Pior treinador da história do Benfica

[Josef Vierine]

Um treinador que ganha...

Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017

...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.

Se eu não tivesse visto os jogos do Benfica e nem atendido às circunstâncias que ele entrou, concordaria em absoluto.
O problema é que isso não aconteceu. O contexto, aliás, é uma das razões que me leva a excluir aqueles treinadores dos anos 90 pós-Artur Jorge (e mesmo esse entrou numa época de crise financeira do Benfica); e daqueles dos anos 80 também há a ressalva de que tiveram pouco tempo no clube (ao Roy foi dado demasiado tempo nele).
Ainda assim, o Roy Win teve duas hipóteses (final da época 2015/16;2016/17) de sair do Benfica sem entrar nessa lista ignominiosa, mas preferiu afundar o Benfica até à presente situação que discutimos.
Merece, pois, entrar nos candidatos de pior treinador na história do Benfica.

Mas estamos a discutir o pior e não os piores.

Sim, claro...Mas há sempre uma lista, nem que seja imaginária. E o Roy, por causa do que eu disse, merece estar ali. Na minha opinião, só. Cada um com os seus critérios. Se o teu baseia-se exclusivamente nos títulos, nunca na vida seria o RV. Quanto a mim, se ele tivesse saído em 15/16 ou 16/17 nem eu, que abomino o futebol por ele praticado, me atreveria sequer a cogitar ele como o pior treinador.

[alsohugo]

Um treinador que ganha...

Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017

...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.

Se eu não tivesse visto os jogos do Benfica e nem atendido às circunstâncias que ele entrou, concordaria em absoluto.
O problema é que isso não aconteceu. O contexto, aliás, é uma das razões que me leva a excluir aqueles treinadores dos anos 90 pós-Artur Jorge (e mesmo esse entrou numa época de crise financeira do Benfica); e daqueles dos anos 80 também há a ressalva de que tiveram pouco tempo no clube (ao Roy foi dado demasiado tempo nele).
Ainda assim, o Roy Win teve duas hipóteses (final da época 2015/16;2016/17) de sair do Benfica sem entrar nessa lista ignominiosa, mas preferiu afundar o Benfica até à presente situação que discutimos.
Merece, pois, entrar nos candidatos de pior treinador na história do Benfica.

Mas estamos a discutir o pior e não os piores.

Sim, claro...Mas há sempre uma lista, nem que seja imaginária. E o Roy, por causa do que eu disse, merece estar ali. Na minha opinião, só. Cada um com os seus critérios. Se o teu baseia-se exclusivamente nos títulos, nunca na vida seria o RV. Quanto a mim, se ele tivesse saído em 15/16 ou 16/17 nem eu, que abomino o futebol por ele praticado, me atreveria sequer a cogitar ele como o pior treinador.

Eu estou a seguir o critério do que fica registado para a história e ele deixou a sua marca no nosso palmarés. Daqui a uns anos ninguém vai falar de como o Benfica jogava ou não jogava nessa altura.

[Morgan]

Dos que me lembro. Quique e RV

[joaoaria]

Não metam o RV nisto, não cometam esse erro histórico.
De certeza que não desejaram tanto quanto eu a saída do RV, mas quem tem memória lembre-se do que Artur Jorge fez com o Isaías e o Paneira para depois ir buscar Marcelo, paredão, King,hassan, tavares, Nelo ... Foda-se sei lá mais o quê.
O Chernai , foda-se o Chernai !!!
Tanto havia a dizer sobre o Chernai !
Não misturem as coisas, o Rui vitória está no Benfica ao nível de um Fernando Santos ou de um quique.
Como já se disse aqui teve títulos, houve quem chegasse aqui e fodesse tudo com efeitos imediatos.

[Josef Vierine]

Um treinador que ganha...

Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017

...não é o pior treinador da história do Benfica. O mesmo aplica-se ao execrável jorjus.

Se eu não tivesse visto os jogos do Benfica e nem atendido às circunstâncias que ele entrou, concordaria em absoluto.
O problema é que isso não aconteceu. O contexto, aliás, é uma das razões que me leva a excluir aqueles treinadores dos anos 90 pós-Artur Jorge (e mesmo esse entrou numa época de crise financeira do Benfica); e daqueles dos anos 80 também há a ressalva de que tiveram pouco tempo no clube (ao Roy foi dado demasiado tempo nele).
Ainda assim, o Roy Win teve duas hipóteses (final da época 2015/16;2016/17) de sair do Benfica sem entrar nessa lista ignominiosa, mas preferiu afundar o Benfica até à presente situação que discutimos.
Merece, pois, entrar nos candidatos de pior treinador na história do Benfica.

Mas estamos a discutir o pior e não os piores.

Sim, claro...Mas há sempre uma lista, nem que seja imaginária. E o Roy, por causa do que eu disse, merece estar ali. Na minha opinião, só. Cada um com os seus critérios. Se o teu baseia-se exclusivamente nos títulos, nunca na vida seria o RV. Quanto a mim, se ele tivesse saído em 15/16 ou 16/17 nem eu, que abomino o futebol por ele praticado, me atreveria sequer a cogitar ele como o pior treinador.

Eu estou a seguir o critério do que fica registado para a história e ele deixou a sua marca no nosso palmarés. Daqui a uns anos ninguém vai falar de como o Benfica jogava ou não jogava nessa altura.

Não?! Eu já digo como o outro "olhe que não, olhe que não!" 
Ainda para mais que estamos numa era em que facilmente todos temos acesso aos jogos na sua íntegra. Ainda para mais nas circunstâncias em que o Roy saiu. Mas talvez eu esteja a confundir os meus conceitos com a vontade geral, e nesse aspecto tens razão.

[miniMilk]

Artur Jorge ou RV
Difícil de escolher entre um dos dois

[zappendrix]

Artur Jorge ou RV
Difícil de escolher entre um dos dois

Comparas um que destruiu uma equipa a outro que em três anos e meio deu dois campeonatos num total de seis troféus.

Deves ter idade para ter visto muitas dobradinhas.
Este forum é delicioso. O que vale é que as pessoas só aparecem com nicks.

[zappendrix]

Um treinador que ganha em três anos e meio além de lançar e jogar com 17 jogadores que segundo o outro tinham de nascer 10 vezes:

Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017

Ainda acham que ele é o pior.

Este blog parece frequentado por crianças mal agradecidas.

[lPhoenix]

Um treinador que ganha em três anos e meio.

Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017

Ainda acham que ele é o pior.

Este blog parece frequentado por crianças mal agradecidas.

Tira as palas...

Olhas para esses títulos como se isso fosse por si sinal da qualidade do treinador, mas não são... não são porque a realidade mostra-nos que existiram outros factores que influenciaram essas conquistas que vão muito mais além da competência de RV.

Um ponto importante por onde podes começar a avaliação é olhares para o declínio exibicional da equipa (e até de resultados..) desde que chegou. Depois podes olhar para o declínio do fcp e da enorme palhaçada que foi o scp... Depois podes olhar para as estrelas da formação que (em último recurso, outro ponto importante) foram chamadas a assumir posições chave na equipa... A seguir notar a sorte de ter um dos melhores Guarda-Redes do Mundo que foi disfarçando as debilidades na defesa (que foi piorando de ano para ano).

Aquilo que tu não consegues ver é que numa corrida de 100 metros se eu utilisar uma catapulta, até posso ter a ilusão que posso ganhar nos primeiros 25 metros, mas depois o Bugatti passa por mim e nunca mais o vejo.

O RV para mim foi o maior impostor que passou no Benfica. Em vez de treinar (coisa que ele não sabe) utilizou técnicas motivacionais para puxar o máximo dos jogadores. E isto funciona nos primeiros 25 metros, mas depois até um fiat500 se ri.....

[zappendrix]

Um treinador que ganha em três anos e meio.

Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017

Ainda acham que ele é o pior.

Este blog parece frequentado por crianças mal agradecidas.

Tira as palas...

Olhas para esses títulos como se isso fosse por si sinal da qualidade do treinador, mas não são... não são porque a realidade mostra-nos que existiram outros factores que influenciaram essas conquistas que vão muito mais além da competência de RV.

Um ponto importante por onde podes começar a avaliação é olhares para o declínio exibicional da equipa (e até de resultados..) desde que chegou. Depois podes olhar para o declínio do fcp e da enorme palhaçada que foi o scp... Depois podes olhar para as estrelas da formação que (em último recurso, outro ponto importante) foram chamadas a assumir posições chave na equipa... A seguir notar a sorte de ter um dos melhores Guarda-Redes do Mundo que foi disfarçando as debilidades na defesa (que foi piorando de ano para ano).

Aquilo que tu não consegues ver é que numa corrida de 100 metros se eu utilisar uma catapulta, até posso ter a ilusão que posso ganhar nos primeiros 25 metros, mas depois o Bugatti passa por mim e nunca mais o vejo.

O RV para mim foi o maior impostor que passou no Benfica. Em vez de treinar (coisa que ele não sabe) utilizou técnicas motivacionais para puxar o máximo dos jogadores. E isto funciona nos primeiros 25 metros, mas depois até um fiat500 se ri.....

O que tu acabaste de escrever serve como uma luva para o JJ nos primeiros quatro anos apenas tirando o ano do fcp que não estava em declinio e ficou à nossa frente 21 pontos e ainda ganhou uma competição europeia frente a uma equipa que nos eliminou. De resto, o teu discurso serve como uma luva para os primeiros anos do JJ. E os outros dois que agradeça ao Lopetegui que não ganha nada a ninguém desde os miúdos, conseguindo façanhas de perder jogos e entregar campeonatos em catadupa, seja aqui seja no Burkina Faso.
Não fosse o nosso presidente e o JJ estava a treinar os Setubais desta vida ou num Vietname qualquer.
Muito bem!

[JRCosta]

Em termos de futebol praticado, conhecimento do jogo e mais valia como treinador, é Rui Vitória mas de longe, nem paixão pelo futebol, algo quase inerente aos rapazes. Um longo frete, premiado com títulos e muito dinheiro, um caso de estudo a vários níveis.

Sem títulos e por não tirarem partido (ou desgraçarem) dos planteis, o infame Artur Jorge e Quique. Mas estes ainda percebiam de futebol.

Posto isto, o pior para mim foi Artur Jorge (arrasou um plantel e ajudou a consolidar os porcos como dominantes durante duas décadas), depois Quique (um RV sem títulos) e terceiro RV (um Quique com títulos).

[zappendrix]

Em termos de futebol praticado, conhecimento do jogo e mais valia como treinador, é Rui Vitória mas de longe, nem paixão pelo futebol, algo quase inerente aos rapazes. Um longo frete, premiado com títulos e muito dinheiro, um caso de estudo a vários níveis.

Sem títulos e por não tirarem partido (ou desgraçarem) dos planteis, o infame Artur Jorge e Quique. Mas estes ainda percebiam de futebol.

Posto isto, o pior para mim foi Artur Jorge (arrasou um plantel e ajudou a consolidar os porcos como dominantes durante duas décadas), depois Quique (um RV sem títulos) e terceiro RV (um Quique com títulos).

Seria justo comparar Quique que apenas e num ano no Benfica ganhou uma Taça da Liga com os três anos de jejum do JJ. É que o Quique ganhou competições europeias com uma equipa historicamente inferior ao Benfica, coisa que o JJ nunca conseguiu. Ainda ficou foi com a façanha de ser eliminado pelo Braga ao ver depois o Porto ganhar a esse Braga uma competição europeia e ainda ficou com o Skenderbeu como brinde.

[JRCosta]

Em termos de futebol praticado, conhecimento do jogo e mais valia como treinador, é Rui Vitória mas de longe, nem paixão pelo futebol, algo quase inerente aos rapazes. Um longo frete, premiado com títulos e muito dinheiro, um caso de estudo a vários níveis.

Sem títulos e por não tirarem partido (ou desgraçarem) dos planteis, o infame Artur Jorge e Quique. Mas estes ainda percebiam de futebol.

Posto isto, o pior para mim foi Artur Jorge (arrasou um plantel e ajudou a consolidar os porcos como dominantes durante duas décadas), depois Quique (um RV sem títulos) e terceiro RV (um Quique com títulos).

Seria justo comparar Quique que apenas e num ano no Benfica ganhou uma Taça da Liga com os três anos de jejum do JJ. É que o Quique ganhou competições europeias com uma equipa historicamente mais fraca que o Benfica, coisa que o JJ nunca conseguiu. Ainda ficou foi com a façanha de ser eliminado pelo Braga ao ver depois o Porto ganhar a esse Braga uma competição europeia e ainda ficou com o Skenderbeu como brinde!

Pois, mas eu estou a falar do trabalho aqui. Quique foi fraco aqui, discurso bonito mas rendimento fraquinho.

Sou 100% contra o regresso de JJ mas tenho noção que elevou o futebol do clube em termos de rendimento e ambição, o nível que deixou ficar foi alto, no entanto tem demasiadas falhas para elevar mais o futebol do clube, para isso é preciso alguém forte no que JJ é (treino, quase sempre competitividade, paixão pelo futebol, adepto do 4-4-2 à Benfica) e que acrescente uma melhor capacidade de gestão, de motivação, de prestígio, de força mental, aposta nos jovens e discurso assertivo.

Fora Mourinho, só Wenger e talvez Blanc cumprem esses requisitos. Conte e Zidane têm outros mercados. 

[L1968]

Artur Jorge, Skovdal, Paul Csernay

[lPhoenix]

Um treinador que ganha em três anos e meio.

Primeira Liga: 2015–16, 2016–17
Taça de Portugal: 2016–17
Taça da Liga: 2015–16
Supertaça Cândido de Oliveira: 2016, 2017

Ainda acham que ele é o pior.

Este blog parece frequentado por crianças mal agradecidas.

Tira as palas...

Olhas para esses títulos como se isso fosse por si sinal da qualidade do treinador, mas não são... não são porque a realidade mostra-nos que existiram outros factores que influenciaram essas conquistas que vão muito mais além da competência de RV.

Um ponto importante por onde podes começar a avaliação é olhares para o declínio exibicional da equipa (e até de resultados..) desde que chegou. Depois podes olhar para o declínio do fcp e da enorme palhaçada que foi o scp... Depois podes olhar para as estrelas da formação que (em último recurso, outro ponto importante) foram chamadas a assumir posições chave na equipa... A seguir notar a sorte de ter um dos melhores Guarda-Redes do Mundo que foi disfarçando as debilidades na defesa (que foi piorando de ano para ano).

Aquilo que tu não consegues ver é que numa corrida de 100 metros se eu utilisar uma catapulta, até posso ter a ilusão que posso ganhar nos primeiros 25 metros, mas depois o Bugatti passa por mim e nunca mais o vejo.

O RV para mim foi o maior impostor que passou no Benfica. Em vez de treinar (coisa que ele não sabe) utilizou técnicas motivacionais para puxar o máximo dos jogadores. E isto funciona nos primeiros 25 metros, mas depois até um fiat500 se ri.....

O que tu acabaste de escrever serve como uma luva para o JJ nos primeiros quatro anos apenas tirando o ano do fcp que não estava em declinio e ficou à nossa frente 21 pontos e ainda ganhou uma competição europeia frente a uma equipa que nos eliminou. De resto, o teu discurso serve como uma luva para os primeiros anos do JJ. E os outros dois que agradeça ao Lopetegui que não ganha nada a ninguém desde os miúdos, conseguindo façanhas de perder jogos e entregar campeonatos em catadupa, seja aqui seja no Burkina Faso.
Não fosse o nosso presidente e o JJ estava a treinar os Setubais desta vida ou num Vietname qualquer.
Muito bem!

Eu concordo contigo... e o que mais me assusta é precisamente o teu último parágrafo....

O JJ deu o boost que faltava, a táctica suicida arrancou-nos daquele marasmo do chove e não molha.

Juntando esse boost a um lote de jogadores de LUXO (até choro só de me lembrar daquele plantel do rolo compressor) no mínimo devíamos ter chegado a uns quartos de final da LC e limpo tudo, sem espinhas em Portugal.

Mas não, ainda assim ganhámos à rasca na última jornada e andámos a penar pela Europa. Valeu-nos nos anos seguintes o continuar a investir em molhadas de jogadores e acertar nuns quantos craques, com especial apreço pela Liga Europa, muito tuga nessa altura.

A ignorância de LFV nestas matérias não lhe permite compreender que face ao que foi investido desde o tempo de Quique, que podíamos ser neste momento um Olympiakos ou imitar um Bayern...

Prefere andar a falar de Tetras inéditos sem ligar a ponta ao contexto em que foi adquirido.
Prefere andar a pavonear-se com as suas obras (o Seixal é fantástico de facto) e enterrar o clube a longo prazo descurando a contrapartida do rendimento desportivo.
Prefere andar a escolher treinadores que façam o que ele quer ao invés de fazerem o que é melhor para a equipa.

RV foi o corolário desta sobranceria, deste arrogância de que a estrutura é melhor do que a competência do treinador, de que o Benfica "está 10 anos à frente".

JJ acabou a ganhar dois campeonatos, ao fim de 3 anos de teimosia absurda de LFV, a par da teimosia absurda de JJ em não apostar na formação "teriam que nascer 10x" que nos prejudicou desportiva e até financeiramente.

Ingratidão tem LFV, JJ, RV, DSO e toda esta corja que se anda a servir do Benfica.