Pior treinador da história do Benfica

[Festivus]

Não se pode esperar que as pessoas com menos de uns 35-40 anos se lembrem do Artur Jorge ou do Ivic. Ou que os tenham visto sequer.

Eu consigo perceber, ao ler sobre a história do clube, que Skovdahl, Pal Csernai, Autuori, Artur Jorge e Ivic foram maus treinadores no Benfica. Mas lá está, nunca vi os jogos do Benfica desses tempos. Nasci em 1990. Quando o Artur Jorge veio para o Benfica eu tinha uns 3-4 anos. Mal me lembro so Souness sequer já. Nunca na vida me lembro do Artur Jorge ou até mesmo do Autuori.

Futebol não é a mesma coisa que ver um filme ou uma série. Não podem esperar que pessoas da minha idade e mais novas possam ver todos os jogos completos de treinadores antes do nosso tempo.

E olhar só para números e resultados não chega. No caso do Artur Jorge temos o facto que destruiu uma euaipa campeã e no caos do Csernai temos o facto de ter sido a própria equipa a fazer a táctica para a final da Taça de Portugal. Duas situações caricatas que ajudam a entender o porquê de serem maus treinadores cá. No caso do Artur Jorge, dá para entender perfeitamente que a sua presença no clube foi nociva e não foi mau treinador só pelos resultados desportivos negativos.

Já do Ivic e do Skovdahl apenas leio que um jogava futebol defensivo e pobre. E que o outro foi despedido cedo na época porque não se andava a jogar bem. Um bocado vago... só mesmo quem ia ao estádio e via os jogos na altura é que pode relamente avaliar o trabalho desses dois. O Skovdahl não parece ter sido propriamente nocivo para o futuro do clube como o Artur Jorge foi. Foi uma aposta arriscada que não deu certo e foi despedido algo cedo ainda. Acontece. Não ficou tempo suficiente para causar enormes danos no clube.

[piwo]

Facil...face ao plantel e qualidade que tinha e colocava ainda Di Maria e Cardozo no banco...

Quique Flores.

Exibicoes vergonhosas na liga europa onde ate o Metalist parecia um tubarao. Na liga e na taca de Portugal idem.

Nota :  Se houve piores que Quique antes dos anos 80...ja nao sei dizer

[Festivus]

Não vi aqui ninguém a mencionar o Koeman curiosamente. Acho que ter ido aos quartos na nossa primeira a presença na Champions desde 1998 ajudou. Realmente a eliminatória contra o Liverpool é daquelas inesquecíveis.

Koeman venceu a Supertaça sim... mas também a maioria dos restantes piores treinadores mencionados aqui no tópico não tiveram a oportunidade de a disputar, pois para isso seria preciso o clube ter sido campeão na época transacta. O Quique venceu a primeira Taça da Liga na história do clube, mas isso apaga a nódoa que foi o trabalho dele cá?!

O Koeman no campeonato foi horrível. Abriu logo com 2 ou 3 derrotas ou lá o que foi. Nunca estivemos na luta. Acabámos em terceiro. Curiosamente é vencemos os 2 jogos ao Porto... porque eles eram treinados por outro holandês o Co Adriaanse, que o Koeman conhecia bem e era uma espécie de besta negra dele.

E basta também olhar para a carreira dele desde então. O Koeman não tem tido propriamente uma carreira de sucesso como treinador. Vejam só na anedota que se tornou o Barcelona com ele ao leme. Obrigado pelos 3-0!

[dfernandes]

Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

[J_PN]

Em termos de investimento/rendimento Jorge Jesus, obviamente.

[Spinola39]

Desde que eu me lembro, o cepo 2 do artur jorge.

[Ghost.Of.Red]

Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi

[dfernandes]

Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi

Pá o Ivic nem 6 meses cá esteve e o Benfica continuou competitivo depois disso. Aposta errada como tantas outras.

O Artur Jorge ajudou a destruir quase totalmente a equipa de uma forma muito mais violenta do que aquilo que tinha que acontecer... e ajudou a criar o Benfica moderno dos vales e azevedos e vieiras.

Obviamente que não foi o único culpado mas a sua passagem só ajudou à festa e deixou danos irreparáveis.

[Lellominsk]

O coirão tripeiro do artur jorge

[pirolito1]

Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi

Canniggia e Edilson eram maus?

[Ghost.Of.Red]

Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi

Canniggia e Edilson eram maus?

Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.

Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson

[JMJ1976]

Não se pode esperar que as pessoas com menos de uns 35-40 anos se lembrem do Artur Jorge ou do Ivic. Ou que os tenham visto sequer.

Eu consigo perceber, ao ler sobre a história do clube, que Skovdahl, Pal Csernai, Autuori, Artur Jorge e Ivic foram maus treinadores no Benfica. Mas lá está, nunca vi os jogos do Benfica desses tempos. Nasci em 1990. Quando o Artur Jorge veio para o Benfica eu tinha uns 3-4 anos. Mal me lembro so Souness sequer já. Nunca na vida me lembro do Artur Jorge ou até mesmo do Autuori.

Futebol não é a mesma coisa que ver um filme ou uma série. Não podem esperar que pessoas da minha idade e mais novas possam ver todos os jogos completos de treinadores antes do nosso tempo.

E olhar só para números e resultados não chega. No caso do Artur Jorge temos o facto que destruiu uma euaipa campeã e no caos do Csernai temos o facto de ter sido a própria equipa a fazer a táctica para a final da Taça de Portugal. Duas situações caricatas que ajudam a entender o porquê de serem maus treinadores cá. No caso do Artur Jorge, dá para entender perfeitamente que a sua presença no clube foi nociva e não foi mau treinador só pelos resultados desportivos negativos.

Já do Ivic e do Skovdahl apenas leio que um jogava futebol defensivo e pobre. E que o outro foi despedido cedo na época porque não se andava a jogar bem. Um bocado vago... só mesmo quem ia ao estádio e via os jogos na altura é que pode relamente avaliar o trabalho desses dois. O Skovdahl não parece ter sido propriamente nocivo para o futuro do clube como o Artur Jorge foi. Foi uma aposta arriscada que não deu certo e foi despedido algo cedo ainda. Acontece. Não ficou tempo suficiente para causar enormes danos no clube.

Opinião controversa:
O Benfica foi campeão em 93-94 com um plantel desequilibrado e a precisar urgentemente de ser rejuvenescido.

Sim, o que se seguiu em 94/95 e 95/96 foi claramente um desastre de gestão desportiva, um caso evidente de uma "cura pior que o soneto" que nos lançou num Vietname recheado de erros e falsas partidas e curas milagrosas, que ainda hoje provoca stress pós-traumático no clube, mas aquela equipa ganhou um campeonato no querer e na base da experiência e o sucesso era insustentável.

[pirolito1]

Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi

Canniggia e Edilson eram maus?

Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.

Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson

Chegavam e sobravam para ir ganhando ao Farense e ao Tirsense. Ainda para mais com Stanic também no plantel.

[Ghost.Of.Red]

Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi

Canniggia e Edilson eram maus?

Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.

Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson

Chegavam e sobravam para ir ganhando ao Farense e ao Tirsense. Ainda para mais com Stanic também no plantel.

Mas não encaixavam no modelo de jogo do treinador, até porque andámos a jogar com Caniggia a falso ponta a época quase toda

[Red2802]

Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi

Amaral.