Raúl de Tomás

Avançado, 29 anos,
Espanha
Equipa Principal: 1 época (2019-2019), 17 jogos (1042 minutos), 3 golos

Títulos: Supertaça (1)

Pedro R.

Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:06
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:03
O Ferreyra era de ver que não vinha dar nada. Um jogador de mama, sem presença na área, sem grande qualidade técnica, sem grande apetência para jogada coletiva. Sem nenhuma clara característica diferenciadora.

Numa equipa nova com um prof de EF.

Era de prever.

Espero que não seja igual com de Tomás. Mas tb não o acho nada de mais.
Mas pelo menos é potente e parece rematar bem de qualquer lado com os dois pés.

É um jogador de empurra, mas não digas que não tinha qualidade técnica, que a tinha.

Falhou foi na mentalidade, caiu num poço sem fundo e não foi capaz de recuperar.
No Benfica os jogadores têm de estar preparados para lidar com adversidade, com a concorrência dos colegas, com um campeonato inclinado... ou existe uma grande força mental, ou então é difícil ter sucesso.

Quando digo que não tinha grande qualidade técnica digo num sentido diferenciador. O Seferovic dá de calcanhar em controlo de bola, receção, controlo em velocidade.

Óbvio que não é nenhum cepo. Mas eu pessoalmente não fiquei nadinha entusiasmado com a sua vinda. Pq era de prever. Ele em nada tinha características para o nosso futebol, seja com Jesus, Rui Vitória e muito menos com Lage.

Mais entusiasmado fiquei com o Castillo, esse sim tinha características singulares que poderiam dar jeito, mas que foi vítima das circunstâncias, do treinador e dpois de uma lesão que não permitiu a titularidade quando a podia ter agarrado.

Mas flopando os dois, fiquei sempre com a sensação de ter visto mais do Castillo e no entanto ter visto menos do que devia. O Castillo sim, precisava de uma pré época com o Lage.

Jiujitsu

Citação de: Riesk em 25 de Junho de 2019, 16:13
Citação de: Jiujitsu em 25 de Junho de 2019, 15:29
Citação de: Rick84 em 25 de Junho de 2019, 15:04
Citação de: Maka em 25 de Junho de 2019, 15:03
Citação de: Rick84 em 25 de Junho de 2019, 15:00
Chegar a acordo com o Real sem primeiro ter chegado com o jogador? Não faz qq tipo de sentido.

As negociatas todas tão reservadas a partir de julho, só sou eu a dizer.

Não só faz sentido como é a lei.
É uma das maneiras de contornar o fairplay financeiro.

Que lógica é essa?

a UEFA fechou as regras do fair play 2.0 em que cada clube na janela de transferências tem de ter um diferencial máximo de 100M entre o que compra e o que vende. Sem isso entra em incumprimento.
Para o Real Madrid é preferível vender tudo a 1 de Julho (nova janela) para ganhar valor de venda para compensar tudo que comprar. O Benfica acaba por alinhar no mesmo diapasão mas mais na lógica de exercicio fiscal. Comprar por 20M no mesmo semestre que vende por "120M" o Félix acaba por ser benéfico nas contas entre lucro/prejuizo.


Continuo sem entender onde é que chegar primeiro a acordo com o clube do que com o jogador possa ter alguma coisa a ver com o Fair Play financeiro.

É e deve ser sempre a boa prática.

Depois fugas a questões fiscais ou de cumprimento de normas nunca se podem sobrepor a outras questões legais, como é o de não negociar com o atleta, sem antes haver total anuência do seu empregador para o efeito.

kramxel²

Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:19
Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:06
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:03
O Ferreyra era de ver que não vinha dar nada. Um jogador de mama, sem presença na área, sem grande qualidade técnica, sem grande apetência para jogada coletiva. Sem nenhuma clara característica diferenciadora.

Numa equipa nova com um prof de EF.

Era de prever.

Espero que não seja igual com de Tomás. Mas tb não o acho nada de mais.
Mas pelo menos é potente e parece rematar bem de qualquer lado com os dois pés.

É um jogador de empurra, mas não digas que não tinha qualidade técnica, que a tinha.

Falhou foi na mentalidade, caiu num poço sem fundo e não foi capaz de recuperar.
No Benfica os jogadores têm de estar preparados para lidar com adversidade, com a concorrência dos colegas, com um campeonato inclinado... ou existe uma grande força mental, ou então é difícil ter sucesso.

Quando digo que não tinha grande qualidade técnica digo num sentido diferenciador. O Seferovic dá de calcanhar em controlo de bola, receção, controlo em velocidade.

Óbvio que não é nenhum cepo. Mas eu pessoalmente não fiquei nadinha entusiasmado com a sua vinda. Pq era de prever. Ele em nada tinha características para o nosso futebol, seja com Jesus, Rui Vitória e muito menos com Lage.

Mais entusiasmado fiquei com o Castillo, esse sim tinha características singulares que poderiam dar jeito, mas que foi vítima das circunstâncias, do treinador e dpois de uma lesão que não permitiu a titularidade quando a podia ter agarrado.

Mas flopando os dois, fiquei sempre com a sensação de ter visto mais do Castillo e no entanto ter visto menos do que devia. O Castillo sim, precisava de uma pré época com o Lage.

O Ferreryra tem o perfil Cardozo, um perfil de jogador que sempre encontrou sucesso no nosso clube, e especialmente no nosso campeonato.

Pedro R.

Citação de: sergio19azb em 25 de Junho de 2019, 16:18
O Ferreyra nao resultou porquê?
O Castillo nao resultou porque?
O Félix dos primeiros 5 meses nao correspondia porque?
O Samaris nao jogava porque?

Tu para renderes das 2, uma:
Es vedeta
Es bom e estas inserido num contexto favorável

O Ferreyra nao é vedeta, nao é avançado de pegar na bola e fintar 2 ou 3 jogadores e marcar... Mas é um avançado que finaliza bem.

Neste futebol de bombo para a frente, um Ferreyra ou um Castillo dificilmente fariam melhor.

O jogo colectivo do Benfica era ZERO ZERO ZERO. havia apenas boas individualidades. E 2 ou 3 jogadores que se entendiam bem.

Peguem no Rafa como exemplo e tirem as vossas conclusões.

E mais... Jogadores precisam de continuidade, nem todos vão ser Jonas ou Jimenez que tinham médias de golo muito boas (sim o Jimenez para os minutos que jogava, tinha bons números)
Concordo com tudo. Só não acho que o Ferreyra tivesse características para o nosso tipo de jogo. Só isso. Acho que é um bom finalizador. Por exemplo no Sporting acho que teria dar bem. Não se pede muito ao PL do Sporting. Já no Porto o Ferreyra tava fodido.

O Castillo no Sporting não me parece q dê. Já no Porto era um mimo.

Entre um e outro, para o Benfica e estilo de jogo q fazemos. Era mais para Castillo que para Ferreyra.

Não acho o Ferreyra um cepo. Só não o achava e não acho adequado.

Gonçalo Santos

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 25 de Junho de 2019, 10:55
Citação de: N1c0 em 25 de Junho de 2019, 09:47
Marcou 14 dos 41 golos do Rayo no ano passado o que corresponde a cerca de 34% dos golos da equipa.

No ano anterior marcou 24 dos 67 golos.... 35% dos golos da equipa.

Se mantivesse uma média destas no Benfica de Lage que marcou 103 representaria algo como 35 golos  :o

É disto que estamos a falar. Vale cada cêntimo
ele sempre me pareceu avançado de transições..... Aqui no Benfica a maior parte dos jogos será de ataque continuado.... Vamos ver como se adapta a isso.

O RdT jogador de transição? Nunca na vida. Quanto muito é um 9 com mobilidade.

Pode dar a profundidade que o Seferovic dá, mas dentro de área tem um killer instinct incomparávelmente superior.

Jiujitsu

#3455
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:19
Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:06
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:03
O Ferreyra era de ver que não vinha dar nada. Um jogador de mama, sem presença na área, sem grande qualidade técnica, sem grande apetência para jogada coletiva. Sem nenhuma clara característica diferenciadora.

Numa equipa nova com um prof de EF.

Era de prever.

Espero que não seja igual com de Tomás. Mas tb não o acho nada de mais.
Mas pelo menos é potente e parece rematar bem de qualquer lado com os dois pés.

É um jogador de empurra, mas não digas que não tinha qualidade técnica, que a tinha.

Falhou foi na mentalidade, caiu num poço sem fundo e não foi capaz de recuperar.
No Benfica os jogadores têm de estar preparados para lidar com adversidade, com a concorrência dos colegas, com um campeonato inclinado... ou existe uma grande força mental, ou então é difícil ter sucesso.

Quando digo que não tinha grande qualidade técnica digo num sentido diferenciador. O Seferovic dá de calcanhar em controlo de bola, receção, controlo em velocidade.

Óbvio que não é nenhum cepo. Mas eu pessoalmente não fiquei nadinha entusiasmado com a sua vinda. Pq era de prever. Ele em nada tinha características para o nosso futebol, seja com Jesus, Rui Vitória e muito menos com Lage.

Mais entusiasmado fiquei com o Castillo, esse sim tinha características singulares que poderiam dar jeito, mas que foi vítima das circunstâncias, do treinador e dpois de uma lesão que não permitiu a titularidade quando a podia ter agarrado.

Mas flopando os dois, fiquei sempre com a sensação de ter visto mais do Castillo e no entanto ter visto menos do que devia. O Castillo sim, precisava de uma pré época com o Lage.


Claro.
Depois de acontecer todos sabiam e aconteciam.

E o que dizes não é verdade, o Judas por exemplo mal soube que o Ferreyra veio para o Benfica que apelidou logo de grande contratação do Maior e que estava muito expectante (claro que ele não usou esta palavra, ele pensa que expectante é quando temos muita tosse), por ver o que ele ia fazer em Portugal

sergio19azb

Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:22
Citação de: sergio19azb em 25 de Junho de 2019, 16:18
O Ferreyra nao resultou porquê?
O Castillo nao resultou porque?
O Félix dos primeiros 5 meses nao correspondia porque?
O Samaris nao jogava porque?

Tu para renderes das 2, uma:
Es vedeta
Es bom e estas inserido num contexto favorável

O Ferreyra nao é vedeta, nao é avançado de pegar na bola e fintar 2 ou 3 jogadores e marcar... Mas é um avançado que finaliza bem.

Neste futebol de bombo para a frente, um Ferreyra ou um Castillo dificilmente fariam melhor.

O jogo colectivo do Benfica era ZERO ZERO ZERO. havia apenas boas individualidades. E 2 ou 3 jogadores que se entendiam bem.

Peguem no Rafa como exemplo e tirem as vossas conclusões.

E mais... Jogadores precisam de continuidade, nem todos vão ser Jonas ou Jimenez que tinham médias de golo muito boas (sim o Jimenez para os minutos que jogava, tinha bons números)
Concordo com tudo. Só não acho que o Ferreyra tivesse características para o nosso tipo de jogo. Só isso. Acho que é um bom finalizador. Por exemplo no Sporting acho que teria dar bem. Não se pede muito ao PL do Sporting. Já no Porto o Ferreyra tava fodido.

O Castillo no Sporting não me parece q dê. Já no Porto era um mimo.

Entre um e outro, para o Benfica e estilo de jogo q fazemos. Era mais para Castillo que para Ferreyra.

Não acho o Ferreyra um cepo. Só não o achava e não acho adequado.
Sim sim o Ferreyra se tivesse tanta bola como tinha o bas dost, possivelmente la teria sucesso.
O porto gosta mais de poder físico na frente, actualmente.
O porto também ja teve av de classe e de "encostar".

O Benfica como joga com 2 na frente, a máquina tem que estar muito bem oleada no meio. Tem que haver muita dinâmica porque de outra maneira, os avançados andam sempre a disputar bolas aéreas.

Com o bombo nem 2 Jonas teriam feito melhor na 1 volta.

Jiujitsu

Citação de: Gonçalo Santos em 25 de Junho de 2019, 16:25
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 25 de Junho de 2019, 10:55
Citação de: N1c0 em 25 de Junho de 2019, 09:47
Marcou 14 dos 41 golos do Rayo no ano passado o que corresponde a cerca de 34% dos golos da equipa.

No ano anterior marcou 24 dos 67 golos.... 35% dos golos da equipa.

Se mantivesse uma média destas no Benfica de Lage que marcou 103 representaria algo como 35 golos  :o

É disto que estamos a falar. Vale cada cêntimo
ele sempre me pareceu avançado de transições..... Aqui no Benfica a maior parte dos jogos será de ataque continuado.... Vamos ver como se adapta a isso.

O RdT jogador de transição? Nunca na vida. Quanto muito é um 9 com mobilidade.

Pode dar a profundidade que o Seferovic dá, mas dentro de área tem um killer instinct incomparávelmente superior.

Isso veremos na altura própria.
Tenho para mim que vai ter de comer muita sopinha para tirar de lá o Suiço, e espero bem que assim seja, era um ótimo sinal.

Maka

Citação de: van33 em 25 de Junho de 2019, 13:04
Citação de: Pikes em 25 de Junho de 2019, 12:52
E o Zivko nao contará para 2o anvaçado?

:-X
ao tempo que ele cá está e ainda não despoletou...tá visto que tá ali um morkovic...vai terminar a carreira como mega promessa....um geraldes, um mané, um amoreirinha, um joão coimbra, um dabao....mais umas centenas

Que absurdo. Ele até pode nunca passar do que é agora, mas é 100 vezes mais jogador e conquistou bem mais coisas do que os supracitados.

kramxel²

O RdT apesar de ter muitos golos de empurra, parece-me ter qualidade técnica para outro estilo de jogo, em que participa mais na construção.

No global parece ser um jogador muito equilibrado, mas por este preço, não deixa de ter algum risco.

Pedro R.

Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:22
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:19
Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:06
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:03
O Ferreyra era de ver que não vinha dar nada. Um jogador de mama, sem presença na área, sem grande qualidade técnica, sem grande apetência para jogada coletiva. Sem nenhuma clara característica diferenciadora.

Numa equipa nova com um prof de EF.

Era de prever.

Espero que não seja igual com de Tomás. Mas tb não o acho nada de mais.
Mas pelo menos é potente e parece rematar bem de qualquer lado com os dois pés.

É um jogador de empurra, mas não digas que não tinha qualidade técnica, que a tinha.

Falhou foi na mentalidade, caiu num poço sem fundo e não foi capaz de recuperar.
No Benfica os jogadores têm de estar preparados para lidar com adversidade, com a concorrência dos colegas, com um campeonato inclinado... ou existe uma grande força mental, ou então é difícil ter sucesso.

Quando digo que não tinha grande qualidade técnica digo num sentido diferenciador. O Seferovic dá de calcanhar em controlo de bola, receção, controlo em velocidade.

Óbvio que não é nenhum cepo. Mas eu pessoalmente não fiquei nadinha entusiasmado com a sua vinda. Pq era de prever. Ele em nada tinha características para o nosso futebol, seja com Jesus, Rui Vitória e muito menos com Lage.

Mais entusiasmado fiquei com o Castillo, esse sim tinha características singulares que poderiam dar jeito, mas que foi vítima das circunstâncias, do treinador e dpois de uma lesão que não permitiu a titularidade quando a podia ter agarrado.

Mas flopando os dois, fiquei sempre com a sensação de ter visto mais do Castillo e no entanto ter visto menos do que devia. O Castillo sim, precisava de uma pré época com o Lage.

O Ferreryra tem o perfil Cardozo, um perfil de jogador que sempre encontrou sucesso no nosso clube, e especialmente no nosso campeonato.

Precisamente.

Amo o Cardozo. Mas a jogamos muito melhor com outro tipo de PL ali. Jogámos melhor com Rodrigo e Lima, com Jonas e Lima, com Jonas e Mitroglou, que com Cardozo e Lima.

A esta distância pode parecer injusto para com o Cardozo, mas quando saiu do 11, 80% do pessoal achou que jogávamos melhor.

Quanto ao sucesso no campeonato, já foi muito mais assim antigamente, Cardozos e Bas Dosts vão indo com o tempo. E o resultado coletivo não é o melhor, apesar do individual ser notório.


Pedro R.

#3462
Citação de: Jiujitsu em 25 de Junho de 2019, 16:25
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:19
Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:06
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:03
O Ferreyra era de ver que não vinha dar nada. Um jogador de mama, sem presença na área, sem grande qualidade técnica, sem grande apetência para jogada coletiva. Sem nenhuma clara característica diferenciadora.

Numa equipa nova com um prof de EF.

Era de prever.

Espero que não seja igual com de Tomás. Mas tb não o acho nada de mais.
Mas pelo menos é potente e parece rematar bem de qualquer lado com os dois pés.

É um jogador de empurra, mas não digas que não tinha qualidade técnica, que a tinha.

Falhou foi na mentalidade, caiu num poço sem fundo e não foi capaz de recuperar.
No Benfica os jogadores têm de estar preparados para lidar com adversidade, com a concorrência dos colegas, com um campeonato inclinado... ou existe uma grande força mental, ou então é difícil ter sucesso.

Quando digo que não tinha grande qualidade técnica digo num sentido diferenciador. O Seferovic dá de calcanhar em controlo de bola, receção, controlo em velocidade.

Óbvio que não é nenhum cepo. Mas eu pessoalmente não fiquei nadinha entusiasmado com a sua vinda. Pq era de prever. Ele em nada tinha características para o nosso futebol, seja com Jesus, Rui Vitória e muito menos com Lage.

Mais entusiasmado fiquei com o Castillo, esse sim tinha características singulares que poderiam dar jeito, mas que foi vítima das circunstâncias, do treinador e dpois de uma lesão que não permitiu a titularidade quando a podia ter agarrado.

Mas flopando os dois, fiquei sempre com a sensação de ter visto mais do Castillo e no entanto ter visto menos do que devia. O Castillo sim, precisava de uma pré época com o Lage.


Claro.
Depois de acontecer todos sabiam e aconteciam.
Vai às minhas mensagens e vê por ti próprio.

Comentário desnecessário, mas obrigado pela participação.

...

O JJ sabe muito.

kramxel²

Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:28
Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:22
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:19
Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:06
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:03
O Ferreyra era de ver que não vinha dar nada. Um jogador de mama, sem presença na área, sem grande qualidade técnica, sem grande apetência para jogada coletiva. Sem nenhuma clara característica diferenciadora.

Numa equipa nova com um prof de EF.

Era de prever.

Espero que não seja igual com de Tomás. Mas tb não o acho nada de mais.
Mas pelo menos é potente e parece rematar bem de qualquer lado com os dois pés.

É um jogador de empurra, mas não digas que não tinha qualidade técnica, que a tinha.

Falhou foi na mentalidade, caiu num poço sem fundo e não foi capaz de recuperar.
No Benfica os jogadores têm de estar preparados para lidar com adversidade, com a concorrência dos colegas, com um campeonato inclinado... ou existe uma grande força mental, ou então é difícil ter sucesso.

Quando digo que não tinha grande qualidade técnica digo num sentido diferenciador. O Seferovic dá de calcanhar em controlo de bola, receção, controlo em velocidade.

Óbvio que não é nenhum cepo. Mas eu pessoalmente não fiquei nadinha entusiasmado com a sua vinda. Pq era de prever. Ele em nada tinha características para o nosso futebol, seja com Jesus, Rui Vitória e muito menos com Lage.

Mais entusiasmado fiquei com o Castillo, esse sim tinha características singulares que poderiam dar jeito, mas que foi vítima das circunstâncias, do treinador e dpois de uma lesão que não permitiu a titularidade quando a podia ter agarrado.

Mas flopando os dois, fiquei sempre com a sensação de ter visto mais do Castillo e no entanto ter visto menos do que devia. O Castillo sim, precisava de uma pré época com o Lage.

O Ferreryra tem o perfil Cardozo, um perfil de jogador que sempre encontrou sucesso no nosso clube, e especialmente no nosso campeonato.

Precisamente.

Amo o Cardozo. Mas a jogamos muito melhor com outro tipo de PL ali. Jogámos melhor com Rodrigo e Lima, com Jonas e Lima, com Jonas e Mitroglou, que com Cardozo e Lima.

A esta distância pode parecer injusto para com o Cardozo, mas quando saiu do 11, 80% do pessoal achou que jogávamos melhor.

Quanto ao sucesso no campeonato, já foi muito mais assim antigamente, Cardozos e Bas Dosts vão indo com o tempo. E o resultado coletivo não é o melhor, apesar do individual ser notório.

A bem da verdade, tenho que referir que acabou por sair da equipa quando começou a entrar no ocaso da carreira.... enquanto teve índices físicos elevados, aguentou-se bem, mesmo com concorrência de alguma qualidade.

Acho que no nosso campeonato, em que tens 15 equipas a estacionar autocarros, este tipo de jogador vai ter sempre sucesso.

Maka

Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:19
Citação de: kramxel² em 25 de Junho de 2019, 16:06
Citação de: Pedro R. em 25 de Junho de 2019, 16:03
O Ferreyra era de ver que não vinha dar nada. Um jogador de mama, sem presença na área, sem grande qualidade técnica, sem grande apetência para jogada coletiva. Sem nenhuma clara característica diferenciadora.

Numa equipa nova com um prof de EF.

Era de prever.

Espero que não seja igual com de Tomás. Mas tb não o acho nada de mais.
Mas pelo menos é potente e parece rematar bem de qualquer lado com os dois pés.

É um jogador de empurra, mas não digas que não tinha qualidade técnica, que a tinha.

Falhou foi na mentalidade, caiu num poço sem fundo e não foi capaz de recuperar.
No Benfica os jogadores têm de estar preparados para lidar com adversidade, com a concorrência dos colegas, com um campeonato inclinado... ou existe uma grande força mental, ou então é difícil ter sucesso.

Quando digo que não tinha grande qualidade técnica digo num sentido diferenciador. O Seferovic dá de calcanhar em controlo de bola, receção, controlo em velocidade.

Óbvio que não é nenhum cepo. Mas eu pessoalmente não fiquei nadinha entusiasmado com a sua vinda. Pq era de prever. Ele em nada tinha características para o nosso futebol, seja com Jesus, Rui Vitória e muito menos com Lage.

Mais entusiasmado fiquei com o Castillo, esse sim tinha características singulares que poderiam dar jeito, mas que foi vítima das circunstâncias, do treinador e dpois de uma lesão que não permitiu a titularidade quando a podia ter agarrado.

Mas flopando os dois, fiquei sempre com a sensação de ter visto mais do Castillo e no entanto ter visto menos do que devia. O Castillo sim, precisava de uma pré época com o Lage.

Tipo o Cardozo. Também era lento, também era de encostar, também não tinha uma "técnica diferenciadora". Depois era vê-lo a metê-las lá dentro. Até com Quiques marcava.