultados. É muito redutor olhar só para o resultados sem o devido contexto, seja para escolher os melhores e piores. E no caso Artur Jorge tem de se ir além dos resultados.
O que coloca Artur Jorge na lista dos piores treinadores foram comentários como o Benfica devia jogar mais à Porto.
O que reforça a sua colocação no topo da lista foi a construção do plantel de 1994-95, onde recusou jogadores como Klinsmann, numa altura que veio o dinheiro da Parmalat e o dinheiro das vendas de Rui Costa e Schwarz, e do plantel de 1995-96, onde contratou "estrelas" como Luis Gustavo, Marinho, Paulo Pereira, King, e muitos outros.
E foram essas pseudo construções do plantel que resultaram na dispensa de toda a equipa campeão de 1993-94, excepção feita a 3 jogadores:Hélder, Pedro Henriques e João Pinto. E num mísero ano, no intervalo do verão de 1994 e verão de 1995, conseguiu dispensar: Silvino, Neno, Abel Xavier, Mozer, Vitor Paneira, Isaías, César Brito, Rui Águas, Ailton, Kulkov, Yuran, William, etc. Destruiu por completo um balneário que havia lutado com tudo, entre 1990 a 1994, contra o Porto e a sua corrupção, especialmente nas supertaças e na liga nojenta que foi a de 1992-93. Havia a necessidade de renovação? Sim havia, mas não nestes moldes.
Mesmo com a saída de Rui Costa, o Benfica possui em 1994 uma boa base portuguesa assente em Neno, Abel Xavier, Hélder, Paulo Madeira, Dimas, Paulo Bento, Paneira, João Pinto.Tinha bons estrangeiros como Preud'homme, Stanic, Isaías, Mozer, CAnnigia, Edilson e William. Era uma base que precisava apenas de reforços cirúrgicos em determinadas posições e de uma reestruturação de plantel bem feita e executada ao pormenor.
Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída. Aquela era equipa que acompanhava desde 1991. Que vi ser injustamente roubada contra o Porto, mas que lutava com tudo.Mesmo nas Antas davam tudo sem medo, como foi na tarde do Avé César ou no jogo da taça de Portugal com o livre de Mostovoi. Era uma equipa com glória europeia e obtida perante equipas como Arsenal, Dinamo de Kiev, Barcelona, Leverkusen, Juventus, Parma, Milan.
Acima de tudo destruiu a base do Benfica, assente na mística, assente num balneário com anos de casa, suor e lágrimas pelo Benfica. Em 1995-96 os mais antigos eram João Pinto, Hélder e Pedro Henriques. Vieram ainda Valdo e Ricardo Gomes e ainda havia Preud'homme, Dimas e Paulo Bento, mas era muito pouco. Além disso deu inicio às constantes revoluções de plantel que só pararam com Camacho. Curioso que tanto o período de 2003-2007 como o período 2009 até hoje são os períodos onde o Benfica obteve mais títulos mas também onde finalmente começou a haver uma base de vários jogadores com 3 ou mais anos de casa e acima de tudo com qualidade.
Artur Jorge é o pior, porque provocou, com a sua destruição do plantel, um período de 15 anos de Deserto do Benfica, uma travessia cheia de dor.
Atribuis a A. Jorge a vinda do King, P. Pereira, etc.,mas também tens que lhe atribuir as contratações de st. Michel, Edilson ou Stanic.
Errou na dispensa de alguns jogadores, como Paneira? Sim. Agora atribuir-lhe a culpa da seca de 10 anos sem ganhar não faz sentido. O Benfica estava mal financeiramente, e curiosamente o porto tornou-se forte,muito por culpa dos reforços no mercado interno. O Hassan e o Marcelo não resultaram como o Artur, por exemplo, mas o marroquino tinha qualidade.
Passamos pela presidência do Vale e Azevedo, que todos sabemos o que causou, caos financeiro, envolvendo também roubos ao clube, guerras de egos, que acabaram no despedimento da maior referência do clube, perda da credibilidade internacional, instabilidade permanente, conflitos com tudo e todos
Entretanto também surgiram oportunidades de contratar Ulf Kirsten e Van Nistelrooy, onde já ia o Artur Jorge...
Eu não digo que ele esteve bem, muito menos ao nível do que fez no clube enquanto jogador. Mas atribuir-lhe tanto peso e colocar-lhe o rótulo de pior de sempre, quando tivemos tantos gajos a errar pesado...não faz grande sentido.
Faz sentido porque destruiu um plantel numa altura onde não havia capacidade financeira para fazer uma renovação daquelas.
Sendo um Benfica um clube desportivo, a partir do momento que se enfraquece esse pilar o resto vem por ai abaixo. As constantes revoluções de plantel em busca de melhorar o plantel minaram as finanças e abriu portas a um contexto que permitiu a entrada do vale e Azevedo.
Podes dar as voltas que quiseres, Artur Jorge é um dos grandes responsáveis da seca a par do energúmeno do Damásio, ambos foram a origem de um problema que durou 15 anos.
E no teu post esqueces do que foi o real problema arturiano , a destruição de um plantel campeão inteiro e de um Balneário com anos de casa que resultou na perda de identidade e competitividade desportiva.
Errou na dispensa de alguns jogadores? Desculpa mas isto é demasiado redutor e apologista do que decorreu naqueles verões, infelizmente foi mais que isso e foi mais que contratações falhadas.
Ps. Kirsten foi o Leverkusen que roeu a corda, o treinador da altura não quis venda. Van nilsterooy não havia dinheiro, apesar de souness ter falado no interesse.
Eu votei no Jesualdo (não percebo como tem tão poucos votos), mas foi com o Artur Jorge que começou o nosso Vietname. E tens toda a razão que destruiu a identidade de uma equipa campeã e isso não é fácil de construir. Talvez a destruição ainda tenha sido pior no verão de 1995 que no de 1994, em 1994 ainda houve contratações decentes.
Artur Jorge esteve pouco tempo no Benfica mas olhando ao que destruiu, veio concerteza numa missão encomendada pelo fócul.
Um tipo que está 5 anos no fócul, é tricampeão nacional, é campeão europeu e de repente aterra no maior rival, o que vem lá fazer?
Não é por acaso que o penta no FC Porco aconteceu durante e após Artur Jorge no Benfica.
Citação de: VitorPaneira7 em 28 de Outubro de 2019, 16:09
Em vez disso eu e muitos benfiquistas viram a sua infância destruída.
Captaste na perfeição o que eu e todos que eram putos nessa altura sentem, se temos tido estabilidade eramos candidatos a ganhar a Champions nos 2 últimos anos antes da Lei Bosman destruir o futebol, depois seria mais complicado porque como sabemos os clubes milionários roubam aos "pobres" todos os jogadores que saibam dar 2 tokes na bola...
Citação de: vieirah2 em 30 de Outubro de 2019, 17:48
Artur Jorge esteve pouco tempo no Benfica mas olhando ao que destruiu, veio concerteza numa missão encomendada pelo fócul.
Um tipo que está 5 anos no fócul, é tricampeão nacional, é campeão europeu e de repente aterra no maior rival, o que vem lá fazer?
Não é por acaso que o penta no FC Porco aconteceu durante e após Artur Jorge no Benfica.
O porco que agora está na idade idosa bem podia admitir que destruíu o Benfica propositadamente, nós que vivemos essa época merecemos saber...
Contestei muito o Rui Vitória, mas vê-lo nesta lista e não ver Pal Schernai é absurdo.
Não dá para votar no Jesus?
O Artur Jorge, será sempre o Pior, porque destruiu o Benfica Glorioso. Destruir "aquele" Benfica ENORME, GIGANTE, GLORIOSO!
Depois do AJ, veio a fase da seca 1995 a 2002, depois dessa fase, veio a fase do LFV que ganhamos alguma coisa, mas estamos perante um individuo que não tem "ligação" nenhuma com o clube, só quer é negociatas e esquemas duvidosos.
Além do Artur Jorge, Ivic, Manuel José, Autuori,Heynckes, Jesualdo e Quique, não fizereram nada de relevante.
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 20:16
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.
Investimento, qual investimento?
Um Aimar, que estava lesionado .. e que já ninguém o queria?
Um Saviola que comia banco há temporadas..
Um Javi que ninguém conhecia?
Um D.Luiz que jogava a def esquerdo com o quique?
Um Coentrão, que andava emprestado, e que ele "investou"para DE..
Um Matic que ninguém conhecia ..
Um Jonas que andava "enterrado" no Valencia..
etc etc ..
O JJ fez muita merda! Mas o que fez de bom, superou as merdas que fez, e quem não vê isso, desculpa que te diga caro amigo, é ingrato e cego!
Se a sad não tem vendido logo o Di Maria e o Ramires .. se calhar a 2ª época não teria sido tão má.
Se a Sad não tem vendido nos ultimos dias o Javi e o Witsel .. se calhar tínhamos ganho algo nessa época que foi brihante até às 2 fatídicas semanas...
Etc .. culpabilizam o JJ por tudo,mas LFV esse, está isento ...critérios.
O Maior investimento que a SAD fez na "era" do JJ, foi o Sálvio e o Pizzi .. brutal, que "investimento" fantástico.
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:09
O Artur Jorge, será sempre o Pior, porque destruiu o Benfica Glorioso. Destruir "aquele" Benfica ENORME, GIGANTE, GLORIOSO!
Depois do AJ, veio a fase da seca 1995 a 2002, depois dessa fase, veio a fase do LFV que ganhamos alguma coisa, mas estamos perante um individuo que não tem "ligação" nenhuma com o clube, só quer é negociatas e esquemas duvidosos.
Além do Artur Jorge, Ivic, Manuel José, Autuori,Heynckes, Jesualdo e Quique, não fizereram nada de relevante.
Nos anos 90 e primórdios dos anos 2000 tivemos bons treinadores mas nessa altura treinar o Benfica era uma tarefa demasiado árdua, veres treinadores como o Heynckes, Mourinho, Camacho Trapp
Artur Jorge, o treinador de futebol que lia e recitava poesia.
Artur Jorge, o treinador de futebol que se tornou artista pintor.
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
dá, no fórum do scp e do porto, teve ser mesmo o pior treinador do Benfica para eles.
Citação de: The_Riggs em 20 de Dezembro de 2019, 05:12
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
dá, no fórum do scp e do porto, teve ser mesmo o pior treinador do Benfica para eles.
No do fcp ainda hoje lhe agradecem os 2 campeonatos oferecidos, o scp não conta para o totobola.
Citação de: Freire em 20 de Dezembro de 2019, 10:51
Citação de: The_Riggs em 20 de Dezembro de 2019, 05:12
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
dá, no fórum do scp e do porto, teve ser mesmo o pior treinador do Benfica para eles.
No do fcp ainda hoje lhe agradecem os 2 campeonatos oferecidos, o scp não conta para o totobola.
Devem é agradecer aos árbitros roubos como o golo de Maicon em fora de jogo na luz, Académica em Coimbra, Vitória em Guimarães, etc.
e devem chorar ter chegado um treinador que em 6 anos ganhou 3 quando eles estavam habituados em 6 a ganhar 6.mas eles lá tiveram de lidar, lida tu também.
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 21:51
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 20:16
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.
Investimento, qual investimento?
Um Aimar, que estava lesionado .. e que já ninguém o queria?
Um Saviola que comia banco há temporadas..
Um Javi que ninguém conhecia?
Um D.Luiz que jogava a def esquerdo com o quique?
Um Coentrão, que andava emprestado, e que ele "investou"para DE..
Um Matic que ninguém conhecia ..
Um Jonas que andava "enterrado" no Valencia..
etc etc ..
O JJ fez muita merda! Mas o que fez de bom, superou as merdas que fez, e quem não vê isso, desculpa que te diga caro amigo, é ingrato e cego!
Se a sad não tem vendido logo o Di Maria e o Ramires .. se calhar a 2ª época não teria sido tão má.
Se a Sad não tem vendido nos ultimos dias o Javi e o Witsel .. se calhar tínhamos ganho algo nessa época que foi brihante até às 2 fatídicas semanas...
Etc .. culpabilizam o JJ por tudo,mas LFV esse, está isento ...critérios.
O Maior investimento que a SAD fez na "era" do JJ, foi o Sálvio e o Pizzi .. brutal, que "investimento" fantástico.
Não deixa de ser curioso que fales nas vendas do Witsel e do Ramires mas que não fales nas contratações desses mesmos jogadores. Ou na do Garay.
Vamos então outra vez buscar internacionais na casa dos 20 e tal/30 anos e que não vingaram em clubes de topo, para tirarmos as teimas? Onde é que assino?
O Rui Vitoria pode não ser grande coisa, mas estar entre os piores também é ridiculo.
Do que eu assisti, Rui Vitória claramente.
Citação de: rotepa em 21 de Dezembro de 2019, 22:20
Do que eu assisti, Rui Vitória claramente.
Ainda deves ser novo.
Por muito que não se goste de Rui Vitória, conseguiu ser bi-campeão, quando tudo apontava o contrário.
Citação de: SousaLB em 21 de Dezembro de 2019, 16:04
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 21:51
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 20:16
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.
Investimento, qual investimento?
Um Aimar, que estava lesionado .. e que já ninguém o queria?
Um Saviola que comia banco há temporadas..
Um Javi que ninguém conhecia?
Um D.Luiz que jogava a def esquerdo com o quique?
Um Coentrão, que andava emprestado, e que ele "investou"para DE..
Um Matic que ninguém conhecia ..
Um Jonas que andava "enterrado" no Valencia..
etc etc ..
O JJ fez muita merda! Mas o que fez de bom, superou as merdas que fez, e quem não vê isso, desculpa que te diga caro amigo, é ingrato e cego!
Se a sad não tem vendido logo o Di Maria e o Ramires .. se calhar a 2ª época não teria sido tão má.
Se a Sad não tem vendido nos ultimos dias o Javi e o Witsel .. se calhar tínhamos ganho algo nessa época que foi brihante até às 2 fatídicas semanas...
Etc .. culpabilizam o JJ por tudo,mas LFV esse, está isento ...critérios.
O Maior investimento que a SAD fez na "era" do JJ, foi o Sálvio e o Pizzi .. brutal, que "investimento" fantástico.
Não deixa de ser curioso que fales nas vendas do Witsel e do Ramires mas que não fales nas contratações desses mesmos jogadores. Ou na do Garay.
Vamos então outra vez buscar internacionais na casa dos 20 e tal/30 anos e que não vingaram em clubes de topo, para tirarmos as teimas? Onde é que assino?
Não estou a perceber muito bem o que queres dizer..
O Ramires e o Witsel, ambos foram contratados ali na "casa" dos 6-8M€ .. e ambos, já Internacionais A, pelos seus países. O Garay tbm internacional A pela Argentina foi contratado por 5M€...
Queres comparar estes investimentos, com os investimentos "surreais" e "manipuladores" do RDT por 20M€? Ou Vinicus por 17M€? entre outros, que chegam aos "molhes" desde que o MERDAS do mendes, ganhou cada vez mais força no futebol do Benfica .. curiosamente desde a saída do Jesus em 2015...
Coincidênciais .. ou talvez não.
Citação de: I Am The Walrus em 22 de Dezembro de 2019, 17:22
Citação de: SousaLB em 21 de Dezembro de 2019, 16:04
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 21:51
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 20:16
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.
Investimento, qual investimento?
Um Aimar, que estava lesionado .. e que já ninguém o queria?
Um Saviola que comia banco há temporadas..
Um Javi que ninguém conhecia?
Um D.Luiz que jogava a def esquerdo com o quique?
Um Coentrão, que andava emprestado, e que ele "investou"para DE..
Um Matic que ninguém conhecia ..
Um Jonas que andava "enterrado" no Valencia..
etc etc ..
O JJ fez muita merda! Mas o que fez de bom, superou as merdas que fez, e quem não vê isso, desculpa que te diga caro amigo, é ingrato e cego!
Se a sad não tem vendido logo o Di Maria e o Ramires .. se calhar a 2ª época não teria sido tão má.
Se a Sad não tem vendido nos ultimos dias o Javi e o Witsel .. se calhar tínhamos ganho algo nessa época que foi brihante até às 2 fatídicas semanas...
Etc .. culpabilizam o JJ por tudo,mas LFV esse, está isento ...critérios.
O Maior investimento que a SAD fez na "era" do JJ, foi o Sálvio e o Pizzi .. brutal, que "investimento" fantástico.
Não deixa de ser curioso que fales nas vendas do Witsel e do Ramires mas que não fales nas contratações desses mesmos jogadores. Ou na do Garay.
Vamos então outra vez buscar internacionais na casa dos 20 e tal/30 anos e que não vingaram em clubes de topo, para tirarmos as teimas? Onde é que assino?
Não estou a perceber muito bem o que queres dizer..
O Ramires e o Witsel, ambos foram contratados ali na "casa" dos 6-8M€ .. e ambos, já Internacionais A, pelos seus países. O Garay tbm internacional A pela Argentina foi contratado por 5M€...
Queres comparar estes investimentos, com os investimentos "surreais" e "manipuladores" do RDT por 20M€? Ou Vinicus por 17M€? entre outros, que chegam aos "molhes" desde que o MERDAS do mendes, ganhou cada vez mais força no futebol do Benfica .. curiosamente desde a saída do Jesus em 2015...
Coincidênciais .. ou talvez não.
Ah, pronto. Se era para desconversar e cingir a qualidade dos jogadores ao preço, já podias ter avisado.
Pensei logo no Artur Jorge mas o Ivic era terrivel também. O Graeme Souness também foi horrivel, principalmente pelo que fez as camadas jovens do clube e pelas contrataçoes.
Citação de: Moikano em 22 de Dezembro de 2019, 17:29
Pensei logo no Artur Jorge mas o Ivic era terrivel também. O Graeme Souness também foi horrivel, principalmente pelo que fez as camadas jovens do clube e pelas contrataçoes.
O Souness conseguiu um segundo lugar e uma participação honrosa na Champions nos nossos anos mais negros.
Está muito longe de ser o pior. Até o Heynckes fez pior, sendo reconhecidamente um bom treinador e bicampeão europeu.
Manuel Jose
Citação de: SousaLB em 22 de Dezembro de 2019, 17:23
Citação de: I Am The Walrus em 22 de Dezembro de 2019, 17:22
Citação de: SousaLB em 21 de Dezembro de 2019, 16:04
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 21:51
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 20:16
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.
Investimento, qual investimento?
Um Aimar, que estava lesionado .. e que já ninguém o queria?
Um Saviola que comia banco há temporadas..
Um Javi que ninguém conhecia?
Um D.Luiz que jogava a def esquerdo com o quique?
Um Coentrão, que andava emprestado, e que ele "investou"para DE..
Um Matic que ninguém conhecia ..
Um Jonas que andava "enterrado" no Valencia..
etc etc ..
O JJ fez muita merda! Mas o que fez de bom, superou as merdas que fez, e quem não vê isso, desculpa que te diga caro amigo, é ingrato e cego!
Se a sad não tem vendido logo o Di Maria e o Ramires .. se calhar a 2ª época não teria sido tão má.
Se a Sad não tem vendido nos ultimos dias o Javi e o Witsel .. se calhar tínhamos ganho algo nessa época que foi brihante até às 2 fatídicas semanas...
Etc .. culpabilizam o JJ por tudo,mas LFV esse, está isento ...critérios.
O Maior investimento que a SAD fez na "era" do JJ, foi o Sálvio e o Pizzi .. brutal, que "investimento" fantástico.
Não deixa de ser curioso que fales nas vendas do Witsel e do Ramires mas que não fales nas contratações desses mesmos jogadores. Ou na do Garay.
Vamos então outra vez buscar internacionais na casa dos 20 e tal/30 anos e que não vingaram em clubes de topo, para tirarmos as teimas? Onde é que assino?
Não estou a perceber muito bem o que queres dizer..
O Ramires e o Witsel, ambos foram contratados ali na "casa" dos 6-8M€ .. e ambos, já Internacionais A, pelos seus países. O Garay tbm internacional A pela Argentina foi contratado por 5M€...
Queres comparar estes investimentos, com os investimentos "surreais" e "manipuladores" do RDT por 20M€? Ou Vinicus por 17M€? entre outros, que chegam aos "molhes" desde que o MERDAS do mendes, ganhou cada vez mais força no futebol do Benfica .. curiosamente desde a saída do Jesus em 2015...
Coincidênciais .. ou talvez não.
Ah, pronto. Se era para desconversar e cingir a qualidade dos jogadores ao preço, já podias ter avisado.
Devemos estar a ter uma conversa de "surdos" .. mais uma vez, não estou a perceber o que queres dizer...
Citação de: SousaLB em 22 de Dezembro de 2019, 17:30
Citação de: Moikano em 22 de Dezembro de 2019, 17:29
Pensei logo no Artur Jorge mas o Ivic era terrivel também. O Graeme Souness também foi horrivel, principalmente pelo que fez as camadas jovens do clube e pelas contrataçoes.
O Souness conseguiu um segundo lugar e uma participação honrosa na Champions nos nossos anos mais negros.
Está muito longe de ser o pior. Até o Heynckes fez pior, sendo reconhecidamente um bom treinador e bicampeão europeu.
sim o Heynckes que foi um grande treinador, aqui foi talvez pior.
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 21:51
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 20:16
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Teve a ver com o investimento e não com o Jesus e ficou a dever bué títulos.
Investimento, qual investimento?
Um Aimar, que estava lesionado .. e que já ninguém o queria?
Um Saviola que comia banco há temporadas..
Um Javi que ninguém conhecia?
Um D.Luiz que jogava a def esquerdo com o quique?
Um Coentrão, que andava emprestado, e que ele "investou"para DE..
Um Matic que ninguém conhecia ..
Um Jonas que andava "enterrado" no Valencia..
etc etc ..
O JJ fez muita merda! Mas o que fez de bom, superou as merdas que fez, e quem não vê isso, desculpa que te diga caro amigo, é ingrato e cego!
Se a sad não tem vendido logo o Di Maria e o Ramires .. se calhar a 2ª época não teria sido tão má.
Se a Sad não tem vendido nos ultimos dias o Javi e o Witsel .. se calhar tínhamos ganho algo nessa época que foi brihante até às 2 fatídicas semanas...
Etc .. culpabilizam o JJ por tudo,mas LFV esse, está isento ...critérios.
O Maior investimento que a SAD fez na "era" do JJ, foi o Sálvio e o Pizzi .. brutal, que "investimento" fantástico.
e so ver o balanço de compras e vendas. Nunca nenhum treinador teve o apoio financeiro da estrutura como o JJ. Teve mesmo épocas em que compramos mais que vendemos! Surreal
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Podemos ver as coisas noutra prespetiva.
Se em 2009 tivesse vindo um treinador melhor que o JJ, podíamos por esta altura ter mais campeonatos, melhores prestações na Liga dos Campeões e quem sabe uma Liga Europa no bolso.
Pelo que jogavamos com a equipa que tinhamos, claramente Rui Vitória. Fraude autêntica.
Em termos históricos Artur Jorge que fez a iniciação ao Vietname.
Citação de: Ru10 em 23 de Dezembro de 2019, 06:49
Pelo que jogavamos com a equipa que tinhamos, claramente Rui Vitória. Fraude autêntica.
Em termos históricos Artur Jorge que fez a iniciação ao Vietname.
Artur Jorge fez para nos destruir. Tínhamos uma bela equipa também.
O RV ao menos ainda conseguiu ser campeão.
(Não estou a defender o RV, mas tivemos muito piores )
Se a votação fosse apenas para os do século XXI ainda percebia.
Citação de: Ru10 em 23 de Dezembro de 2019, 06:49
Pelo que jogavamos com a equipa que tinhamos, claramente Rui Vitória. Fraude autêntica.
Em termos históricos Artur Jorge que fez a iniciação ao Vietname.
O Rui Vitória é bicampeão com jogadores que tinham de nascer 10 vezes e com uma época onde o Jonas teve metade dela lesionado.
Como é que se pode colocar o Rui Vitória nessa lista?
Só podem estar a brincar, com certeza.
Citação de: zappendrix em 23 de Dezembro de 2019, 09:57
Citação de: Ru10 em 23 de Dezembro de 2019, 06:49
Pelo que jogavamos com a equipa que tinhamos, claramente Rui Vitória. Fraude autêntica.
Em termos históricos Artur Jorge que fez a iniciação ao Vietname.
O Rui Vitória é bicampeão com jogadores que tinham de nascer 10 vezes e com uma época onde o Jonas teve metade dela lesionado.
Como é que se pode colocar o Rui Vitória nessa lista?
Só podem estar a brincar, com certeza.
Haverá muita malta nova e que só conheceu os últimos. É a única explicação.
Citação de: zappendrix em 23 de Dezembro de 2019, 09:57
Citação de: Ru10 em 23 de Dezembro de 2019, 06:49
Pelo que jogavamos com a equipa que tinhamos, claramente Rui Vitória. Fraude autêntica.
Em termos históricos Artur Jorge que fez a iniciação ao Vietname.
O Rui Vitória é bicampeão com jogadores que tinham de nascer 10 vezes e com uma época onde o Jonas teve metade dela lesionado.
Como é que se pode colocar o Rui Vitória nessa lista?
Só podem estar a brincar, com certeza.
Porque aqui se fala na arte de treinar e não na arte de ganhar ou na 'arte da guerra'.
Apresentavamos repetidamente um futebol ridículo, que matou muito o ambiente da Luz e ainda hoje se sente isso. Depois tínhamos era artistas que resolviam os jogos e adversários de baixo nível.
Citação de: Luisão_Rei em 23 de Dezembro de 2019, 02:20
Citação de: I Am The Walrus em 01 de Novembro de 2019, 18:11
Citação de: Freire em 01 de Novembro de 2019, 15:57
Não dá para votar no Jesus?
Devia ser lindo, se o JJ não tem entrado em 2009.
A ingratidão é das piores merdas que podemos ter. E a cegueira vem a seguir.
Podemos ver as coisas noutra prespetiva.
Se em 2009 tivesse vindo um treinador melhor que o JJ, podíamos por esta altura ter mais campeonatos, melhores prestações na Liga dos Campeões e quem sabe uma Liga Europa no bolso.
Se o Mourinho não tem saído em 2001...
Se o Toni não tem sido despedido em 1994...
Se o Damásio não tem entrado para Presidente..
Queres continuar?
Se calhar ... o palmarés estava maior... os "ses"...
Só vou considerar os treinadores que fizeram mais que uma época inteira. Assim dos que vi, ficamos com Artur Jorge e Prof. Bombo. Olhando só para os resultados poderiamos ser levados a escolher Artur Jorge, mas para mim o pior (até agora) será sempre Rui Vitória, e por uma simples razão, que ninguém tem em conta: Artur Jorge veio fazer ao Benfica o que se propôs a fazer e cumpriu esse objectivo - destruir a equipa de futebol. Foi um submarino andrade colocado na Luz com esse fim específico, sabotar o Clube, o que conseguiu, por isso nunca poderá ser olhado pela mesma bitola de uma nulidade balofa como o Prof. Bombo, que era burro, incompetente e arrogante, mas que não tinha uma agenda escondida.
Citação de: supersueca em 23 de Dezembro de 2019, 11:27
Só vou considerar os treinadores que fizeram mais que uma época inteira. Assim dos que vi, ficamos com Artur Jorge e Prof. Bombo. Olhando só para os resultados poderiamos ser levados a escolher Artur Jorge, mas para mim o pior (até agora) será sempre Rui Vitória, e por uma simples razão, que ninguém tem em conta: Artur Jorge veio fazer ao Benfica o que se propôs a fazer e cumpriu esse objectivo - destruir a equipa de futebol. Foi um submarino andrade colocado na Luz com esse fim específico, sabotar o Clube, o que conseguiu, por isso nunca poderá ser olhado pela mesma bitola de uma nulidade balofa como o Prof. Bombo, que era burro, incompetente e arrogante, mas que não tinha uma agenda escondida.
Eu considero que Rui Vitória foi bem despedido e deveria ter saído após a perda do campeonato para o Sérgio Conceição. Portanto, foi com uns meses de atraso.
Tendo isto em conta, estás a falar de um treinador que,
ao serviço do Benfica, ganhou:
- 2 campeonatos;
- 2 Taças de Portugal;
- 1 Taça da Liga;
- 2 Supertaças
Isto em 3 épocas e meia.
Que títulos ganhou JJ nas primeiras 4 épocas?
Um pouco mais de respeito na argumentação não ficava nada mal.
Os resultados deste "inquérito" são ridículos.
Primeiro demonstram como a memória colectiva dos utilizadores deste forum se resume à espuma dos dias, às narrativas que o próprio forum cria e alimenta, mas que pouco têm de ligação à realidade e à história do nosso clube;
Em segundo lugar, são profundamente desrespeitosos para com um treinador que ganhou todos os troféus nacionais, mesmo não sendo um treinador imensamente talentoso. Mas aí a culpa é de quem o contratou e lhe deu esta responsabilidade. Com essa responsabilidade fez algo que nos orgulha a todos. É o treinador do Tetra. Não chega ao Penta porque a mesma "estrutura" que o escolheu, optou por sabotar o seu plantel. Isso não é culpa dele.
A história do Benfica teve treinadores absolutamente sofríveis, com resultados muito aquém do expectável e exigível, como o Artur Jorge, o Autuori, o Ivic, o Manuel José, o Skhovdal ou o Souness só para lembrar alguns que vi treinar o Glorioso.
Rui Vitória até pode ser pior que estes, ao nível da sua competência, mas os seus resultados demonstram o contrário.
Citação de: JMJ1976 em 23 de Dezembro de 2019, 11:45
Os resultados deste "inquérito" são ridículos.
Primeiro demonstram como a memória colectiva dos utilizadores deste forum se resume à espuma dos dias, às narrativas que o próprio forum cria e alimenta, mas que pouco têm de ligação à realidade e à história do nosso clube;
Em segundo lugar, são profundamente desrespeitosos para com um treinador que ganhou todos os troféus nacionais, mesmo não sendo um treinador imensamente talentoso. Mas aí a culpa é de quem o contratou e lhe deu esta responsabilidade. Com essa responsabilidade fez algo que nos orgulha a todos. É o treinador do Tetra. Não chega ao Penta porque a mesma "estrutura" que o escolheu, optou por sabotar o seu plantel. Isso não é culpa dele.
A história do Benfica teve treinadores absolutamente sofríveis, com resultados muito aquém do expectável e exigível, como o Artur Jorge, o Autuori, o Ivic, o Manuel José, o Skhovdal ou o Souness só para lembrar alguns que vi treinar o Glorioso.
Rui Vitória até pode ser pior que estes, ao nível da sua competência, mas os seus resultados demonstram o contrário.
O0
Citação de: JMJ1976 em 23 de Dezembro de 2019, 11:45
Os resultados deste "inquérito" são ridículos.
Primeiro demonstram como a memória colectiva dos utilizadores deste forum se resume à espuma dos dias, às narrativas que o próprio forum cria e alimenta, mas que pouco têm de ligação à realidade e à história do nosso clube;
Em segundo lugar, são profundamente desrespeitosos para com um treinador que ganhou todos os troféus nacionais, mesmo não sendo um treinador imensamente talentoso. Mas aí a culpa é de quem o contratou e lhe deu esta responsabilidade. Com essa responsabilidade fez algo que nos orgulha a todos. É o treinador do Tetra. Não chega ao Penta porque a mesma "estrutura" que o escolheu, optou por sabotar o seu plantel. Isso não é culpa dele.
A história do Benfica teve treinadores absolutamente sofríveis, com resultados muito aquém do expectável e exigível, como o Artur Jorge, o Autuori, o Ivic, o Manuel José, o Skhovdal ou o Souness só para lembrar alguns que vi treinar o Glorioso.
Rui Vitória até pode ser pior que estes, ao nível da sua competência, mas os seus resultados demonstram o contrário.
:bow2: :slb2:
Nao gosto de mamar 5-0s.
Citação de: JMJ1976 em 23 de Dezembro de 2019, 11:45
Os resultados deste "inquérito" são ridículos.
Primeiro demonstram como a memória colectiva dos utilizadores deste forum se resume à espuma dos dias, às narrativas que o próprio forum cria e alimenta, mas que pouco têm de ligação à realidade e à história do nosso clube;
Em segundo lugar, são profundamente desrespeitosos para com um treinador que ganhou todos os troféus nacionais, mesmo não sendo um treinador imensamente talentoso. Mas aí a culpa é de quem o contratou e lhe deu esta responsabilidade. Com essa responsabilidade fez algo que nos orgulha a todos. É o treinador do Tetra. Não chega ao Penta porque a mesma "estrutura" que o escolheu, optou por sabotar o seu plantel. Isso não é culpa dele.
A história do Benfica teve treinadores absolutamente sofríveis, com resultados muito aquém do expectável e exigível, como o Artur Jorge, o Autuori, o Ivic, o Manuel José, o Skhovdal ou o Souness só para lembrar alguns que vi treinar o Glorioso.
Rui Vitória até pode ser pior que estes, ao nível da sua competência, mas os seus resultados demonstram o contrário.
Sim senhora, muito bem dito.
O problema do RV foi a sua longevidade, foi levada a um ponto de saturação tal que só assim se explica esta votação
A nível de resultados está entre os melhores da história. E nao foi one hit wonder. Foram duas épocas a papar troféus e a cumprir quase todos os objetivos.
Está na hora de ter noção
Artur Jorge
O Rui Vitória não é um grande treinador, mas fez um trabalho bastante competente até lhe destruírem o plantel no Verão de 2017.
Com melhor ou pior futebol, cumpriu todos os objetivos. Venceu o inédito Tetra, venceu várias taças e passou duas vezes a fase de grupos da Champions, algo que por exemplo o mestre não conseguiu com melhores planteis. A juntar a isto, lançou vários jovens da formação.
Depois de lhe destruírem a equipa e lhe darem Varelas, é que começou o descalabro. Mas ainda assim, lutou pelo Penta até ao fim, numa época que convém não esquecer foi condicionada pelo maior ataque que o Benfica sofreu em toda a sua história.
Estar na lista de piores treinadores do Benfica é muito injusto.
O RV aliou o Futebol mais sensaborão de sempre tendo intérpretes para fazer muito mais, a um divórcio entre adeptos e equipa, passando por atropelos à história do Benfica de nem saber quando nos sagrámos campeões europeus, humilhações de permeio e a ausência de quaisquer pedidos de desculpas, um discurso do pior que já vi e cereja no topo do bolo, apelidar os benfiquistas de irracionais. Estatisticamente está longe de ser dos piores treinadores de sempre, mas tirando os números não há muito a dizer em sua defesa. Até os jogadores uniformemente o disseram. Treinador só de nome e uma merda de homem.
Citação de: Luisão_Rei em 23 de Dezembro de 2019, 20:05
O Rui Vitória não é um grande treinador, mas fez um trabalho bastante competente até lhe destruírem o plantel no Verão de 2017.
Com melhor ou pior futebol, cumpriu todos os objetivos. Venceu o inédito Tetra, venceu várias taças e passou duas vezes a fase de grupos da Champions, algo que por exemplo o mestre não conseguiu com melhores planteis. A juntar a isto, lançou vários jovens da formação.
Depois de lhe destruírem a equipa e lhe darem Varelas, é que começou o descalabro. Mas ainda assim, lutou pelo Penta até ao fim, numa época que convém não esquecer foi condicionada pelo maior ataque que o Benfica sofreu em toda a sua história.
Estar na lista de piores treinadores do Benfica é muito injusto.
Aquele momento em que tentas desculpabilizar a prestação do pior treinador da história do futebol mencionando apenas os resultados e passando um paninhos no degredo que era a qualidade de jogo. E convenientemente a esquecer que o nosso plantel da altura era pornográficamente superior a todos os outros juntos. E mesmo assim só sendo campeão na última jornada. Revisionismo histórico é uma cena nojenta.
Citação de: Thorondor em 24 de Dezembro de 2019, 10:34
Citação de: Luisão_Rei em 23 de Dezembro de 2019, 20:05
O Rui Vitória não é um grande treinador, mas fez um trabalho bastante competente até lhe destruírem o plantel no Verão de 2017.
Com melhor ou pior futebol, cumpriu todos os objetivos. Venceu o inédito Tetra, venceu várias taças e passou duas vezes a fase de grupos da Champions, algo que por exemplo o mestre não conseguiu com melhores planteis. A juntar a isto, lançou vários jovens da formação.
Depois de lhe destruírem a equipa e lhe darem Varelas, é que começou o descalabro. Mas ainda assim, lutou pelo Penta até ao fim, numa época que convém não esquecer foi condicionada pelo maior ataque que o Benfica sofreu em toda a sua história.
Estar na lista de piores treinadores do Benfica é muito injusto.
Aquele momento em que tentas desculpabilizar a prestação do pior treinador da história do futebol mencionando apenas os resultados e passando um paninhos no degredo que era a qualidade de jogo. E convenientemente a esquecer que o nosso plantel da altura era pornográficamente superior a todos os outros juntos. E mesmo assim só sendo campeão na última jornada. Revisionismo histórico é uma cena nojenta.
Para o bem, para o mal, quer gostes, quer não gostes, os resultados marcam a história. Aquilo que será lembrado serão os resultados.
É assim em todo o lado.
Na escola, se és um miúdo que te esforças, estudas, tens um comportamento adequado mas depois nos exames nacionais a coisa não corre como devia...
No emprego, se és um tipo cumpridor de horários, cumpres com as tarefas que te indicam, tens uma boa relação com os colegas mas não consegues atingir os objetivos definidos...
Em todo o lado é assim e se olhares para a história, em geral e a do Benfica em particular, encontrarás imensos exemplos em que este princípio se aplica.
É claro que se encontram sempre exceções, como em tudo, mas não é a regra geral.
Portanto, quer eu goste mais ou menos, quer tu gostes mais ou menos, quer gostemos todos mais ou menos, Rui Vitória será lembrado, na história do Benfica, por ter vencido:
- 2 Campeonatos;
- 2 Taças de Portugal;
- 1 Taça da Liga;
- 2 Supertaças.
Dos que me lembro Souness e Manuel José.
Claro que apanharam planteis dignos da Familia Adams, mas foi mau demais.
Pal Csernai
Ebbe Skovdahl
Jesualdo Ferreira
esqueci-me de Artur Jorge. Merece o topo da lista.
Para quem tem memória, nunca mas nunca escolheria o RV...
Isso é fruta da época...
Para além dos resultados, esquecem as grandes exibições que fizemos (incluindo contra o Bayern no primeiro ano)...e fomos fazendo cada vez mais esporadicamente, mas fomos fazendo ao longo de todas as épocas do RV.. incluindo a goleada ao Braga na última época...Ah, mas não, foi só o aproveitamento hediondo do trabalho do Jesus ou então o talento dos jogadores...
Mas pelo contrário, todas as más exibições...ah e tal foi o RV o responsável máximo...
Como é que ainda discutem isto já disse e repito Artur Jorge o pior, o sabotador, o destruidor do Benfica, o homem a quem devemos a ruína em que caímos juntamente claro com os dirigentes da altura
não há discussão... nenhum foi mais sabotador que o Artur Jorge!
e continuo que veio para cá a mando de alguém... pegando no bêbado de Setúbal "vocês sabem de quem é que eu estou a falar!"
Citação de: Carminati em 09 de Janeiro de 2020, 23:47
Dos que me lembro Souness e Manuel José.
Claro que apanharam planteis dignos da Familia Adams, mas foi mau demais.
Há dois Souness.
O primeiro, com o Nelo Vingada e sob supervisão do Simões, resultou muito bem.
O segundo, com carta branca para brincar FM, é que deixou muito a desejar.
O Manuel José foi sem dúvida o pior. Até pelo que corria sobre o ambiente no balneário.
Do que a minha memória me permite, o meu top:
1. Artur Jorge
2. Manuel José
3. Ivic
Sem dúvida o Artur Jorge. Foi o sabotador que deu início à pior década da nossa história
Na relação qualidade jogadores vs futebol apresentado...
Roy do bombo, com um avanço do caralho
Ivic. E super destacado
<br />(https://i.ibb.co/5hP64mD/zmuYwhl.png) (https://ibb.co/5hP64mD)<br />
Artur Jorge.
Ivic é forte candidato.Fodeu uma época (92-93) que em termos de potencial foi provavelmente o melhor plantel que vi no Benfica.
Citação de: NT em 10 de Janeiro de 2020, 09:55
Há dois Souness.
O primeiro, com o Nelo Vingada e sob supervisão do Simões, resultou muito bem.
O segundo, com carta branca para brincar FM, é que deixou muito a desejar.
O Manuel José foi sem dúvida o pior. Até pelo que corria sobre o ambiente no balneário.
Sem dúvida, aquela 2ªvolta do campeonato 1997/98 foi dos melhores periodos do Benfica na crise de 15 anos, ainda por cima nessa altura não tinhamos abusado dos britanicos e contavamos com os 2 melhores que passaram por cá nessa altura, Brian Deane e Scott Minto, ambos bons jogadores e profissionais de muita entrega em campo. Ganhamos 14 jogos em 17 na segunda volta, entre eles um 4-1 em Alvalade e um 3-0 em casa ao Porto. Hoje pode parecer de loucos, mas eu lembro-me que no fim do campeonato 1997-98 fiquei com a sensação que tinhamos grandes chances de ser campeões no ano seguinte, se temos começado com o plantel da 2ªvolta tinhamos sido campeões nesse ano, isto apesar do plantel fortissímo do Porto.
Bruno Lage
Citação de: Pancho Lopes 67 em 08 de Março de 2020, 08:26
Citação de: NT em 10 de Janeiro de 2020, 09:55
Há dois Souness.
O primeiro, com o Nelo Vingada e sob supervisão do Simões, resultou muito bem.
O segundo, com carta branca para brincar FM, é que deixou muito a desejar.
O Manuel José foi sem dúvida o pior. Até pelo que corria sobre o ambiente no balneário.
Sem dúvida, aquela 2ªvolta do campeonato 1997/98 foi dos melhores periodos do Benfica na crise de 15 anos, ainda por cima nessa altura não tinhamos abusado dos britanicos e contavamos com os 2 melhores que passaram por cá nessa altura, Brian Deane e Scott Minto, ambos bons jogadores e profissionais de muita entrega em campo. Ganhamos 14 jogos em 17 na segunda volta, entre eles um 4-1 em Alvalade e um 3-0 em casa ao Porto. Hoje pode parecer de loucos, mas eu lembro-me que no fim do campeonato 1997-98 fiquei com a sensação que tinhamos grandes chances de ser campeões no ano seguinte, se temos começado com o plantel da 2ªvolta tinhamos sido campeões nesse ano, isto apesar do plantel fortissímo do Porto.
E seria ainda mais forte se o Gamarra não tivesse sido vendido em Janeiro de 98.
A memória é muito curta quando se lança nomes como Rui Vitória...
Pal Csernai, Artur Jorge, Manuel José e Fernando Santos, este último com um dos melhores planteis dos 2000 e que borrou a cuequinha em dois jogos almadiçoados como os 0-0 frente a Espanyol e Boavista
Citação de: Zezito10 em 09 de Março de 2020, 11:07
A memória é muito curta quando se lança nomes como Rui Vitória...
Pal Csernai, Artur Jorge, Manuel José e Fernando Santos, este último com um dos melhores planteis dos 2000 e que borrou a cuequinha em dois jogos almadiçoados como os 0-0 frente a Espanyol e Boavista
Tenho que discordar da inclusão do Fernando Santos. Começou de forma irregular, tanto ganhava como perdia por 3-0, mas acertou o barco, e fez uma segunda volta de grande qualidade, com um plantel que era fraquissimo.
Basta ver a ficha do jogo com o Espanhol :
https://www.zerozero.pt/match.php?id=252651
O João Coimbra foi TITULAR!; o David Luiz tinha 19 anos; O Luisão estava lesionado há meses; O Rui Costa teve uma série de lesões; Beto, Manu, Mantorras e Miguelito no banco...
O tal jogo contra o Boavista, que empatámos 0-0 em casa, foi um dos maiores massacres que me lembro uma equipa dar sem conseguir um golinho que fosse. (uma daquelas exibições de sonho do GR do Boavista, William, acho)
Ainda tiveste uma série de 20 jogos sem perder (da 10ª jornada até ao fim do campeonato) e chegaste à ultima jornada a poder ser campeão (e durante um curto período nessa jornada tiveste a conjugação certa para o conseguir).
Por tudo isto acho que é muito injusto dizer que o período o Fernando Santos foi desastroso.
Dos que me lembro...
Artur Jorge
Ivic
Paulo Autuori também foi uma desilusão.
Manuel José também falhou redondamente.
Citação de: Tiago1982 em 09 de Março de 2020, 12:00
Dos que me lembro...
Artur Jorge
Ivic
Paulo Autuori também foi uma desilusão.
Manuel José também falhou redondamente.
Não digo que não tenha sido mau os últimos 2, mas treinaram o Benfica no mesmo ano e tinham planteis miseraveis, o sistema defensivo deles era El Hadrioui, Jorge Soares, Bermudez e Marinho, não há treinador que resista a isto. Embora tb ache o Paulo Autuori fraco e o tipico gajo que só resulta no Brasil, o Manuel José gostava bastante que tivesse treinado o Benfica na altura que Ivic e Artur Jorge treinaram, certamente faria melhor que os dois, nessa altura as equipas do Boavista dele eram bastante competitivas.
Ivic, Rui Vitória e Lage. Artur Jorge nunca podia ter vindo naquela altura. Souness na segunda época estragou tudo o que de bom fez na primeira. Manuel José devia ter vindo uns anos antes. Paulo Autuori foi um erro de casting devido ao hype de ter ganho a Libertadores no Botafogo.
Artur Jorge. A razão porque o Porto dominou o resto dos anos 90.
Citação de: KnightRider em 09 de Março de 2020, 12:50
Paulo Autuori foi um erro de casting devido ao hype de ter ganho a Libertadores no Botafogo.
Não ganhou a Libertadores mas sim o Brasileirão com o Botafogo em 1995, a Libertadores ganhou em 1997 com o Cruzeiro quando deixou o Benfica. A ligação dele a Portugal com trabalhos positivos no Maritimo, Nacional e Guimarães tb contribuiram para a sua contratação.
Citação de: Pancho Lopes 67 em 09 de Março de 2020, 15:21
Citação de: KnightRider em 09 de Março de 2020, 12:50
Paulo Autuori foi um erro de casting devido ao hype de ter ganho a Libertadores no Botafogo.
Não ganhou a Libertadores mas sim o Brasileirão com o Botafogo em 1995, a Libertadores ganhou em 1997 com o Cruzeiro quando deixou o Benfica. A ligação dele a Portugal com trabalhos positivos no Maritimo, Nacional e Guimarães tb contribuiram para a sua contratação.
Não sei porquê estava convencido que tinha sido a Libertadores. Mas sim, foi o Brasileirao e trouxe o Donizette com ele. Craque mas que teve problemas de adaptação, foi embora e depois se perdeu...
Citação de: KnightRider em 10 de Março de 2020, 01:58
Não sei porquê estava convencido que tinha sido a Libertadores. Mas sim, foi o Brasileirao e trouxe o Donizette com ele. Craque mas que teve problemas de adaptação, foi embora e depois se perdeu...
Donizete que estava a ser o nosso melhor jogador até ir embora, nessa péssima temporada de 1996-97 para o Benfica...
Citação de: Pancho Lopes 67 em 10 de Março de 2020, 08:31
Citação de: KnightRider em 10 de Março de 2020, 01:58
Não sei porquê estava convencido que tinha sido a Libertadores. Mas sim, foi o Brasileirao e trouxe o Donizette com ele. Craque mas que teve problemas de adaptação, foi embora e depois se perdeu...
Donizete que estava a ser o nosso melhor jogador até ir embora, nessa péssima temporada de 1996-97 para o Benfica...
JVP faz like
Estava a ser um dos melhores,não o melhor.
J.V.P.,Donizete,Helder,Dimas,MPH e mais tarde Amaral,foram os unicos jogadores de qualidade que tivemos nessa temporada.
Citação de: Alexandre1976 em 10 de Março de 2020, 10:29
J.V.P.,Donizete,Helder,Dimas,MPH e mais tarde Amaral,foram os unicos jogadores de qualidade que tivemos nessa temporada.
E Donizete, Hélder e Dimas bazaram todos a meio da temporada...
Provavelmente algumas pessoas actualmente meteriam o Lage como candidato neste tópico.
Citação de: Festivus em 13 de Julho de 2020, 02:28
Provavelmente algumas pessoas actualmente meteriam o Lage como candidato neste tópico.
Porquê a Viola como avatar?
Não havia ninguém mais interessante a teu gosto?
Citação de: Zezito10 em 13 de Julho de 2020, 02:34
Citação de: Festivus em 13 de Julho de 2020, 02:28
Provavelmente algumas pessoas actualmente meteriam o Lage como candidato neste tópico.
Porquê a Viola como avatar?
Não havia ninguém mais interessante a teu gosto?
Obviamente que eu gosto da Nami e da Robin. Mas essas já têm apoio que chegue pela Internet fora. Não precisam de mim.
A Viola é dos maiores canhões do One Piece. É também uma espécie de Salma Hayek/Mónica Bellucci versão anime a meu ver.
Preferes a Rebecca?
Citação de: Festivus em 13 de Julho de 2020, 02:38
Citação de: Zezito10 em 13 de Julho de 2020, 02:34
Citação de: Festivus em 13 de Julho de 2020, 02:28
Provavelmente algumas pessoas actualmente meteriam o Lage como candidato neste tópico.
Porquê a Viola como avatar?
Não havia ninguém mais interessante a teu gosto?
Obviamente que eu gosto da Nami e da Robin. Mas essas já têm apoio que chegue pela Internet fora. Não precisam de mim.
A Viola é dos maiores canhões do One Piece. É também uma espécie de Salma Hayek/Mónica Bellucci versão anime a meu ver.
Preferes a Rebecca?
Não, não gosto de adolescentes.
Essa perspectiva de ser a Monica Bellucci animada muda a minha percepção e agradeço-te por isso.
Agora é entre ela e a Hancock.
Citação de: Zezito10 em 13 de Julho de 2020, 02:43
Citação de: Festivus em 13 de Julho de 2020, 02:38
Citação de: Zezito10 em 13 de Julho de 2020, 02:34
Citação de: Festivus em 13 de Julho de 2020, 02:28
Provavelmente algumas pessoas actualmente meteriam o Lage como candidato neste tópico.
Porquê a Viola como avatar?
Não havia ninguém mais interessante a teu gosto?
Obviamente que eu gosto da Nami e da Robin. Mas essas já têm apoio que chegue pela Internet fora. Não precisam de mim.
A Viola é dos maiores canhões do One Piece. É também uma espécie de Salma Hayek/Mónica Bellucci versão anime a meu ver.
Preferes a Rebecca?
Não, não gosto de adolescentes.
Essa perspectiva de ser a Monica Bellucci animada muda a minha percepção e agradeço-te por isso.
Agora é entre ela e a Hancock.
Pois. Sinceramente não sei como é que o pai dela a deixou andar vestida daquela maneira. Se tivesses uma filha e ela andasse vestida assim o que farias?
Mas para além do aspecto físico e de ser femme fatale gosto imenso do devil fruit da Viola. É já viste por aquilo que ela passou? Isso e ter olhado para a mente do Sanji. Coitada. Deve ter visto um cenário equivalente a 40 filmes porno na cabeça dele.
Também gosto da Monet e da Baby 5. Também são giras e têm poderes interessantes. Se bem que a Baby 5 é ingénua demais e tem zero auto estima.
Sim a Hancock é um portento. Mas ter pontapeado um gatinho é algo que não consigo ignorar. Por isso perde pontos.
Nami em primeiro. Robin em segundo.
Dos que vi, Artur Jorge sem dúvida, por todo o mal que fez ao clube
Artur Jorge, Paulo Autuori e Camacho (2ª vez)
Artur Jorge, Manuel José , Paulo Autuori e esta cavalgadura do Jorge Jesus. Este Jorge Jesus a par desses é o pior treinador da nossa história. Teve e tem mais que todos os outros, teve e tem o maior investimento da história e os resultados humilhantes que se viram e cada vez mais se vêem. Dentro e fora do campo.
Artur Jorge
Citação de: diego040675 em 12 de Janeiro de 2020, 10:05
Na relação qualidade jogadores vs futebol apresentado...
Roy do bombo, com um avanço do caralho
O.Jesus esta epoca ganha de goleada a todos os roys e artures jorges. Na relaçao custo do plantel/exibiçoes/ordenado do treinador nenhum chega la perto.
Citação de: Perth em 17 de Fevereiro de 2021, 11:53
Citação de: diego040675 em 12 de Janeiro de 2020, 10:05
Na relação qualidade jogadores vs futebol apresentado...
Roy do bombo, com um avanço do caralho
O.Jesus esta epoca ganha de goleada a todos os roys e artures jorges. Na relaçao custo do plantel/exibiçoes/ordenado do treinador nenhum chega la perto.
pois... para falar em termos financeiros: o p/e ratio é claramente negativo.
Citação de: alfredo em 17 de Fevereiro de 2021, 14:13
Citação de: Perth em 17 de Fevereiro de 2021, 11:53
Citação de: diego040675 em 12 de Janeiro de 2020, 10:05
Na relação qualidade jogadores vs futebol apresentado...
Roy do bombo, com um avanço do caralho
O.Jesus esta epoca ganha de goleada a todos os roys e artures jorges. Na relaçao custo do plantel/exibiçoes/ordenado do treinador nenhum chega la perto.
pois... para falar em termos financeiros: o p/e ratio é claramente negativo.
E mais: na Champions com Jesus tem sido uma vergonha.
Ja tem sido dito varias vezes, Jesus é um dos maiores embustes do futebol português. Nao vale 1/10 do que fazem dele. Como alias Rui Vitoria e Lage provaram, dois treinadores com menos fama e experiencia mas que atingiram os objetivos e tiveram melhores resultados com orçamentos mais baixos e recorrendo à formaçao.
Falando na formaçao, mais uma onde Jesus é...uma vergonha. Com ele onde andariam hoje Felix ou Renato Sanches? Com sorte a comer banco em detrimento dum Bruno Cesar ou Airton.
Tendo em conta o investimento feito versus resultados obtidos, o Jesus ficará marcado como o pior treinador da história do clube. Disso nunca se livrará.
A fraude Jorge Jejum, Artur Jorge,
Existe tópico para Pior presidente da história do Benfica?
Artur Jorge Jesus.
JJ pode não ser o pior, mas encaminha-se para fazer a pior época da história.
Citação de: pirolito1 em 26 de Fevereiro de 2021, 15:19
JJ pode não ser o pior, mas encaminha-se para fazer a pior época da história.
Mas não fez. Para isso teria de ter ficado abaixo do 6° lugar. Felizmente não descemos assim tão baixo.
Deve é ter sido a pior época de sempre me relação ao dinheiro investido no defeso. Dantes era a de 2010/2011, tendo também o Jorge Jesus como treinador.
Não sou o maior fã do JJ e acho que nunca devia ter regressado ao clube, mas nunca na vida pode ser considerado um dos piores treinadores da história do clube. Sei que não estás a dizer isso, mas estou sou a dizer.
Artur Jorge, com respeito ao problema de saúde que teve, claro...mas fodeu um dos melhores Benficas de sempre!
Quique Flores, enquanto cá andou a ver se comia a Orsi Fehér...
E o Jorge ainda está a concorrer neste concurso, portanto ainda pode entrar no lote!
Pal Csernai
Artur Jorge de longe...
Depois... jj
Jorge Judas
Bem-vindo ao tópico, Nélson Fraquíssimo. Conseguiste superar o Artur Jorge e o Fernando Chalana.
Com relevância...Pal Csernai, Artur Jorge e Rui Vitória.
Para mim...e escolhendo só um!... Foi o Ivic...e de longe! O plantel que ele tinha dava para vencer a champions.
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 03 de Fevereiro de 2022, 10:28
Com relevância...Pal Csernai, Artur Jorge e Rui Vitória.
Rui Vitória? Bicampeão contra a cavalgadura do Jesus e ainda bate o recorde de sempre de pontuação da história do campeonato nacional? E ainda joga uns quartos de final da Champions League roubado contra o Bayern de Munique? Aquele a quem o Guardiola foi ao balneário do Benfica se "desculpar" com as arbitragens?
O pior, com tudo o que teve à disposição a nível de infrastruturas e de vacas gordas financeiras, comparado com os outros?
De longe, Jorge Jesus.
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 03 de Fevereiro de 2022, 10:28
Com relevância...Pal Csernai, Artur Jorge e Rui Vitória.
Não é só porque sim.
Estamos melhor agora...
O RV conseguiu ser campeão.
Citação de: EverlastingCunt em 03 de Fevereiro de 2022, 11:07
Para mim...e escolhendo só um!... Foi o Ivic...e de longe! O plantel que ele tinha dava para vencer a champions.
Exacto!
Aquela equipa de 93 nem sequer ser campeã foi de bradar aos céus...
Citação de: OclassicoNº10 em 03 de Fevereiro de 2022, 14:50
Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 03 de Fevereiro de 2022, 10:28
Com relevância...Pal Csernai, Artur Jorge e Rui Vitória.
Não é só porque sim.
Estamos melhor agora...
O RV conseguiu ser campeão.
E por duas vezes, uma delas até com recorde de pontos da história do campeonato.
E ainda lhe roubaram uns quarto de final de uma Champions League frente ao Bayern.
Citação de: luckyluke em 03 de Fevereiro de 2022, 14:47
O pior, com tudo o que teve à disposição a nível de infrastruturas e de vacas gordas financeiras, comparado com os outros?
De longe, Jorge Jesus.
Em onze anos a ter todas das melhores condições financeiras e estruturais ganha três campeonatos (um ao Braga apenas na ultima jornada) e uma taça de Portugal ao Rio Ave por 1-zerinho.
É obra.
Dos que recordo, Artur Jorge, Paulo Autuori e o 2o Jesus.
Jorge JEsus
nenhum teve o investimento e a liberdade que ele teve...
derrotas + humilhantes da historia do clube
Verissimo se continuar neste ritmo
Citação de: EverlastingCunt em 03 de Fevereiro de 2022, 11:07
Para mim...e escolhendo só um!... Foi o Ivic...e de longe! O plantel que ele tinha dava para vencer a champions.
Sem dúvida, e com a chegada do Futre quando ele já não estava, um sério candidato ao melhor plantel na história do clube. O polvo azul estava no seu pico e tinha os tentáculos na mafia do futebol tuga, só deu para vencer a taça, mas começar com o Ivic fodeu em muito essa temporada...
O Ivic foi um caso de só fazer merda com muita qualidade, o Artur Jorge para mim tem o voto porque encarregou-se de destruir a nossa identidade, mandando embora jogadores fundamentais.
Ebbe Skovdahl
Artur Jorge
Csernai
Ivic
O segundo JJ
Dos interinos, Veríssimo em duas passagens mostra estar completamente ao lado
Da B, Hélder Cristóvão
Nélson Veríssimo
O Veríssimo entra na discussão.
Ivic claramente. Foi contratado apenas para dar bicada ao Porto e era um treinador completamente ultrapassado.
Artur Jorge porque na primeira época dele tinha um plantel muito bom para a realidade do nosso campeonato.
Paulo Autuori não posso apontar muito porque o clube nem ordenados pagava, é dificl julgar.
Manuel josé talvez entre na corrida: sei que a equipa era fraca para jogar pelo titulo, mas jogávamos mesmo muito mal.
Citação de: Croissant em 05 de Abril de 2022, 12:32
Ivic claramente. Foi contratado apenas para dar bicada ao Porto e era um treinador completamente ultrapassado.
Artur Jorge porque na primeira época dele tinha um plantel muito bom para a realidade do nosso campeonato.
Paulo Autuori não posso apontar muito porque o clube nem ordenados pagava, é dificl julgar.
Manuel josé talvez entre na corrida: sei que a equipa era fraca para jogar pelo titulo, mas jogávamos mesmo muito mal.
O Artur Jorge prejudicou bem mais o Benfica a longo prazo. O Ivic foi uma aposta falhada como tantas outras.
Pelas condições que lhe deram e orçamentos dos maiores de sempre, claramente Jorge Jesus.
No Benfica em oito anos nessas condições invejáveis e únicas em oito anos perde cinco campeonatos e ganha por um zerinho ao Rio Ave uma taça de Portugal.
Isto já para não falar que tendo os maiores orçamentos e condições invejáveis a treinar Benfica e Sporting em 11 anos ganha apenas 3 campeonatos.
Entre o haver e o deve pior será impossível.
Ivic e Jesus.
Roger Schmidt.
Ainda não ganhámos um jogo com ele. Que flop!
Se o Veríssimo contar como treinador é ele.
Citação de: luckyluke em 05 de Abril de 2022, 14:29
Pelas condições que lhe deram e orçamentos dos maiores de sempre, claramente Jorge Jesus.
No Benfica em oito anos nessas condições invejáveis e únicas em oito anos perde cinco campeonatos e ganha por um zerinho ao Rio Ave uma taça de Portugal.
Isto já para não falar que tendo os maiores orçamentos e condições invejáveis a treinar Benfica e Sporting em 11 anos ganha apenas 3 campeonatos.
Entre o haver e o deve pior será impossível.
Por amor de Deus.... -_- o vosso odio distorce o julgamento... fez maus trabalhos obvio... mas fez tambem trabalhos mto bons... 13/14... 09/10.... diz-me um ano bom do Artur Jorge ? ele entrou com um Benfica campeao... o JJ entrou com um Benfica ha 4 anos arredado do titulo... e vinha dum 3 lugar... O JJ saiu e o Benfica estava preparado para continuar a ser campeao... o Artur Jorge sai e so voltas a ser campeao 10 anos depois.... talvez sejas o gajo novo e nao te lembres do vietnam só assim entendo... Abraço
Verissimo.
Mas o roy bombo vai ter sempre um lugar na gaveta dos ódios de estimação.
Este ano e meio do Judas tb foi miserável.
Estatisticamente, com > 10 jogos, quem é o pior?
Diria que é bem possível ser o Veríssimo.
Jesus da 2ª passagem
Vocês deviam ter visto o estilo de futebol do Artur Jorge ou do Autuori. Era lindo de morrer.
Citação de: _Xebola_ em 07 de Abril de 2022, 13:12
Roger Schmidt.
Ainda não ganhámos um jogo com ele. Que flop!
Tas a brincar? Chegaste a champions como??
Muita gente fala do Rui Vitória e bem, mas ao menos esse ainda foi bicampeão e ganhou 1 Taça de Portugal.
Que alegrias nos deram o Quique ou o Jesualdo? Nenhumas. E ao contrário do Heynckes e do Manuel José, tinham equipas para fazer melhor.
:tocha:
Citação de: Kampz em 07 de Abril de 2022, 14:02
Estatisticamente, com > 10 jogos, quem é o pior?
Diria que é bem possível ser o Veríssimo.
Segundo a wiki é o argentino José Valdivieso, em 1953. Mas o Verissimo é o segundo pior.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_S.L._Benfica_managers
Acho que se podia abrir um tópico para o pior treinador a ser campeão pelo Benfica.
Aí penso que o Rui Vitória vence destacado.
Artur Jorge.
Jorge Jesus mas sem dúvida alguma e nem devia ser debate.
É o treinador que mais dano causou ao Benfica, ético, moral, financeiro e desportivo.
Deu tanto ou mais dano que o Vieira, parça das falcatruas, das vendas do Bernardo e Cancelo sem calçar, de levar com o Artur e tinha Oblak no banco, o Almeida está no Benfica por causa dele(caso contrário já tinha saído á muito), ganhava 10x mais do que deveria ganhar, fodeu 100 Milhões numa época e ficamos com uma equipa de merda, falhou uma Champions contra o PAOK, cuspiu no prato onde comeu e gozou com os Benfiquistas e Rui Vitória, falava no Flamerda meses a fio a fazer CI como treinador do Benfica, figura tristes na Europa e virou-se ao Sheu.
A pior merda a par do Vieira que representou o Benfica, o casal da desgraça.
O Cardozo ficou a dever-lhe uma mocada nas trombas.
Filho da puta.
Rui Vitória não foi o pior treinador da nossa historia, mas percebo perfeitamente porque é citado tantas vezes. O tipo era uma anta autentica, tinha a personalidade de um penhasco e aquelas frases feitas metiam nojo até ao menino Jesus (a ambos neste caso). Para não falar das vergonhas que passámos na champions. Teve o mérito de lançar alguns miudos, mas também foi levado ás costas pelo Jonas nos titulos que ganhou.
E o que deixou fazer ao plantel que ia atacar o penta é digno do maior cona mole de todos os tempos.
Citação de: iREDBLOOD em 01 de Maio de 2022, 15:55
Rui Vitória não foi o pior treinador da nossa historia, mas percebo perfeitamente porque é citado tantas vezes. O tipo era uma anta autentica, tinha a personalidade de um penhasco e aquelas frases feitas metiam nojo até ao menino Jesus (a ambos neste caso). Para não falar das vergonhas que passámos na champions. Teve o mérito de lançar alguns miudos, mas também foi levado ás costas pelo Jonas nos titulos que ganhou.
E o que deixou fazer ao plantel que ia atacar o penta é digno do maior cona mole de todos os tempos.
Falando apenas dos treinadores que foram campeões, o RV é bem capaz de ser o pior. Depois virá ou o Lage ou o Jesus. Se bem que o Lage ainda é jovem e pode crescer.
Não será com certeza Otto Glória, Bella Guttman Fernando Riera, Jimmy Hagan, Sven-Goran Erickson ou John Mortimore o pior treinador a ser campeão pelo Benfica.
Rui Vitória, com larga margem, apesar de ter trabalhos meritórios no Paços e VSC, chega ao Benfica sabendo-se de antemão que não tinha competência e que apenas por obra e graça de um Presidente que queria mudar o paradigma poderia treinar um clube com a nossa dimensão.
Paradigma que não passava única e exclusivamente por apostar em miúdos da formação por estratégia desportiva, claro está, mas sobretudo para ser uma extensão do que LFV queria e que passava por largas margens de lucro com jogadores de formação em que pudesse meter a unha, com uma máquina bem oleada com o Jorge Mendes e a conhecida obrigatoriedade dos putos terem de assinar com ele.
Foi o boneco escolhido por ser facilmente instrumentalizado, nunca hesitou em se pôr debaixo das saias do dono quando a coisa aqueceu, os lugares comuns e as desculpas com os emails, referências à irracionalidade dos adeptos, a sua prévia história de submissão nos jogos contra os andrades em que entrava já derrotado e nunca era prejudicado, em contraponto com os embates contra nós em que demonstrava maus fígados e deixava críticas às arbitragens falava dos chouriços, são só alguns aspectos desta medíocre personalidade que ainda juntou à sua indubitável contribuição para o declínio do Futebol uma mão cheia de humilhações.
A sua competência é amplamente conhecida nos dias de hoje, são uns clubes atrás dos outros a fazerem fila para o contratar.
Citação de: pguerreiro em 01 de Maio de 2022, 16:43
Rui Vitória, com larga margem, apesar de ter trabalhos meritórios no Paços e VSC, chega ao Benfica sabendo-se de antemão que não tinha competência e que apenas por obra e graça de um Presidente que queria mudar o paradigma poderia treinar um clube com a nossa dimensão.
Paradigma que não passava única e exclusivamente por apostar em miúdos da formação por estratégia desportiva, claro está, mas sobretudo para ser uma extensão do que LFV queria e que passava por largas margens de lucro com jogadores de formação em que pudesse meter a unha, com uma máquina bem oleada com o Jorge Mendes e a conhecida obrigatoriedade dos putos terem de assinar com ele.
Foi o boneco escolhido por ser facilmente instrumentalizado, nunca hesitou em se pôr debaixo das saias do dono quando a coisa aqueceu, os lugares comuns e as desculpas com os emails, referências à irracionalidade dos adeptos, a sua prévia história de submissão nos jogos contra os andrades em que entrava já derrotado e nunca era prejudicado, em contraponto com os embates contra nós em que demonstrava maus fígados e deixava críticas às arbitragens falava dos chouriços, são só alguns aspectos desta medíocre personalidade que ainda juntou à sua indubitável contribuição para o declínio do Futebol uma mão cheia de humilhações.
A sua competência é amplamente conhecida nos dias de hoje, são uns clubes atrás dos outros a fazerem fila para o contratar.
Não me lembro do que ele fez no Paços.
No Vitória, teve alguns momentos em que equipa estava em boa forma mas depois entrava numa série negativa de resultados na segunda volta. Ganhou a Taça de Portugal a um Benfica desfeito mentalmente em 2013. Acho que qualquer um nos ganhava aquilo.
No Fátima... eliminou o Porto da Taça da Liga e ganhou em Alvalade mas depois perdeu em casa e o Sporting passou porque golos fora valiam a dobrar. Na primeira edição da prova, só havia jogos a eliminar. Não havia fase de grupos ainda.
Quando o RV foi anunciado, quase ninguém aqui ficou satisfeito. Lembro-me do Marco Silva ser o treinador mais desejado para substituir o Jesus. Acho que a coisa até acabou por correr melhor do que se esperava...
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
Citação de: Karel Alinho em 01 de Maio de 2022, 18:21
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
So me lembro do Toni da segunda passagem. Bem mau. Mas tento não o julgar só por isso. Toda a gente que o viu nos anos 80 e 90 diz que ele era um bom treinador na altura.
Citação de: Festivus em 01 de Maio de 2022, 19:31
Citação de: Karel Alinho em 01 de Maio de 2022, 18:21
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
So me lembro do Toni da segunda passagem. Bem mau. Mas tento não o julgar só por isso. Toda a gente que o viu nos anos 80 e 90 diz que ele era um bom treinador na altura.
Era acima de tudo um gestor de egos numa altura em que os nossos balneários não eram propriamente coesos.
É claro que tinha conhecimentos futebolisticos mas toda a gente sabia que o homem do treino era o Jesualdo.
Acabou por sair prejudicado por ter a pele tão colada ao Benfica.
Podia perfeitamente ter feito uma carreira em Portugal mas nunca nenhum clube lhe "pegou".
Citação de: Çula em 01 de Maio de 2022, 20:37
Citação de: Festivus em 01 de Maio de 2022, 19:31
Citação de: Karel Alinho em 01 de Maio de 2022, 18:21
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
So me lembro do Toni da segunda passagem. Bem mau. Mas tento não o julgar só por isso. Toda a gente que o viu nos anos 80 e 90 diz que ele era um bom treinador na altura.
Era acima de tudo um gestor de egos numa altura em que os nossos balneários não eram propriamente coesos.
É claro que tinha conhecimentos futebolisticos mas toda a gente sabia que o homem do treino era o Jesualdo.
Acabou por sair prejudicado por ter a pele tão colada ao Benfica.
Podia perfeitamente ter feito uma carreira em Portugal mas nunca nenhum clube lhe "pegou".
Curioso visto que o Jesualdo como treinador principal foi bem medíocre no Benfica.
Nem sei como é que ele teve sucesso no Porto. Deve ser o pior treinador de sempre a ser tricampeão em Portugal.
Citação de: Tiago1982 em 03 de Fevereiro de 2022, 14:51
Citação de: EverlastingCunt em 03 de Fevereiro de 2022, 11:07
Para mim...e escolhendo só um!... Foi o Ivic...e de longe! O plantel que ele tinha dava para vencer a champions.
Exacto!
Aquela equipa de 93 nem sequer ser campeã foi de bradar aos céus...
Apito dourado no auge
Tem de ser o Artur Jorge porque não ter sucesso acontece, agora ajudar a praticamente destruir um clube como ele fez é obra. Esta segunda passagem do Jesus deu uns ares disto apesar de não chegar perto do que o Artur Jorge fez.
Pior treinador? Artur Jorge destacadissimo. Deu cabo do clube esse merdas
120M€ de investimento, acabas em terceiro, és eliminado pelo Paok da CL e levas no pêlo de qualquer mija na escada, há pior que isto?
Jorge Jesus, naturalmente.
Ver Rui Vitória neste tópico só é justificável se tiveres 15 anos ou menos.
Citação de: RubrumSanguinem em 02 de Maio de 2022, 16:16
Ver Rui Vitória neste tópico só é justificável se tiveres 15 anos ou menos.
pelo contrário
O pior treinador da história do Benfica e a treinar em Portugal 11 anos a ter os maiores orçamentos da história do futebol português e em 11 anos ganha 3 campeonatos e uma taça de Portugal pela margem mínima ao Rio Ave?
Jorge Jesus.
No deve / haver é o pior, 3 em 11, com os maiores investimentos e condições que nenhum outro teve até então.
Citação de: Karel Alinho em 01 de Maio de 2022, 18:21
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
O bombo foi pior que eles todos juntos.
Jorge Jesus.
Trabalhou com o que quis e só ganhou 3 campeonatos + 1 Taça de Portugal
Citação de: Thorondor em 02 de Maio de 2022, 20:09
Citação de: Karel Alinho em 01 de Maio de 2022, 18:21
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
O bombo foi pior que eles todos juntos.
Em três anos, o "Bombo" venceu dois campeonatos à fraude do Jorge Jesus, bate o recorde de pontos do campeonato, vence antes uma taça de Portugal pelo Guimarães também à fraude do Jorge Jesus, vai aos quartos de final da Liga dos Campeões com o Bayern de Munique e ainda é roubado no jogo de Munique e da Luz.
Dizer que o "Bombo" é o pior ou que é pior que eles todos juntos só pode ser piada.
Os dois últimos sem dúvida.
Pelos danos que provocaram no momento em que exerciam funções e pelos danos no futuro do clube.
Um destruiu (ironia do destino) o dinheiro gerado pelo maior talento saído do Seixal.
O outro encarnou o espírito Vieirista de vendedor e aposta recorrentemente em jogadores sem a mínima qualidade para o Benfica (quando conhece melhor que ninguém o talento do Seixal).
Jesus
Veríssimo
Citação de: Thorondor em 02 de Maio de 2022, 20:09
Citação de: Karel Alinho em 01 de Maio de 2022, 18:21
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
O bombo foi pior que eles todos juntos.
Não consigo por numa lista dessas que ganhou dois campeonatos seguidos pelo Benfica.
Citação de: luckyluke em 02 de Maio de 2022, 20:12
Citação de: Thorondor em 02 de Maio de 2022, 20:09
Citação de: Karel Alinho em 01 de Maio de 2022, 18:21
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
O bombo foi pior que eles todos juntos.
Em três anos, o "Bombo" venceu dois campeonatos à fraude do Jorge Jesus, bate o recorde de pontos do campeonato, vence antes uma taça de Portugal pelo Guimarães também à fraude do Jorge Jesus, vai aos quartos de final da Liga dos Campeões com o Bayern de Munique e ainda é roubado no jogo de Munique e da Luz.
Dizer que o "Bombo" é o pior ou que é pior que eles todos juntos só pode ser piada.
A mim pouco me interessa o que ganhou ou deixou de ganhar. O que não falta na história recente dos porcos são treinadores cheios de títulos que não valem um caralho como por exemplo, o atual.
A mim interessa-me a qualidade como treinador que é o título do tópico.
Fraco no planeamento, inexistente no treino, pobre taticamente, um gustavo santos na motivação, um idiota cheio de banalidades e lugares comuns na comunicação. como pessoa um hipócrita, um banana um sonso e como se viu depois de sair um ressabiado. Acho que nunca conheci (como figura pública) um imbecil tão idiota e rastejante como esse escroto em forma de gente.
Citação de: Festivus em 01 de Maio de 2022, 19:31
Citação de: Karel Alinho em 01 de Maio de 2022, 18:21
Autuori
Toni 2a passagem
Jesus 2a passagem
Quique Flores
Fernando Santos
Jesualdo Ferreira
Não estão por ordem. Foram todos uma merda.
So me lembro do Toni da segunda passagem. Bem mau. Mas tento não o julgar só por isso. Toda a gente que o viu nos anos 80 e 90 diz que ele era um bom treinador na altura.
Nos anos 80 e 90 acredito que sim, mas a culpa não foi dele, mas sim dos palhaços que tomaram a decisão de fazer imposições a José Mourinho, preferiram o "treinador do Presidente" e o resto é História.
Só devia comentar neste tópico quem tenha um conhecimento mínimo da história do Benfica. A avaliar pelas coisas que tenho lido, é pouca gente. Parece que o clube só existe desde 2010.
Mais um tópico premium para o espumar de boca habitual. Lamentável.
Dizer que Rui Vitória ou Jesus foram o pior treinador numa altura completamente a frio, só pode ser para rir. Até admitia num daquelas alturas em que um gajo de cabeça quente solta o que vem à ideia.
Uma coisa é certa, em termos da qualidade do treinador, Nélson Veríssimo foi dos piores. Conseguiu ser o único treinador que vi na vida que nem conseguiu aproveitar a chicotada psicológica nem um dia, conseguindo colocar Almeida a defesa esquerdo num clássico e pior, deixá-lo em campo depois do intervalo quando já tinha amarelo.
O resto da história todos sabemos. Para além de ser fraco treinou a equipa B e não lançou um único jogador dessa equipa. Ramos e Bernardo já iam tendo minutos antes, de resto não lançou ninguém. Fraco a todos os níveis.
Artur Jorge, Quique,, Chalana, Jesualdo, Souness, Verissimo
Dos que vi o pior foi o Quique. Época vergonhosa que foi. Tanto a nível interno como externo.
Não me lembro muito bem do Souness. Era demasiado novo. O Heynckes fez uma péssima época também, mas tinha um plantel bem pior com defesas como Paulo Madeira, Rojas e Sérgio Nunes. O Quique tinha plantel e dinheiro para fazer melhor.
Veríssimo é muito fraco também. Mas prefiro esperar que saia de vez do lugar para fazer o balanço.
Pal Csernai, Tomislav Ivic, Ebbe Skovdahl e Artur Jorge.
Tão pouco conhecimento da história do Benfica.
Citação de: MOSTO1975 em 04 de Maio de 2022, 05:51
Pal Csernai, Tomislav Ivic, Ebbe Skovdahl e Artur Jorge.
Tão pouco conhecimento da história do Benfica.
Concordo com a lista, mas vou mais longe, artur jorge foi o pior, alem do pessimo trabalho, esta ligado a dispensa de jogadores como vitor paneira e isaias.
Eu entendo quem menciona Rui Vitoria aqui. Apesar de ter sido bicampeao, levou-nos a participacao europeia mais miseravel da nossa Historia.
Artur Jorge claramente ! Conseguiu acabar com uma equipa que tinha sido campeã nacional no ano anterior! Além disso foi dos maiores fdp que por cá passou a par do Jorge Jesus.
Citação de: Festivus em 04 de Maio de 2022, 02:18
Dos que vi o pior foi o Quique. Época vergonhosa que foi. Tanto a nível interno como externo.
Não me lembro muito bem do Souness. Era demasiado novo. O Heynckes fez uma péssima época também, mas tinha um plantel bem pior com defesas como Paulo Madeira, Rojas e Sérgio Nunes. O Quique tinha plantel e dinheiro para fazer melhor.
Veríssimo é muito fraco também. Mas prefiro esperar que saia de vez do lugar para fazer o balanço.
Com o Heynches não tinhamos nem ordenados em dia, e basicamente algumas das nossas transferências foram a fiado :rir:
O Poborsky nem sei se o pagámos ou se a dívida ficou com o clube e a SAD ficou sem essa dívida, já não me recordo como acabou essa história :rir:
Não se pode esperar que as pessoas com menos de uns 35-40 anos se lembrem do Artur Jorge ou do Ivic. Ou que os tenham visto sequer.
Eu consigo perceber, ao ler sobre a história do clube, que Skovdahl, Pal Csernai, Autuori, Artur Jorge e Ivic foram maus treinadores no Benfica. Mas lá está, nunca vi os jogos do Benfica desses tempos. Nasci em 1990. Quando o Artur Jorge veio para o Benfica eu tinha uns 3-4 anos. Mal me lembro so Souness sequer já. Nunca na vida me lembro do Artur Jorge ou até mesmo do Autuori.
Futebol não é a mesma coisa que ver um filme ou uma série. Não podem esperar que pessoas da minha idade e mais novas possam ver todos os jogos completos de treinadores antes do nosso tempo.
E olhar só para números e resultados não chega. No caso do Artur Jorge temos o facto que destruiu uma euaipa campeã e no caos do Csernai temos o facto de ter sido a própria equipa a fazer a táctica para a final da Taça de Portugal. Duas situações caricatas que ajudam a entender o porquê de serem maus treinadores cá. No caso do Artur Jorge, dá para entender perfeitamente que a sua presença no clube foi nociva e não foi mau treinador só pelos resultados desportivos negativos.
Já do Ivic e do Skovdahl apenas leio que um jogava futebol defensivo e pobre. E que o outro foi despedido cedo na época porque não se andava a jogar bem. Um bocado vago... só mesmo quem ia ao estádio e via os jogos na altura é que pode relamente avaliar o trabalho desses dois. O Skovdahl não parece ter sido propriamente nocivo para o futuro do clube como o Artur Jorge foi. Foi uma aposta arriscada que não deu certo e foi despedido algo cedo ainda. Acontece. Não ficou tempo suficiente para causar enormes danos no clube.
Facil...face ao plantel e qualidade que tinha e colocava ainda Di Maria e Cardozo no banco...
Quique Flores.
Exibicoes vergonhosas na liga europa onde ate o Metalist parecia um tubarao. Na liga e na taca de Portugal idem.
Nota : Se houve piores que Quique antes dos anos 80...ja nao sei dizer
Não vi aqui ninguém a mencionar o Koeman curiosamente. Acho que ter ido aos quartos na nossa primeira a presença na Champions desde 1998 ajudou. Realmente a eliminatória contra o Liverpool é daquelas inesquecíveis.
Koeman venceu a Supertaça sim... mas também a maioria dos restantes piores treinadores mencionados aqui no tópico não tiveram a oportunidade de a disputar, pois para isso seria preciso o clube ter sido campeão na época transacta. O Quique venceu a primeira Taça da Liga na história do clube, mas isso apaga a nódoa que foi o trabalho dele cá?!
O Koeman no campeonato foi horrível. Abriu logo com 2 ou 3 derrotas ou lá o que foi. Nunca estivemos na luta. Acabámos em terceiro. Curiosamente é vencemos os 2 jogos ao Porto... porque eles eram treinados por outro holandês o Co Adriaanse, que o Koeman conhecia bem e era uma espécie de besta negra dele.
E basta também olhar para a carreira dele desde então. O Koeman não tem tido propriamente uma carreira de sucesso como treinador. Vejam só na anedota que se tornou o Barcelona com ele ao leme. Obrigado pelos 3-0!
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Em termos de investimento/rendimento Jorge Jesus, obviamente.
Desde que eu me lembro, o cepo 2 do artur jorge.
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Pá o Ivic nem 6 meses cá esteve e o Benfica continuou competitivo depois disso. Aposta errada como tantas outras.
O Artur Jorge ajudou a destruir quase totalmente a equipa de uma forma muito mais violenta do que aquilo que tinha que acontecer... e ajudou a criar o Benfica moderno dos vales e azevedos e vieiras.
Obviamente que não foi o único culpado mas a sua passagem só ajudou à festa e deixou danos irreparáveis.
O coirão tripeiro do artur jorge
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?
Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.
Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Citação de: Festivus em 06 de Maio de 2022, 19:14
Não se pode esperar que as pessoas com menos de uns 35-40 anos se lembrem do Artur Jorge ou do Ivic. Ou que os tenham visto sequer.
Eu consigo perceber, ao ler sobre a história do clube, que Skovdahl, Pal Csernai, Autuori, Artur Jorge e Ivic foram maus treinadores no Benfica. Mas lá está, nunca vi os jogos do Benfica desses tempos. Nasci em 1990. Quando o Artur Jorge veio para o Benfica eu tinha uns 3-4 anos. Mal me lembro so Souness sequer já. Nunca na vida me lembro do Artur Jorge ou até mesmo do Autuori.
Futebol não é a mesma coisa que ver um filme ou uma série. Não podem esperar que pessoas da minha idade e mais novas possam ver todos os jogos completos de treinadores antes do nosso tempo.
E olhar só para números e resultados não chega. No caso do Artur Jorge temos o facto que destruiu uma euaipa campeã e no caos do Csernai temos o facto de ter sido a própria equipa a fazer a táctica para a final da Taça de Portugal. Duas situações caricatas que ajudam a entender o porquê de serem maus treinadores cá. No caso do Artur Jorge, dá para entender perfeitamente que a sua presença no clube foi nociva e não foi mau treinador só pelos resultados desportivos negativos.
Já do Ivic e do Skovdahl apenas leio que um jogava futebol defensivo e pobre. E que o outro foi despedido cedo na época porque não se andava a jogar bem. Um bocado vago... só mesmo quem ia ao estádio e via os jogos na altura é que pode relamente avaliar o trabalho desses dois. O Skovdahl não parece ter sido propriamente nocivo para o futuro do clube como o Artur Jorge foi. Foi uma aposta arriscada que não deu certo e foi despedido algo cedo ainda. Acontece. Não ficou tempo suficiente para causar enormes danos no clube.
Opinião controversa:
O Benfica foi campeão em 93-94 com um plantel desequilibrado e a precisar urgentemente de ser rejuvenescido.
Sim, o que se seguiu em 94/95 e 95/96 foi claramente um desastre de gestão desportiva, um caso evidente de uma "cura pior que o soneto" que nos lançou num Vietname recheado de erros e falsas partidas e curas milagrosas, que ainda hoje provoca stress pós-traumático no clube, mas aquela equipa ganhou um campeonato no querer e na base da experiência e o sucesso era insustentável.
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 16:35
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?
Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.
Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Chegavam e sobravam para ir ganhando ao Farense e ao Tirsense. Ainda para mais com Stanic também no plantel.
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:39
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 16:35
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?
Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.
Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Chegavam e sobravam para ir ganhando ao Farense e ao Tirsense. Ainda para mais com Stanic também no plantel.
Mas não encaixavam no modelo de jogo do treinador, até porque andámos a jogar com Caniggia a falso ponta a época quase toda
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Amaral.
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 16:35
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?
Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.
Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Viola era PL e Edilson jogava de 2º avançado. A historia diz que o Edilson teve uma carreira melhor e em 1995 eram jogadores mais ou menos do mesmo nivel.
Caniggia era titular da Argentina. Dentro das seleções tinha mais importancia do que o Edmundo. O auge do Edmundo só viria depois em 1997.
Diria que a dupla Edmundo/Viola era equiparável ao de Caniggia/Edilson, ou perto disso
Citação de: JMiguel23 em 11 de Julho de 2022, 16:47
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 16:35
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?
Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.
Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Viola era PL e Edilson jogava de 2º avançado. A historia diz que o Edilson teve uma carreira melhor e em 1995 eram jogadores mais ou menos do mesmo nivel.
Caniggia era titular da Argentina. Dentro das seleções tinha mais importancia do que o Edmundo. O auge do Edmundo só viria depois em 1997.
Diria que a dupla Edmundo/Viola era equiparável ao de Caniggia/Edilson, ou perto disso
Um dos problemas das dupla Caniggia/Edilson é que só podia jogar 1 deles, normalmente, porque depois tinhamos o Mozer e o Preud'Homme nas vagas de estrangeiros. Só podiam jogar 3.
Alías, um dos maiores problemas do Benfica na altura era a gestão dos estrangeiros no plantel. Foi por isso que o Stanic quase nunca jogou e levavas com Tavares e Nelos.
Este tópico devia ser segundo pior yreinador....
Porque o primeiro é o bombo a larga distância dos outros todos.
Eu percebo quem aponta o Artur Jorge.
Mas esse não era mau treinador. Simplesmente veio para cá como um infiltrado da camorra de contumil para destruir o Benfica. E conseguiu. Foi o treinador que mais prejudicou o Benfica, é verdade.
Mas sabia de futebol. Inteligente e culto. O bombo sabe menos de futebol do qie qualquer puto apaixonado pelo jogo. É apenas um amontoado de lugares comuns frases feitas e psicologia barata.
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.
Pior seria impossível.
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.
Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?
A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.
Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.
Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?
A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.
Boa perspetiva, Festivus! 😉
Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.
Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?
A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.
Em termos de metodologia de trabalho acho que os mais fracos terão sido Toni, Trapattoni e Rui Vitória, isto falando apenas dos mais contemporâneos
Em termos de qual o pior campeão, esse foi de longe a equipa de 2004/05.
Acho que nem daqui a 100 anos alguma equipa conseguiria ser campeã com aquela percentagem de pontos ganhos.
Citação de: JMJ1976 em 11 de Julho de 2022, 16:50
Citação de: JMiguel23 em 11 de Julho de 2022, 16:47
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 16:35
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.
Ninguém se aproxima sequer.
Discordo.
O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.
A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.
Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.
No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.
Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.
Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.
Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.
Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?
Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.
Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Viola era PL e Edilson jogava de 2º avançado. A historia diz que o Edilson teve uma carreira melhor e em 1995 eram jogadores mais ou menos do mesmo nivel.
Caniggia era titular da Argentina. Dentro das seleções tinha mais importancia do que o Edmundo. O auge do Edmundo só viria depois em 1997.
Diria que a dupla Edmundo/Viola era equiparável ao de Caniggia/Edilson, ou perto disso
Um dos problemas das dupla Caniggia/Edilson é que só podia jogar 1 deles, normalmente, porque depois tinhamos o Mozer e o Preud'Homme nas vagas de estrangeiros. Só podiam jogar 3.
Alías, um dos maiores problemas do Benfica na altura era a gestão dos estrangeiros no plantel. Foi por isso que o Stanic quase nunca jogou e levavas com Tavares e Nelos.
Podiam jogar 4 em pt. Só nas competições europeias eram 3.
em termos de pior treinador do benfica não meto o rui vitoria pois ganhou muitos titulos.. agora.. o rui vitoria é o pior treinador após ter saido do benfica.. houve muitos outros treinadores que sairam do clube e fizeram bons trabalhos lá fora.. o rui vitoria tem sido desastroso depois de ter saido do nosso clube, fez zero em todo o lado que passou, nas arabias, na russia, etc, um desastre
Citação de: Çula em 17 de Julho de 2022, 16:17
Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.
Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?
A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.
Em termos de metodologia de trabalho acho que os mais fracos terão sido Toni, Trapattoni e Rui Vitória, isto falando apenas dos mais contemporâneos
Em termos de qual o pior campeão, esse foi de longe a equipa de 2004/05.
Acho que nem daqui a 100 anos alguma equipa conseguiria ser campeã com aquela percentagem de pontos ganhos.
O Trapattoni? Só se for a avaliar apenas pelo trabalho cá. Porque no seu auge era um dos melhores treinadores do mundo provavelmente. Claramente já estava velho e ultrapassado quando chegou cá.
Citação de: Festivus em 17 de Julho de 2022, 22:53
Citação de: Çula em 17 de Julho de 2022, 16:17
Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.
Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?
A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.
Em termos de metodologia de trabalho acho que os mais fracos terão sido Toni, Trapattoni e Rui Vitória, isto falando apenas dos mais contemporâneos
Em termos de qual o pior campeão, esse foi de longe a equipa de 2004/05.
Acho que nem daqui a 100 anos alguma equipa conseguiria ser campeã com aquela percentagem de pontos ganhos.
O Trapattoni? Só se for a avaliar apenas pelo trabalho cá. Porque no seu auge era um dos melhores treinadores do mundo provavelmente. Claramente já estava velho e ultrapassado quando chegou cá.
Claro, pelo seu trabalho no Benfica.
Muitos jogadores daquela altura falam que foi uma diferença grande quando passaram do Camacho para o Trap.
Citação de: Çula em 17 de Julho de 2022, 23:34
Citação de: Festivus em 17 de Julho de 2022, 22:53
Citação de: Çula em 17 de Julho de 2022, 16:17
Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.
Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?
A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.
Em termos de metodologia de trabalho acho que os mais fracos terão sido Toni, Trapattoni e Rui Vitória, isto falando apenas dos mais contemporâneos
Em termos de qual o pior campeão, esse foi de longe a equipa de 2004/05.
Acho que nem daqui a 100 anos alguma equipa conseguiria ser campeã com aquela percentagem de pontos ganhos.
O Trapattoni? Só se for a avaliar apenas pelo trabalho cá. Porque no seu auge era um dos melhores treinadores do mundo provavelmente. Claramente já estava velho e ultrapassado quando chegou cá.
Claro, pelo seu trabalho no Benfica.
Muitos jogadores daquela altura falam que foi uma diferença grande quando passaram do Camacho para o Trap.
Que tipo de coisas disseram?
De 1992 até hoje:
2ª passagem do Toni - para lá de deprimente. Houve um jogo em que o homem teve um meltdown, partiu uma lateral do banco de suplentes e começou a chorar agarrado ao Jesualdo. O estado em que se encontrava o Benfica nessa altura era em meltdown completo.
(comparar isto a um treinador que venceu títulos como RV, é para rir. É de quem não viveu os piores anos de Benfica).
Citação de: Karel Alinho em 24 de Fevereiro de 2023, 13:04De 1992 até hoje:
2ª passagem do Toni - para lá de deprimente. Houve um jogo em que o homem teve um meltdown, partiu uma lateral do banco de suplentes e começou a chorar agarrado ao Jesualdo. O estado em que se encontrava o Benfica nessa altura era em meltdown completo.
(comparar isto a um treinador que venceu títulos como RV, é para rir. É de quem não viveu os piores anos de Benfica).
Por acaso sabes que jogo foi esse ao certo?
1.º Artur Jorge, a larga distância.
Com ele, em pouco mais do que um ano, foram dispensados, vendidos ou acabaram carreira, os seguintes: Neno, Silvino, Schwarz, Abel Xavier, William, Mozer, Veloso, Kulkov, Paneira, Isaías, Aílton, Yuran, Mostovoi, Rui Águas e César Brito.
Tenha-se noção da magnitude do que este animal fez.
Nunca nos últimos 40-50 anos o Benfica tinha feito uma limpeza total de balneário. Os planteis iam mudando, certo, mas sempre de forma paulatina.
2.º Manuel José.
Com um número significativo de jogos como amostra, tem menos de 50% de vitórias. Pode ter sido um Deus no Egipto, mas no Benfica foi péssimo.
(Bem sei que o Veríssimo também tem perto de 50%, mas este nunca foi visto como o homem do leme para mais do que uma época, ou esperança para o futuro, contrariamente ao Manuel José)
3.º Havia muitos a colocar aqui, mas elencá-los a todos era tirar aos dois acima o protagonismo negativo que merecem ter.
Com o que teve à disposição em termos de jogadores, infraestruturas e investimentos? De longe, Jorge Jesus.
A usufruir de tudo isso, em termos de competições, em 9 anos de Benfica ganhou três campeonatos e uma taça de Portugal por um zerinho ao Rio Ave.
Citação de: luckyluke em 12 de Março de 2023, 22:03Com o que teve à disposição em termos de jogadores, infraestruturas e investimentos? De longe, Jorge Jesus.
A usufruir de tudo isso, em termos de competições, em 9 anos de Benfica ganhou três campeonatos e uma taça de Portugal por um zerinho ao Rio Ave.
Epah é verdade, mas não diria que o JJ é o pior da nossa historia...
Ainda fomos a duas finais europeias (uma delas roubada).
Citação de: tiagomachado18 em 12 de Março de 2023, 22:05Citação de: luckyluke em 12 de Março de 2023, 22:03Com o que teve à disposição em termos de jogadores, infraestruturas e investimentos? De longe, Jorge Jesus.
A usufruir de tudo isso, em termos de competições, em 9 anos de Benfica ganhou três campeonatos e uma taça de Portugal por um zerinho ao Rio Ave.
Epah é verdade, mas não diria que o JJ é o pior da nossa historia...
Ainda fomos a duas finais europeias (uma delas roubada).
Foi uma desgraça. O JJ até foi eliminado numa competição europeia pelo Braga e ainda viu o Porto ganhar um troféu internacional.
Nem me fales dessa besta! 🤦
Mais, em onze anos a treinar Benfica e Sporting em onze anos ganhou três campeonatos... 3 em 11.
A ter mais que todos os outros. É inacreditável.
Ser eliminado numa meia final europeia pelo Braga do Custodio é dos momentos mais ridiculos, para nao dizer embaracosos, da nossa historia.
Ebbe Skovdahl
Citação de: tiagomachado18 em 12 de Março de 2023, 22:05Citação de: luckyluke em 12 de Março de 2023, 22:03Com o que teve à disposição em termos de jogadores, infraestruturas e investimentos? De longe, Jorge Jesus.
A usufruir de tudo isso, em termos de competições, em 9 anos de Benfica ganhou três campeonatos e uma taça de Portugal por um zerinho ao Rio Ave.
Epah é verdade, mas não diria que o JJ é o pior da nossa historia...
Ainda fomos a duas finais europeias (uma delas roubada).
Por outro lado, até o Vitória conseguia passar a fase de grupos da Champions (e sim, sei que fizemos 0 pontos num ano)
Citação de: Arceus_17 em 13 de Março de 2023, 11:23Ser eliminado numa meia final europeia pelo Braga do Custodio é dos momentos mais ridiculos, para nao dizer embaracosos, da nossa historia.
Do Custódio? Do Domingos! Do Domingos que não tem clube há mais de 5 anos
Citação de: luckyluke em 12 de Março de 2023, 22:07Citação de: tiagomachado18 em 12 de Março de 2023, 22:05Citação de: luckyluke em 12 de Março de 2023, 22:03Com o que teve à disposição em termos de jogadores, infraestruturas e investimentos? De longe, Jorge Jesus.
A usufruir de tudo isso, em termos de competições, em 9 anos de Benfica ganhou três campeonatos e uma taça de Portugal por um zerinho ao Rio Ave.
Epah é verdade, mas não diria que o JJ é o pior da nossa historia...
Ainda fomos a duas finais europeias (uma delas roubada).
Foi uma desgraça. O JJ até foi eliminado numa competição europeia pelo Braga e ainda viu o Porto ganhar um troféu internacional.
Nem me fales dessa besta! 🤦
Mais, em onze anos a treinar Benfica e Sporting em onze anos ganhou três campeonatos... 3 em 11.
A ter mais que todos os outros. É inacreditável.
JJ obviamente não é o pior da nossa história porque venceu títulos.
Mas dos que foram campeões é capaz de ser um dos mais fracos. Para não falar que perdeu mais do que ganhou. As Taças da Liga inflacionam os troféus ganhos pelo JJ no Benfica. Uma competição que não existia antes de 2007, e que portanto os grandes treinadores da nossa história não a puderam vencer.
Taça de Portugal o JJ sempre foi uma vergonha nessa competição. Venceu apenas 1 vez aqui. Nos lagartos perdeu uma final para o DESPORTIVO DAS AVES(!)
Finais da Liga Europa? Bem nada a apontar aí. Mas ser eliminado pelo Braga naquele ano foi mau demais. E também quase sempre só lá íamos porque éramos corridos da Champions na fase de grupos. Só passámos 2 vezes com ele. 1 delas com um grupo fácil com Basileia e Otelul Galati, uma equipa que nunca tinha jogado na competição e nunca mais lá voltou desde então.
Dos que me lembro e por larga margem: Artur Jorge.
Bem sei que contou com a preciosa ajuda da direção mas...