Pior treinador da história do Benfica

JMiguel23

Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 16:35
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?

Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.

Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Viola era PL e Edilson jogava de 2º avançado. A historia diz que o Edilson teve uma carreira melhor e em 1995 eram jogadores mais ou menos do mesmo nivel.
Caniggia era titular da Argentina. Dentro das seleções tinha mais importancia do que o Edmundo. O auge do Edmundo só viria depois em 1997.
Diria que a dupla Edmundo/Viola era equiparável ao de Caniggia/Edilson, ou perto disso

JMJ1976

Citação de: JMiguel23 em 11 de Julho de 2022, 16:47
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 16:35
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?

Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.

Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Viola era PL e Edilson jogava de 2º avançado. A historia diz que o Edilson teve uma carreira melhor e em 1995 eram jogadores mais ou menos do mesmo nivel.
Caniggia era titular da Argentina. Dentro das seleções tinha mais importancia do que o Edmundo. O auge do Edmundo só viria depois em 1997.
Diria que a dupla Edmundo/Viola era equiparável ao de Caniggia/Edilson, ou perto disso
Um dos problemas das dupla Caniggia/Edilson é que só podia jogar 1 deles, normalmente, porque depois tinhamos o Mozer e o Preud'Homme nas vagas de estrangeiros. Só podiam jogar 3.
Alías, um dos maiores problemas do Benfica na altura era a gestão dos estrangeiros no plantel. Foi por isso que o Stanic quase nunca jogou e levavas com Tavares e Nelos.

Thorondor

Este tópico devia ser segundo pior yreinador....

Porque o primeiro é o bombo a larga distância dos outros todos.

Eu percebo quem aponta o Artur Jorge.
Mas esse não era mau treinador. Simplesmente veio para cá como um infiltrado da camorra de contumil para destruir o Benfica.  E conseguiu. Foi o treinador que mais prejudicou o Benfica, é verdade.

Mas sabia de futebol. Inteligente e culto. O bombo sabe menos de futebol do qie qualquer puto apaixonado pelo jogo. É apenas um amontoado de lugares comuns frases feitas e psicologia barata.

luckyluke

#513
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.

Pior seria impossível.

Festivus

Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.

Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?

A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.

luckyluke

Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.

Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?

A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.
Boa perspetiva, Festivus! 😉

Çula

Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.

Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?

A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.

Em termos de metodologia de trabalho acho que os mais fracos terão sido Toni, Trapattoni e Rui Vitória, isto falando apenas dos mais contemporâneos
Em termos de qual o pior campeão, esse foi de longe a equipa de 2004/05.
Acho que nem daqui a 100 anos alguma equipa conseguiria ser campeã com aquela percentagem de pontos ganhos.

Redceltic

Citação de: JMJ1976 em 11 de Julho de 2022, 16:50
Citação de: JMiguel23 em 11 de Julho de 2022, 16:47
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 16:35
Citação de: pirolito1 em 11 de Julho de 2022, 16:30
Citação de: Ghost.Of.Red em 11 de Julho de 2022, 15:06
Citação de: dfernandes em 11 de Julho de 2022, 14:58
Artur Jorge. Não só pelo mal que fez na altura em que cá esteve, como pelas consequências que isso teve para o futuro do Benfica.

Ninguém se aproxima sequer.

Discordo.

O Artur Jorge pediu determinados jogadores: Edmundo, depois Viola ainda nos ofereceram Ronaldo e teve de levar com Caniggia e Edilson ou Clóvis.

A partir daí fez uma primeia época abaixo do esperado, embora tenha sido roubado na Supertaça nas Antas com o golo de Marinho que é anulado por fora de jogo inexistente já depois de Baía defender com as mãos fora da área. Ainda nesse ano fizemos uma Champions razoável, caindo aos pés do Milan nos 1/4.

Depois ele tentou uma limpeza de balneário, que admito que até fizesse sentido, e fez ou tentou fazer no Benfica o que tinha feito no PSG anteriormente, ir buscar os melhores marcadores e melhores jogadores da Liga. Aí entram o Marcelo, o Hassan, o Paredão, para além de alguns jogadores que, em teoria, seriam boas apostas como Panduru e Iliev.

No jogo de apresentação contra o MIlan, fizemos "coisas bonitas" como diria A. Jorge. Em Santo Tirso ganhámos 1/0 mas apresentámos futebol razoável bastante apoiado.

Depois surgiram resultados inesperados, sendo que o do jogo em casa contra o Guimarães, depois do golo anulado ao Hassan perto do fim causou o despedimento que, a meu ver, não se justificava.

Havia muita pressão sobre o Damásio para o demitir, mas nunca à 3.ª jornada e sem derrotas. Para isso tinha-o demitido no final da época anterior.

Dos que vi, acho que nada bate o tipo que encurtou as dimensões do relvado da Luz por causa dos adversários não jogarem em contra-ataque e colocou o Paneira a avançado.

Tu sabes quem foi :)
Canniggia e Edilson eram maus?

Não tinham nada a ver com o que se tinha pedido.

Passar de Edmundo e Viola para Caniggia/Edilson
Viola era PL e Edilson jogava de 2º avançado. A historia diz que o Edilson teve uma carreira melhor e em 1995 eram jogadores mais ou menos do mesmo nivel.
Caniggia era titular da Argentina. Dentro das seleções tinha mais importancia do que o Edmundo. O auge do Edmundo só viria depois em 1997.
Diria que a dupla Edmundo/Viola era equiparável ao de Caniggia/Edilson, ou perto disso
Um dos problemas das dupla Caniggia/Edilson é que só podia jogar 1 deles, normalmente, porque depois tinhamos o Mozer e o Preud'Homme nas vagas de estrangeiros. Só podiam jogar 3.
Alías, um dos maiores problemas do Benfica na altura era a gestão dos estrangeiros no plantel. Foi por isso que o Stanic quase nunca jogou e levavas com Tavares e Nelos.

Podiam jogar 4 em pt. Só nas competições europeias eram 3.

zezima

em termos de pior treinador do benfica não meto o rui vitoria pois ganhou muitos titulos.. agora.. o rui vitoria é o pior treinador após ter saido do benfica.. houve muitos outros treinadores que sairam do clube e fizeram bons trabalhos lá fora.. o rui vitoria tem sido desastroso depois de ter saido do nosso clube, fez zero em todo o lado que passou, nas arabias, na russia, etc, um desastre

Festivus

Citação de: Çula em 17 de Julho de 2022, 16:17
Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.

Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?

A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.

Em termos de metodologia de trabalho acho que os mais fracos terão sido Toni, Trapattoni e Rui Vitória, isto falando apenas dos mais contemporâneos
Em termos de qual o pior campeão, esse foi de longe a equipa de 2004/05.
Acho que nem daqui a 100 anos alguma equipa conseguiria ser campeã com aquela percentagem de pontos ganhos.
O Trapattoni? Só se for a avaliar apenas pelo trabalho cá. Porque no seu auge era um dos melhores treinadores do mundo provavelmente. Claramente já estava velho e ultrapassado quando chegou cá.

Çula

Citação de: Festivus em 17 de Julho de 2022, 22:53
Citação de: Çula em 17 de Julho de 2022, 16:17
Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.

Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?

A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.

Em termos de metodologia de trabalho acho que os mais fracos terão sido Toni, Trapattoni e Rui Vitória, isto falando apenas dos mais contemporâneos
Em termos de qual o pior campeão, esse foi de longe a equipa de 2004/05.
Acho que nem daqui a 100 anos alguma equipa conseguiria ser campeã com aquela percentagem de pontos ganhos.
O Trapattoni? Só se for a avaliar apenas pelo trabalho cá. Porque no seu auge era um dos melhores treinadores do mundo provavelmente. Claramente já estava velho e ultrapassado quando chegou cá.

Claro, pelo seu trabalho no Benfica.
Muitos jogadores daquela altura falam que foi uma diferença grande quando passaram do Camacho para o Trap.

Festivus

Citação de: Çula em 17 de Julho de 2022, 23:34
Citação de: Festivus em 17 de Julho de 2022, 22:53
Citação de: Çula em 17 de Julho de 2022, 16:17
Citação de: Festivus em 16 de Julho de 2022, 23:39
Citação de: luckyluke em 16 de Julho de 2022, 23:01
De longe, o pior é Jorge Jesus, em função daquilo que usufruiu (investimento, jogadores, infraestruturas).
Em 11 anos a ter tudo mais que os outros em 11 campeonatos ganha 3.

Pior seria impossível.
Isso pode dar origem a outra questão interessante: Qual o pior treinador campeão da história do Benfica?

A resposta não será certamente Otto Glória, Bela Guttman, Jimmy Hagan, Ericsson ou Mortimore.

Em termos de metodologia de trabalho acho que os mais fracos terão sido Toni, Trapattoni e Rui Vitória, isto falando apenas dos mais contemporâneos
Em termos de qual o pior campeão, esse foi de longe a equipa de 2004/05.
Acho que nem daqui a 100 anos alguma equipa conseguiria ser campeã com aquela percentagem de pontos ganhos.
O Trapattoni? Só se for a avaliar apenas pelo trabalho cá. Porque no seu auge era um dos melhores treinadores do mundo provavelmente. Claramente já estava velho e ultrapassado quando chegou cá.

Claro, pelo seu trabalho no Benfica.
Muitos jogadores daquela altura falam que foi uma diferença grande quando passaram do Camacho para o Trap.

Que tipo de coisas disseram?


Karel Alinho

De 1992 até hoje:

2ª passagem do Toni - para lá de deprimente. Houve um jogo em que o homem teve um meltdown, partiu uma lateral do banco de suplentes e começou a chorar agarrado ao Jesualdo. O estado em que se encontrava o Benfica nessa altura era em meltdown completo.


(comparar isto a um treinador que venceu títulos como RV, é para rir. É de quem não viveu os piores anos de Benfica).

hugoPT92

Citação de: Karel Alinho em 24 de Fevereiro de 2023, 13:04De 1992 até hoje:

2ª passagem do Toni - para lá de deprimente. Houve um jogo em que o homem teve um meltdown, partiu uma lateral do banco de suplentes e começou a chorar agarrado ao Jesualdo. O estado em que se encontrava o Benfica nessa altura era em meltdown completo.


(comparar isto a um treinador que venceu títulos como RV, é para rir. É de quem não viveu os piores anos de Benfica).

Por acaso sabes que jogo foi esse ao certo?