Raúl de Tomás

Avançado, 31 anos,
Espanha
Equipa Principal: 1 época (2019-2019), 17 jogos (1042 minutos), 3 golos

Títulos: Supertaça (1)

Baron_Davis

o Genoa que para substituir o Piatek foi buscar... o portento Tony Sanabria

Vulcan

Citação de: Rei em 06 de Junho de 2019, 13:55
Citação de: junkyarddog em 06 de Junho de 2019, 13:50
Fazer um grande investimento num PDL agrada-me bastante sejam 10,12,15 ou 20 milhoes. Nunca nos demos mail qdo investimos bem em PDLs agr so temos que assegurar que o gajo 'e mm bom. Pelos numeros do zerozero e idd parece-me um gajo bom.

O Benfica investiu ainda o ano passado em 2 gajos que vinham rotulados de valores seguros. O custo zero do Ferreyra saiu caro, e o outro todos sabemos quanto custou. Estamos a falar de jogadores que tinham provas dadas nos clubes de onde vieram.

pronto e como resolves isso agora? esses 2 não funcionaram (nem vou falar do treinador que tinhamos).
Agora não vamos pagar mais de 5M por ninguem então? não há valores seguros para a nossa capacidade, há valores mais seguros que outros isso sim. Não podemos ir buscar o messi ou ronaldo. Haverá sempre risco associado à compra.

Agora se me perguntarem, preferes estourar 15M no cadiz, num gajo do chile, em 2 argentinos que nem a mãe deles sabe que jogam à bola? ou 15M no RDT? a minha resposta é óbvia.

Se me disseres que o nosso scout consegue encontrar alguem melhor que o RDT para ser peça chave na equipa por menos de 15M?? oupa vamos busca-lo!

Baron_Davis

Citação de: Rei em 06 de Junho de 2019, 13:55
Citação de: junkyarddog em 06 de Junho de 2019, 13:50
Fazer um grande investimento num PDL agrada-me bastante sejam 10,12,15 ou 20 milhoes. Nunca nos demos mail qdo investimos bem em PDLs agr so temos que assegurar que o gajo 'e mm bom. Pelos numeros do zerozero e idd parece-me um gajo bom.

O Benfica investiu ainda o ano passado em 2 gajos que vinham rotulados de valores seguros. O custo zero do Ferreyra saiu caro, e o outro todos sabemos quanto custou. Estamos a falar de jogadores que tinham provas dadas nos clubes de onde vieram.

o Ferreyra ainda teve oportunidades, com o bombonera, mas teve

o Castillo não fez 180 min seguidos, gestão ridícula

não sei se resultaria ou não, simplesmente não teve oportunidade para se mostrar

franciscoafonso

Citação de: bnfc em 06 de Junho de 2019, 14:04
Citação de: André Sousa em 06 de Junho de 2019, 13:54
Citação de: eli1904 em 06 de Junho de 2019, 13:48
de saber qual é o ava vem fazer a diferença por menos? da formação não temos, do campeonato portugues custam 2 -3 milhoes jogadores estilo fernando andrade, ligas tipo belgica ou dinamarca ja pedem valores perto do 20 milhoes... nem vou falar da america do sul actualmente...

Vai lá ver quanto é que custou o Piatek ao Génova. 

Gosto da ideia subentendida de que o Benfica só se conseguirá reforçar bem se espetar 20 milhões num avançado.

O Benfica até pode ir buscar um craque quase de borla. Basta ter acerto e alguma sorte. Exemplos de sucesso bem baratos vamos arranjar sempre. Isso não quer dizer que seja a norma. Se o Benfica quiser contratar alguém que ofereça algumas garantias imediatas, claro que vai custar caro. Se quiser apostar em jovens promessas ou jogadores em má fase, fica mais barato, precisa é de muito mais sorte, e provavelmente de esperar um pouco mais.


De acordo. Agora, o Raul de Tomás é garantia imediata? A minha dúvida está aí.

Se estivéssemos a ver videos do Cardozo há uns anos (10?) hoje em dia e me dissessem "olha vamos estoirar 18M neste gajo" por mim vamos embora.

Bedsy



junkyarddog

Citação de: Rei em 06 de Junho de 2019, 13:55
Citação de: junkyarddog em 06 de Junho de 2019, 13:50
Fazer um grande investimento num PDL agrada-me bastante sejam 10,12,15 ou 20 milhoes. Nunca nos demos mail qdo investimos bem em PDLs agr so temos que assegurar que o gajo 'e mm bom. Pelos numeros do zerozero e idd parece-me um gajo bom.

O Benfica investiu ainda o ano passado em 2 gajos que vinham rotulados de valores seguros. O custo zero do Ferreyra saiu caro, e o outro todos sabemos quanto custou. Estamos a falar de jogadores que tinham provas dadas nos clubes de onde vieram.

Assim de repente os ultimos grandes investimentos que fizemos em PDLs foi no Cardozo e no Jimenez e acho que ate nos demos bem. O Ferreyra foi caro (especialmente para o que rendeu) mas nao o enquadro num grande investimento como os 2 mencionados.

André Sousa

Citação de: Vulcan em 06 de Junho de 2019, 14:00
O problema é que o mercado mudou.
O cardozo, o gaitan, o rodrigo, o witsel e outros já não custam 8,9,10,11 M.
gajos jovens com algum valor já provado, ou com golos para mostrar, são muito mais caros.

Se antes iamos à argentina e ao brasil buscar o top que lá andava por 10M, hoje não chegam 30.

E isto não vai há muito tempo.

O robinho em 2005 custou 20 e poucos milhões ao real. Um gajo que na altura tinha uma fama tremenda. Quanto custaria hoje? o vinicius com 16 anos custou o dobro. Nem falo do neymar que também já tinha outra bagagem.



Desses todos que referiste, duvido que fazendo o transfer para os dias de hoje eles saiam tão mais caros assim.

O Cardozo tinha uma época no Newells. À parte do River e do Boca, qual é o clube argentino que vende o seu melhor jogador por mais de 10 milhões? Isto esquecendo o perfil do Cardozo, que podia encaixar no Benfica, mas dificilmente um colosso algum dia olharia para ele.

O Gaitán não era um jogador que tivesse grande hype. Em comparação com o Pavón, nos dias de hoje, estava claramente abaixo.

O Rodrigo era um jogador que nem sequer era visto como dos melhores da cantera do Real. Por alguma razão o Sarabia ou o Jése não vieram, que eram os mais bem vistos na altura.

O Witsel foi um achado, mas o próprio Defour, que na altura já tinha sido apontado ao Liverpool, tinha mais hype. Contrato a um mercado periférico, à imagem do nosso. Duvido que vendam muito mais caro a clubes como o Benfica. Se for para um Barcelona, Real, City, como é óbvio esticam a corda.

O mercado está muito inflacionado, mas é muito mais para os colossos. Esses hoje em dia dificilmente compram alguém abaixo de 50 milhões para entrar no 11 inicial. E claro, o mercado brasileiro. Fora isso, o Benfica falha porque não consegue acompanhar e vender os Nelsinhos, Lindelofs e afins por mais de 40 milhões. A nível de compras vamos gastar mais, mas não na mesma proporção da inflação nos mercados que referi.

Bedsy


bnfc

Citação de: franciscoafonso em 06 de Junho de 2019, 14:07
Citação de: bnfc em 06 de Junho de 2019, 14:04
Citação de: André Sousa em 06 de Junho de 2019, 13:54
Citação de: eli1904 em 06 de Junho de 2019, 13:48
de saber qual é o ava vem fazer a diferença por menos? da formação não temos, do campeonato portugues custam 2 -3 milhoes jogadores estilo fernando andrade, ligas tipo belgica ou dinamarca ja pedem valores perto do 20 milhoes... nem vou falar da america do sul actualmente...

Vai lá ver quanto é que custou o Piatek ao Génova. 

Gosto da ideia subentendida de que o Benfica só se conseguirá reforçar bem se espetar 20 milhões num avançado.

O Benfica até pode ir buscar um craque quase de borla. Basta ter acerto e alguma sorte. Exemplos de sucesso bem baratos vamos arranjar sempre. Isso não quer dizer que seja a norma. Se o Benfica quiser contratar alguém que ofereça algumas garantias imediatas, claro que vai custar caro. Se quiser apostar em jovens promessas ou jogadores em má fase, fica mais barato, precisa é de muito mais sorte, e provavelmente de esperar um pouco mais.


De acordo. Agora, o Raul de Tomás é garantia imediata? A minha dúvida está aí.

Se estivéssemos a ver videos do Cardozo há uns anos (10?) hoje em dia e me dissessem "olha vamos estoirar 18M neste gajo" por mim vamos embora.

Sim, essa questão já é outra. Referia-me apenas ao facto de dizerem que não era preciso investir muito para se arranjar uma opção de qualidade. Como disse, necessário não é, desde que tenhas muita sorte e competência e arranjes um craque em bruto ou recuperes alguém em má fase. Mas são situações excepcionais, não a norma.

A questão é que, opção que oferece algumas garantias de rendimento imediato, nem por 15M arranjamos. Basta ver o que um Braga pede por um Paulinho ou por um Derley. 15M dá para contratar alguém que já começou a destacar-se mas ainda não fez o suficiente para convencer os clubes mais endinheirados. E RdT poderá enquadrar-se nesse cenário, não conheço o suficiente dele para o afirmar com confiança.


Bedsy

O real ainda vai é levar o felix.. :-X

Rei

Citação de: Vulcan em 06 de Junho de 2019, 14:05
Citação de: Rei em 06 de Junho de 2019, 13:55
Citação de: junkyarddog em 06 de Junho de 2019, 13:50
Fazer um grande investimento num PDL agrada-me bastante sejam 10,12,15 ou 20 milhoes. Nunca nos demos mail qdo investimos bem em PDLs agr so temos que assegurar que o gajo 'e mm bom. Pelos numeros do zerozero e idd parece-me um gajo bom.

O Benfica investiu ainda o ano passado em 2 gajos que vinham rotulados de valores seguros. O custo zero do Ferreyra saiu caro, e o outro todos sabemos quanto custou. Estamos a falar de jogadores que tinham provas dadas nos clubes de onde vieram.

pronto e como resolves isso agora? esses 2 não funcionaram (nem vou falar do treinador que tinhamos).
Agora não vamos pagar mais de 5M por ninguem então? não há valores seguros para a nossa capacidade, há valores mais seguros que outros isso sim. Não podemos ir buscar o messi ou ronaldo. Haverá sempre risco associado à compra.

Agora se me perguntarem, preferes estourar 15M no cadiz, num gajo do chile, em 2 argentinos que nem a mãe deles sabe que jogam à bola? ou 15M no RDT? a minha resposta é óbvia.

Se me disseres que o nosso scout consegue encontrar alguem melhor que o RDT para ser peça chave na equipa por menos de 15M?? oupa vamos busca-lo!

Tudo certo, mas temos de avaliar os jogadores. Para mim o risco com este vai ser enorme. Acho-o demasiado caro para o que vi dele. Volto a dizer, estamos a falar de um jogador que jogou na segundona espanhola, acham que oferece garantias para se gastar 18M nele?


bnfc

Citação de: Rei em 06 de Junho de 2019, 14:14
Citação de: Vulcan em 06 de Junho de 2019, 14:05
Citação de: Rei em 06 de Junho de 2019, 13:55
Citação de: junkyarddog em 06 de Junho de 2019, 13:50
Fazer um grande investimento num PDL agrada-me bastante sejam 10,12,15 ou 20 milhoes. Nunca nos demos mail qdo investimos bem em PDLs agr so temos que assegurar que o gajo 'e mm bom. Pelos numeros do zerozero e idd parece-me um gajo bom.

O Benfica investiu ainda o ano passado em 2 gajos que vinham rotulados de valores seguros. O custo zero do Ferreyra saiu caro, e o outro todos sabemos quanto custou. Estamos a falar de jogadores que tinham provas dadas nos clubes de onde vieram.

pronto e como resolves isso agora? esses 2 não funcionaram (nem vou falar do treinador que tinhamos).
Agora não vamos pagar mais de 5M por ninguem então? não há valores seguros para a nossa capacidade, há valores mais seguros que outros isso sim. Não podemos ir buscar o messi ou ronaldo. Haverá sempre risco associado à compra.

Agora se me perguntarem, preferes estourar 15M no cadiz, num gajo do chile, em 2 argentinos que nem a mãe deles sabe que jogam à bola? ou 15M no RDT? a minha resposta é óbvia.

Se me disseres que o nosso scout consegue encontrar alguem melhor que o RDT para ser peça chave na equipa por menos de 15M?? oupa vamos busca-lo!

Tudo certo, mas temos de avaliar os jogadores. Para mim o risco com este vai ser enorme. Acho-o demasiado caro para o que vi dele. Volto a dizer, estamos a falar de um jogador que jogou na segundona espanhola, acham que oferece garantias para se gastar 18M nele?

Esta época jogou na primeirona.



André Sousa

Citação de: bnfc em 06 de Junho de 2019, 14:04
O Benfica até pode ir buscar um craque quase de borla. Basta ter acerto e alguma sorte. Exemplos de sucesso bem baratos vamos arranjar sempre. Isso não quer dizer que seja a norma. Se o Benfica quiser contratar alguém que ofereça algumas garantias imediatas, claro que vai custar caro. Se quiser apostar em jovens promessas ou jogadores em má fase, fica mais barato, precisa é de muito mais sorte, e provavelmente de esperar um pouco mais.

Mas para isso é que o Benfica tem um departamento de scouting que custa muito dinheiro ao clube. Gastam aí para poupar noutro lado.

Eu cheguei a falar várias vezes no RdT como uma boa hipótese para o Benfica, mas neste momento não olho para ele como um jogador que ofereça garantias de vir aqui partir tudo.

Uma coisa é dar 20 milhões, outra é dar metade.

Depois, tenho batido nesta tecla várias vezes, o Benfica não pode querer atacar o mercado de forma tão "fácil" e ir contratar jogadores quando estes estão na mó de cima, porque a valorização deles muda por um par de bom jogos, ou por um par de meses a bom nível.

O mercado de avançados é um caso bicudo porque está muito dependente das estatísticas.