Bruno Guimarães (Athletico-PR) - OJOGO

[lonstrup]

Antes comprávamos por 7/8/9/10Metc etc e vendíamos por 25/30/35M etc etc

Agora vendemos por 120M mas não queremos pagar 15/20M por jogadores.

Andamos a contratar yonys e Caio Lucas em finais de contrato a ver se dá. 

Antes o que faltava era a aposta no Seixal e deixar de contratar jogadores para o carrossel.

Do resto estávamos no certo.  Mantemos um núcleo duro, contratavamos jogadores experientes de grandes clubes e ligas muito mais competitivas Aimar Saviola Jonas e JC etc  e apostar em jovens que eram uma certeza di Maria, witsel, Ramires, Rodrigo, gaitan, Salvio, matic etc etc

Agora a política é Seixal Seixal Seixal e Zé ninguéns De qualidade duvidosa a custo zero. 

amigo, estamos em 2019. Não em 2011.

Paraste no tempo.

Para além disso os resultados no campo contradizem aquilo que dizes. Temos tanto ou mais sucesso agora do que na altura que referes.

Ainda além disso, essa orientação que refere levou a um agravamento da nossa condição financeira. E como consequência dessa política tivemos de vender no verão de 17 meia equipa sem reforços de jeito.

Quanto muito podias dizer que tivemos que vender meia equipa em 2014 por causa disso. 2017 foi apenas e só vontade do Vieira (DSO), não havia necessidade nenhuma.

isso é o que pensas. Foram precisas as duas vendas para orientarmos a coisa.

E não foi só a venda. Foi também o corte no investimento nesse ano.

[lonstrup]

E matic em Janeiro, André Gomes e Rodrigo em Junho não é meia equipa.

Juntando Cancelo e Bernardo Silva, nunca poderia pagar o investimento de 2008/14.

Entre Junho de 2016 e Junho de 2017 vendeste Renato, gaitan, Guedes, lindelof, Semedo, ederson e mitroglou. Vendas que totalizaram perto de 200 milhões. Isto é que permitiu equilibrar as coisas. Não foi aquele empréstimo encapotado do mendes/lim em 2014.

[Maka]

Antes comprávamos por 7/8/9/10Metc etc e vendíamos por 25/30/35M etc etc

Agora vendemos por 120M mas não queremos pagar 15/20M por jogadores.

Andamos a contratar yonys e Caio Lucas em finais de contrato a ver se dá. 

Antes o que faltava era a aposta no Seixal e deixar de contratar jogadores para o carrossel.

Do resto estávamos no certo.  Mantemos um núcleo duro, contratavamos jogadores experientes de grandes clubes e ligas muito mais competitivas Aimar Saviola Jonas e JC etc  e apostar em jovens que eram uma certeza di Maria, witsel, Ramires, Rodrigo, gaitan, Salvio, matic etc etc

Agora a política é Seixal Seixal Seixal e Zé ninguéns De qualidade duvidosa a custo zero. 

amigo, estamos em 2019. Não em 2011.

Paraste no tempo.

Para além disso os resultados no campo contradizem aquilo que dizes. Temos tanto ou mais sucesso agora do que na altura que referes.

Ainda além disso, essa orientação que refere levou a um agravamento da nossa condição financeira. E como consequência dessa política tivemos de vender no verão de 17 meia equipa sem reforços de jeito.

Quanto muito podias dizer que tivemos que vender meia equipa em 2014 por causa disso. 2017 foi apenas e só vontade do Vieira (DSO), não havia necessidade nenhuma.

isso é o que pensas. Foram precisas as duas vendas para orientarmos a coisa.

E não foi só a venda. Foi também o corte no investimento nesse ano.

É o que eu vejo nos R&C.

[Maka]

E matic em Janeiro, André Gomes e Rodrigo em Junho não é meia equipa.

Juntando Cancelo e Bernardo Silva, nunca poderia pagar o investimento de 2008/14.

Entre Junho de 2016 e Junho de 2017 vendeste Renato, gaitan, Guedes, lindelof, Semedo, ederson e mitroglou. Vendas que totalizaram perto de 200 milhões. Isto é que permitiu equilibrar as coisas. Não foi aquele empréstimo encapotado do mendes/lim em 2014.

Não percebo se estás a trollar ou a falar a sério. Markovic, Oblak, Garay, Cardozo, Enzo Perez (Janeiro) devem ter continuado no Benfica, no teu universo paralelo.

[lonstrup]

E matic em Janeiro, André Gomes e Rodrigo em Junho não é meia equipa.

Juntando Cancelo e Bernardo Silva, nunca poderia pagar o investimento de 2008/14.

Entre Junho de 2016 e Junho de 2017 vendeste Renato, gaitan, Guedes, lindelof, Semedo, ederson e mitroglou. Vendas que totalizaram perto de 200 milhões. Isto é que permitiu equilibrar as coisas. Não foi aquele empréstimo encapotado do mendes/lim em 2014.

Não percebo se estás a trollar ou a falar a sério. Markovic, Oblak, Garay, Cardozo, Enzo Perez (Janeiro) devem ter continuado no Benfica, no teu universo paralelo.

tens razão, o número parecia me curto na verdade. Mas no verão de 2014 foram também markovic, oblak e garay.

No entanto o valor dessas transferências não foi assinalável.

Esse verão foi para manter as contas acima do vermelho. Nós anos tiveste de continuar a vender na mesma.

O Verão de 2017 foi o da libertação. Depois deste Verão, titulares a sair, que me lembre, só Félix.

Estamos a falar de um cenário completamente impensável antes de 2017

[lonstrup]

Mas isto só serve para mostrar como a política desportiva anterior estava errada.

A treta do investir para vender mais caro é somente isso mesmo, uma treta que interessa a comissinaistas.

Investir nos jogadores made in seixal dá outra sustentabilidade

[Tr - 17]

Mas isto só serve para mostrar como a política desportiva anterior estava errada.

A treta do investir para vender mais caro é somente isso mesmo, uma treta que interessa a comissinaistas.

Investir nos jogadores made in seixal dá outra sustentabilidade

Acho que toda a gente entende sem dificuldade que vender um miúdo saído da nossa formação por 30M€, é mais rentável que vender um jogador contratado por 12M€ pelos mesmos 30M€.

Olhando exclusivamente ao aspecto financeiro, não tem comparação é muito mais rentável, e como disseste bem mais sustentável.

Já no plano desportivo, não é bem assim.

O ideal era ter encontrado um bom ponto de equilíbrio.

Usar a formação para completar o plantel e reduzir o número de contratações necessárias.

No Benfica, não me parece que esse ponto tenha sido atingido.

O que acontece actualmente é que praticamente acabaram as contrataçoes que implicavam maiores investimentos (6, a 12M€) mas que de uma maneira geral traziam rendimento desportivo, e mais tarde também financeiro..

E as que excedem esses valores, são negociações made in Jorge Mendes.

Os jogadores de qualidade manhosa, no entanto, não deixaram de vir.

Devíamos ter condições para investir aqueles valores nos jogadores que necessitamos (2 ou 3), e com eles completar o plantel, e não o contrário (i.e. fazer um plantel só com contratações). Mas isso também implica não vender tudo o que sai da formação assim que mostra qualidade.

E quanto a comissões.. É preciso ser muito ingénue para achar que acabaram por se venderem jogadores da formação ou apostarem nas "oportunidades de negócio".

[lonstrup]

Mas isto só serve para mostrar como a política desportiva anterior estava errada.

A treta do investir para vender mais caro é somente isso mesmo, uma treta que interessa a comissinaistas.

Investir nos jogadores made in seixal dá outra sustentabilidade

Acho que toda a gente entende sem dificuldade que vender um miúdo saído da nossa formação por 30M€, é mais rentável que vender um jogador contratado por 12M€ pelos mesmos 30M€.

Olhando exclusivamente ao aspecto financeiro, não tem comparação é muito mais rentável, e como disseste bem mais sustentável.

Já no plano desportivo, não é bem assim.

O ideal era ter encontrado um bom ponto de equilíbrio.

Usar a formação para completar o plantel e reduzir o número de contratações necessárias.

No Benfica, não me parece que esse ponto tenha sido atingido.

O que acontece actualmente é que praticamente acabaram as contrataçoes que implicavam maiores investimentos (6, a 12M€) mas que de uma maneira geral traziam rendimento desportivo, e mais tarde também financeiro..

E as que excedem esses valores, são negociações made in Jorge Mendes.

Os jogadores de qualidade manhosa, no entanto, não deixaram de vir.

Devíamos ter condições para investir aqueles valores nos jogadores que necessitamos (2 ou 3), e com eles completar o plantel, e não o contrário (i.e. fazer um plantel só com contratações). Mas isso também implica não vender tudo o que sai da formação assim que mostra qualidade.

E quanto a comissões.. É preciso ser muito ingénue para achar que acabaram por se venderem jogadores da formação ou apostarem nas "oportunidades de negócio".

mas o rendimento desportivo é menor desde a aposta no seixal? Até é melhor.

Com que propriedades é que podes afirmar que do ponto de vista desportivo é pior?

[220373]

Mas isto só serve para mostrar como a política desportiva anterior estava errada.

A treta do investir para vender mais caro é somente isso mesmo, uma treta que interessa a comissinaistas.

Investir nos jogadores made in seixal dá outra sustentabilidade

Acho que toda a gente entende sem dificuldade que vender um miúdo saído da nossa formação por 30M€, é mais rentável que vender um jogador contratado por 12M€ pelos mesmos 30M€.

Olhando exclusivamente ao aspecto financeiro, não tem comparação é muito mais rentável, e como disseste bem mais sustentável.

Já no plano desportivo, não é bem assim.

O ideal era ter encontrado um bom ponto de equilíbrio.

Usar a formação para completar o plantel e reduzir o número de contratações necessárias.

No Benfica, não me parece que esse ponto tenha sido atingido.

O que acontece actualmente é que praticamente acabaram as contrataçoes que implicavam maiores investimentos (6, a 12M€) mas que de uma maneira geral traziam rendimento desportivo, e mais tarde também financeiro..

E as que excedem esses valores, são negociações made in Jorge Mendes.

Os jogadores de qualidade manhosa, no entanto, não deixaram de vir.

Devíamos ter condições para investir aqueles valores nos jogadores que necessitamos (2 ou 3), e com eles completar o plantel, e não o contrário (i.e. fazer um plantel só com contratações). Mas isso também implica não vender tudo o que sai da formação assim que mostra qualidade.

E quanto a comissões.. É preciso ser muito ingénue para achar que acabaram por se venderem jogadores da formação ou apostarem nas "oportunidades de negócio".

mas o rendimento desportivo é menor desde a aposta no seixal? Até é melhor.

Com que propriedades é que podes afirmar que do ponto de vista desportivo é pior?

no ranking da Europa estamos pior agora que antes

[lonstrup]

Mas isto só serve para mostrar como a política desportiva anterior estava errada.

A treta do investir para vender mais caro é somente isso mesmo, uma treta que interessa a comissinaistas.

Investir nos jogadores made in seixal dá outra sustentabilidade

Acho que toda a gente entende sem dificuldade que vender um miúdo saído da nossa formação por 30M€, é mais rentável que vender um jogador contratado por 12M€ pelos mesmos 30M€.

Olhando exclusivamente ao aspecto financeiro, não tem comparação é muito mais rentável, e como disseste bem mais sustentável.

Já no plano desportivo, não é bem assim.

O ideal era ter encontrado um bom ponto de equilíbrio.

Usar a formação para completar o plantel e reduzir o número de contratações necessárias.

No Benfica, não me parece que esse ponto tenha sido atingido.

O que acontece actualmente é que praticamente acabaram as contrataçoes que implicavam maiores investimentos (6, a 12M€) mas que de uma maneira geral traziam rendimento desportivo, e mais tarde também financeiro..

E as que excedem esses valores, são negociações made in Jorge Mendes.

Os jogadores de qualidade manhosa, no entanto, não deixaram de vir.

Devíamos ter condições para investir aqueles valores nos jogadores que necessitamos (2 ou 3), e com eles completar o plantel, e não o contrário (i.e. fazer um plantel só com contratações). Mas isso também implica não vender tudo o que sai da formação assim que mostra qualidade.

E quanto a comissões.. É preciso ser muito ingénue para achar que acabaram por se venderem jogadores da formação ou apostarem nas "oportunidades de negócio".

mas o rendimento desportivo é menor desde a aposta no seixal? Até é melhor.

Com que propriedades é que podes afirmar que do ponto de vista desportivo é pior?

no ranking da Europa estamos pior agora que antes

e que competição é essa a do ranking da Europa? Qual é a taça que se ganha?

Volto a perguntar, o nosso rendimento desportivo é pior?

[ItsY2Inferno]

Antes comprávamos por 7/8/9/10Metc etc e vendíamos por 25/30/35M etc etc

Agora vendemos por 120M mas não queremos pagar 15/20M por jogadores.

Andamos a contratar yonys e Caio Lucas em finais de contrato a ver se dá. 

Antes o que faltava era a aposta no Seixal e deixar de contratar jogadores para o carrossel.

Do resto estávamos no certo.  Mantemos um núcleo duro, contratavamos jogadores experientes de grandes clubes e ligas muito mais competitivas Aimar Saviola Jonas e JC etc  e apostar em jovens que eram uma certeza di Maria, witsel, Ramires, Rodrigo, gaitan, Salvio, matic etc etc

Agora a política é Seixal Seixal Seixal e Zé ninguéns De qualidade duvidosa a custo zero.

O mercado mudou, hoje em dia esses jogadores que custavam 7/8/9 milhões, hoje custam 20M.

O Standard Liége não te vende um titular deles por 7M como vendeu o Witsel, o Ramires hoje saía do Brasil por uns 15M também

[SLBCARLOS]

Antes comprávamos por 7/8/9/10Metc etc e vendíamos por 25/30/35M etc etc

Agora vendemos por 120M mas não queremos pagar 15/20M por jogadores.

Andamos a contratar yonys e Caio Lucas em finais de contrato a ver se dá. 

Antes o que faltava era a aposta no Seixal e deixar de contratar jogadores para o carrossel.

Do resto estávamos no certo.  Mantemos um núcleo duro, contratavamos jogadores experientes de grandes clubes e ligas muito mais competitivas Aimar Saviola Jonas e JC etc  e apostar em jovens que eram uma certeza di Maria, witsel, Ramires, Rodrigo, gaitan, Salvio, matic etc etc

Agora a política é Seixal Seixal Seixal e Zé ninguéns De qualidade duvidosa a custo zero.

O mercado mudou, hoje em dia esses jogadores que custavam 7/8/9 milhões, hoje custam 20M.

O Standard Liége não te vende um titular deles por 7M como vendeu o Witsel, o Ramires hoje saía do Brasil por uns 15M também

vai ao encontro do que eu digo. 

Agora os jogadores que antes vendíamos por 25/30M vendemos acima de 50M. 

Se agora estamos com muita melhor saúde financeira, podíamos pagar 15/20M por jogadores. 

Em vez de andar a gastar milhões em cadizes, caios etc etc. etc para o carrossel.

Neste momento precisamos de um 2avancado e um MC de qualidade.

Para ganhar mais facilmente o campeonato e taça de Portugal e tentar ir mais longe na LE.

[220373]

Mas isto só serve para mostrar como a política desportiva anterior estava errada.

A treta do investir para vender mais caro é somente isso mesmo, uma treta que interessa a comissinaistas.

Investir nos jogadores made in seixal dá outra sustentabilidade

Acho que toda a gente entende sem dificuldade que vender um miúdo saído da nossa formação por 30M€, é mais rentável que vender um jogador contratado por 12M€ pelos mesmos 30M€.

Olhando exclusivamente ao aspecto financeiro, não tem comparação é muito mais rentável, e como disseste bem mais sustentável.

Já no plano desportivo, não é bem assim.

O ideal era ter encontrado um bom ponto de equilíbrio.

Usar a formação para completar o plantel e reduzir o número de contratações necessárias.

No Benfica, não me parece que esse ponto tenha sido atingido.

O que acontece actualmente é que praticamente acabaram as contrataçoes que implicavam maiores investimentos (6, a 12M€) mas que de uma maneira geral traziam rendimento desportivo, e mais tarde também financeiro..

E as que excedem esses valores, são negociações made in Jorge Mendes.

Os jogadores de qualidade manhosa, no entanto, não deixaram de vir.

Devíamos ter condições para investir aqueles valores nos jogadores que necessitamos (2 ou 3), e com eles completar o plantel, e não o contrário (i.e. fazer um plantel só com contratações). Mas isso também implica não vender tudo o que sai da formação assim que mostra qualidade.

E quanto a comissões.. É preciso ser muito ingénue para achar que acabaram por se venderem jogadores da formação ou apostarem nas "oportunidades de negócio".

mas o rendimento desportivo é menor desde a aposta no seixal? Até é melhor.

Com que propriedades é que podes afirmar que do ponto de vista desportivo é pior?

no ranking da Europa estamos pior agora que antes

e que competição é essa a do ranking da Europa? Qual é a taça que se ganha?

Volto a perguntar, o nosso rendimento desportivo é pior?

o ranking é espelho dos resultados que consegues, pelo que se é pior, o rendimento piorou

[lonstrup]

Mas isto só serve para mostrar como a política desportiva anterior estava errada.

A treta do investir para vender mais caro é somente isso mesmo, uma treta que interessa a comissinaistas.

Investir nos jogadores made in seixal dá outra sustentabilidade

Acho que toda a gente entende sem dificuldade que vender um miúdo saído da nossa formação por 30M€, é mais rentável que vender um jogador contratado por 12M€ pelos mesmos 30M€.

Olhando exclusivamente ao aspecto financeiro, não tem comparação é muito mais rentável, e como disseste bem mais sustentável.

Já no plano desportivo, não é bem assim.

O ideal era ter encontrado um bom ponto de equilíbrio.

Usar a formação para completar o plantel e reduzir o número de contratações necessárias.

No Benfica, não me parece que esse ponto tenha sido atingido.

O que acontece actualmente é que praticamente acabaram as contrataçoes que implicavam maiores investimentos (6, a 12M€) mas que de uma maneira geral traziam rendimento desportivo, e mais tarde também financeiro..

E as que excedem esses valores, são negociações made in Jorge Mendes.

Os jogadores de qualidade manhosa, no entanto, não deixaram de vir.

Devíamos ter condições para investir aqueles valores nos jogadores que necessitamos (2 ou 3), e com eles completar o plantel, e não o contrário (i.e. fazer um plantel só com contratações). Mas isso também implica não vender tudo o que sai da formação assim que mostra qualidade.

E quanto a comissões.. É preciso ser muito ingénue para achar que acabaram por se venderem jogadores da formação ou apostarem nas "oportunidades de negócio".

mas o rendimento desportivo é menor desde a aposta no seixal? Até é melhor.

Com que propriedades é que podes afirmar que do ponto de vista desportivo é pior?

no ranking da Europa estamos pior agora que antes

e que competição é essa a do ranking da Europa? Qual é a taça que se ganha?

Volto a perguntar, o nosso rendimento desportivo é pior?

o ranking é espelho dos resultados que consegues, pelo que se é pior, o rendimento piorou

dos resultados que consegues nas provas europeias. E o nosso foi construído com base em prestações na liga Europa.

Agora explica-me como é que jogar mais na liga Europa do que na liga dos campeões significa mais rendimento?

Volto a perguntar, mas a falta de vontade em responder é já uma resposta em si nesma: o nosso rendimento desportivo piorou? Ganhamos menos competições do que nos tempos de investimentos em craques?

[220373]

Mas isto só serve para mostrar como a política desportiva anterior estava errada.

A treta do investir para vender mais caro é somente isso mesmo, uma treta que interessa a comissinaistas.

Investir nos jogadores made in seixal dá outra sustentabilidade

Acho que toda a gente entende sem dificuldade que vender um miúdo saído da nossa formação por 30M€, é mais rentável que vender um jogador contratado por 12M€ pelos mesmos 30M€.

Olhando exclusivamente ao aspecto financeiro, não tem comparação é muito mais rentável, e como disseste bem mais sustentável.

Já no plano desportivo, não é bem assim.

O ideal era ter encontrado um bom ponto de equilíbrio.

Usar a formação para completar o plantel e reduzir o número de contratações necessárias.

No Benfica, não me parece que esse ponto tenha sido atingido.

O que acontece actualmente é que praticamente acabaram as contrataçoes que implicavam maiores investimentos (6, a 12M€) mas que de uma maneira geral traziam rendimento desportivo, e mais tarde também financeiro..

E as que excedem esses valores, são negociações made in Jorge Mendes.

Os jogadores de qualidade manhosa, no entanto, não deixaram de vir.

Devíamos ter condições para investir aqueles valores nos jogadores que necessitamos (2 ou 3), e com eles completar o plantel, e não o contrário (i.e. fazer um plantel só com contratações). Mas isso também implica não vender tudo o que sai da formação assim que mostra qualidade.

E quanto a comissões.. É preciso ser muito ingénue para achar que acabaram por se venderem jogadores da formação ou apostarem nas "oportunidades de negócio".

mas o rendimento desportivo é menor desde a aposta no seixal? Até é melhor.

Com que propriedades é que podes afirmar que do ponto de vista desportivo é pior?

no ranking da Europa estamos pior agora que antes

e que competição é essa a do ranking da Europa? Qual é a taça que se ganha?

Volto a perguntar, o nosso rendimento desportivo é pior?

o ranking é espelho dos resultados que consegues, pelo que se é pior, o rendimento piorou

dos resultados que consegues nas provas europeias. E o nosso foi construído com base em prestações na liga Europa.

Agora explica-me como é que jogar mais na liga Europa do que na liga dos campeões significa mais rendimento?

Volto a perguntar, mas a falta de vontade em responder é já uma resposta em si nesma: o nosso rendimento desportivo piorou? Ganhamos menos competições do que nos tempos de investimentos em craques?

que liga com o meu argumento - em termos desportivos estamos piores na Europa

as provas europeias não se limitam à champions, e pelo bom senso presumo que a ranking atribua pesos diferentes a uma vitória num jogo da champions, do que a uma vitória num jogo de importancia similar da liga europa

podes discutir o ranking, mas não podes negar que houve uma queda abrupta